Griechische Rüstungsdeals, in Zeiten der Wirtschaftskrise |
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Griechische Rüstungsdeals, in Zeiten der Wirtschaftskrise |
6. Oct 2011, 13:11 | Beitrag
#1
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Fähnrich Beiträge: 205 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.12.2010 |
Scheinbar ist doch was dran das Griechenland 400 M1A1 bekommt.
http://www.defencegreece.com/index.php/201...rams-to-greece/ -------------------- "Hat Wild gediebt im Wald des Königs. Er wagte es, ein rönigliches Keh zu erlegen!"
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6. Oct 2011, 15:08 | Beitrag
#2
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Oberstleutnant Beiträge: 11.908 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Hehe, die Leser-Reaktionen auf der Seite sind auch dementsprechend.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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7. Oct 2011, 17:35 | Beitrag
#3
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Feldwebel Beiträge: 375 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.03.2009 |
@xena
Vor allem: Wie soll Griechenland diese neuen Kampfpanzer im Dienst halten können - das kostet nämlich auch was, schließlich müssen sie ja auch gewartet werden. Zudem erscheint mir der Deal recht sinnlos, die griechische Armee setzt ja bereits ca. 350 Leopard 2 ein, etwa die Hälfte davon Leopard 2A6 HEL, von zahlreichen Leopard 1 und M48 nicht zu sprechen. Da würde doch die Beschaffung weiterer Leopard 2 mehr Sinn ergeben, schon aus Standartisierungsgründen. Zudem ist es eigentlich nur noch eine Frage des "wann" als des "ob", inwieweit Griechenland in nächster Zukunft ein Staatsbankrott blüht. Da ist ein neues Rüstungsgeschäft doch wohl unangebracht, wenn nicht gar ein Danaergeschenk. -------------------- "Ihr glaubt, ihr hättet ein Reich geschaffen und habt doch nur ein Volk gespalten."
Grillparzer |
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8. Oct 2011, 09:01 | Beitrag
#4
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Oberleutnant Beiträge: 1.094 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Die M1A1s werden dann genauso wie der Leo 2s ohne Munition rumgurken.
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8. Oct 2011, 14:54 | Beitrag
#5
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Oberst Beiträge: 3.990 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 23.07.2001 |
Wenn man seine Gläubiger um ein paar hundert Milliarden prellen will, sind Panzer doch eine naheliegende Investition.
-------------------- Die ZDV liegt - gottseidank - in irgendeinem Panzerschrank.
Bei irgendeinem fremden Mann, der sie bestimmt nicht brauchen kann. |
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8. Oct 2011, 17:16 | Beitrag
#6
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Oberleutnant Beiträge: 2.426 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
@xena Vor allem: Wie soll Griechenland diese neuen Kampfpanzer im Dienst halten können - das kostet nämlich auch was, schließlich müssen sie ja auch gewartet werden. Zudem erscheint mir der Deal recht sinnlos, die griechische Armee setzt ja bereits ca. 350 Leopard 2 ein, etwa die Hälfte davon Leopard 2A6 HEL, von zahlreichen Leopard 1 und M48 nicht zu sprechen. Da würde doch die Beschaffung weiterer Leopard 2 mehr Sinn ergeben, schon aus Standartisierungsgründen. Zudem ist es eigentlich nur noch eine Frage des "wann" als des "ob", inwieweit Griechenland in nächster Zukunft ein Staatsbankrott blüht. Da ist ein neues Rüstungsgeschäft doch wohl unangebracht, wenn nicht gar ein Danaergeschenk. Die werden alte M-60 und M-48 ersetzen. Also Panzern die auch jetzt Geld kosten. Wir wollten mehr Leo2 aber die Österreicher wollten circa 1 Million Euro pro Panzer. Die M-1 kosten circa 150000 Euro um wieder fit zu werden! Finanzkrise hin oder her wir haben das recht unsere Verteidigung aufzubauen und 400 M-1 in diese preis klasse ist ein super Deal. ZITAT Die M1A1s werden dann genauso wie der Leo 2s ohne Munition rumgurken. Nicht ohne sondern mit wenig Munition. Leider. -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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8. Oct 2011, 18:52 | Beitrag
#7
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.775 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
Der Verteidigungshaushalt der Griechen ist jetzt schon überdimensioniert (die Türken werden euch nicht überfallen, keine Angst). Stellt die M48 und M60 ins Depot, fertig. Das Letzte was Griechenland gerade braucht sind 400 Panzer.
-------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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8. Oct 2011, 19:07 | Beitrag
#8
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Major Beiträge: 5.111 Gruppe: VIP Mitglied seit: 25.12.2001 |
Finanzkrise hin oder her wir haben das recht unsere Verteidigung aufzubauen So sieht's mal aus -------------------- Gee, I wish we had one of them doomsday machines.
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8. Oct 2011, 19:10 | Beitrag
#9
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Ich lese da nur das die USA einem möglichen Verkauf zustimmen. Von was sollen die Griechen die Panzer denn bezahlen?
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8. Oct 2011, 19:36 | Beitrag
#10
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Oberleutnant Beiträge: 2.426 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Der Verteidigungshaushalt der Griechen ist jetzt schon überdimensioniert (die Türken werden euch nicht überfallen, keine Angst). Stellt die M48 und M60 ins Depot, fertig. Das Letzte was Griechenland gerade braucht sind 400 Panzer. Wir leben mit eine "Casus beli" seitens der Türkei falls wir unsere nationale Gewässer auf 12 Meilen erweitern oder falls wir unsere rechte auf die Ausschließliche Wirtschaftszone http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschließliche_Wirtschaftszone gelten machen. Wurdest du es riskieren? Als wir Leo2, U-214, NH-90 etc kauften war unsere Verteidigungshaushalt nicht überdimensioniert? Und bis 2007, oder 2008, gab genug Druck aus Deutsche Seite um EF zu kaufen. Ich lese da nur das die USA einem möglichen Verkauf zustimmen. Von was sollen die Griechen die Panzer denn bezahlen? Das Wort "grant" kann Mann auch als "Senkung" übersetzt. Laut Griechische Foren müssen wir nur die "Renovierung" und Transport in Höhe von ca. 150000 Euro pro Panzer zahlen. -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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8. Oct 2011, 19:43 | Beitrag
#11
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Major Beiträge: 9.708 Gruppe: Banned Mitglied seit: 22.07.2001 |
Finanzkrise hin oder her wir haben das recht unsere Verteidigung aufzubauen Nein, habt ihr nicht! Ohne die Hilfen anderer EU-Staaten allen voran Deutschland hätte Griechenland schon lange den Staatsbankrott erklären müssen. Bei uns wird aktuell die Bundeswehr auch aus Sparzwängen heraus verkleinert, viele Waffensystem ganz gestrichen oder in ihrer Stückzahl reduziert. Und jetzt will Griechenland mehr neue Kampfpanzer kaufen als die Bundeswehr überhaupt ingesamt in der aktiven Truppe halten will? Staatliche Souveränität hin oder her, das geht einfach nicht. Und jetzt kom mir nicht mit der Türkei als möglichem Kriegsgegner, das sind beides Staaten in der NATO. Sollte man es wirklich einmal auf einen "heißen Grenzkonflikt" ankommen lassen, wird so schnell politisch und im Extremfall auch militärisch auf BEIDE eingeschlagen werden, daß das niemals mehr wieder als ernsthafte Option erwogen werden wird seitens Griechen und Türken. -------------------- "Jeder Bürger in einer Demokratie hat das Recht, der Regierung zu sagen, was er über sie denkt. Und die Regierung hat das Recht, nicht zuzuhören." - EPHRAIM KISHON
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8. Oct 2011, 19:51 | Beitrag
#12
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Warum eigentlich ausgerechnet MBT? Wozu werden die konkret benötigt?
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8. Oct 2011, 19:57 | Beitrag
#13
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.775 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
Der Artikel ist IMHO relativ eindeutig: Griechenland bekommt von den USA gebrauchte M1 geschenkt und kann die nach Wahl einfach überholen (billig) oder kawestieren (teurer) lassen.
Das ist sicher kein schlechtes Angebot, aber wenn ich auf Hartz4 bin wird der um 50% heruntergesetzte 800€-Fernseher deswegen nicht erschwinglicher. Der Beitrag wurde von Almeran bearbeitet: 8. Oct 2011, 19:59 -------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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9. Oct 2011, 09:09 | Beitrag
#14
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Oberleutnant Beiträge: 2.426 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Finanzkrise hin oder her wir haben das recht unsere Verteidigung aufzubauen Nein, habt ihr nicht! Ohne die Hilfen anderer EU-Staaten allen voran Deutschland hätte Griechenland schon lange den Staatsbankrott erklären müssen. Hilfe? Es sind Darlehen mit "günstigen" Zinsen. Bei uns wird aktuell die Bundeswehr auch aus Sparzwängen heraus verkleinert, viele Waffensystem ganz gestrichen oder in ihrer Stückzahl reduziert. Und soweit ich es mitbekommen habe gefällt das niemand hier. Oder? Und jetzt will Griechenland mehr neue Kampfpanzer kaufen als die Bundeswehr überhaupt ingesamt in der aktiven Truppe halten will? Es ist kein kauf. Und soweit ich weiss, bis auf Frankreich, ist die BW die stärkste macht in Mitteleuropa, warum? Staatliche Souveränität hin oder her, das geht einfach nicht. Und jetzt kom mir nicht mit der Türkei als möglichem Kriegsgegner, das sind beides Staaten in der NATO. Sollte man es wirklich einmal auf einen "heißen Grenzkonflikt" ankommen lassen, wird so schnell politisch und im Extremfall auch militärisch auf BEIDE eingeschlagen werden, daß das niemals mehr wieder als ernsthafte Option erwogen werden wird seitens Griechen und Türken. Egal wie "Schnell" wir wollen nicht auf andere warten wenn unsere leben auf dem Spiel steht! Du? Und bis jetzt hat keine von unsere "Helfer" gesagt wir sollen keine Waffen kaufen. Wieso? Die hoffen alle auf gewinnbringende verträge. -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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9. Oct 2011, 09:31 | Beitrag
#15
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Oberleutnant Beiträge: 1.094 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Es ist kein kauf. Und soweit ich weiss, bis auf Frankreich, ist die BW die stärkste macht in Mitteleuropa, warum? Vielleicht weil Deutschland das größte (mittel)europäische Land ist? Per Fläche und per Einwohner hat die Bundeswehr weniger KPz und Panzerhaubitzen. Egal wie "Schnell" wir wollen nicht auf andere warten wenn unsere leben auf dem Spiel steht! Du? Eine Bedrohung die im selben Militärbündnis ist und keine militärische Handlung ausführt... |
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9. Oct 2011, 10:09 | Beitrag
#16
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Major Beiträge: 5.111 Gruppe: VIP Mitglied seit: 25.12.2001 |
Hilfe? Es sind Darlehen mit "günstigen" Zinsen. Die in erster Linie politisch motiviert sind zur Sicherung des Euros, nicht weil man denkt, dass Griechenland derzeit gut mit seinen Mitteln umgeht. -------------------- Gee, I wish we had one of them doomsday machines.
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9. Oct 2011, 11:09 | Beitrag
#17
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Hauptmann Beiträge: 4.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Das Letzte was Griechenland gerade braucht sind 400 Panzer. Ca 1270 KPz im Bestand (zwei Drittel vom CFE-Limit). Warum eigentlich ausgerechnet MBT? Wozu werden die konkret benötigt? Ersatz der griechischen M48A5 MOLF praktisch 1:1 (Bestand: rund 400 Stück). Die haben noch den alten Motor (Continental AVDS-1790-2), und für den gibts seit ein paar Jahren keine Ersatzteile mehr. Das MOLF-Upgrade hat nämlich nur das FCS auf das vom Leo 1A5 kawestiert, am Rest von den Schrottkübeln wurde nichts gemacht. |
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9. Oct 2011, 11:55 | Beitrag
#18
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Oberleutnant Beiträge: 2.426 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Hilfe? Es sind Darlehen mit "günstigen" Zinsen. Die in erster Linie politisch motiviert sind zur Sicherung des Euros, nicht weil man denkt, dass Griechenland derzeit gut mit seinen Mitteln umgeht. Zum Rettung der Banken meine Meinung nach. Und ja Griechenland bzw. die Politiker bauen jetzt sehr viel Mist. -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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9. Oct 2011, 11:59 | Beitrag
#19
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Oberstleutnant Beiträge: 11.578 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Hilfe? Es sind Darlehen mit "günstigen" Zinsen. Und ohne diese könntet ihr in kürzester Zeit nicht mehr die Gehälter eurer Soldaten Bezahlen Geschweige denn irgendwas anderes Diese Entscheidung ist wie ein Schlag ins Gesicht der Europäischen Steuerzahler. General Gauder |
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9. Oct 2011, 12:39 | Beitrag
#20
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Hauptmann Beiträge: 4.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Also vom finanziellen her gehts eigentlich mehr um den IWF als um die EU-Gelder. Die griechische Regierung ist der Meinung mit dem Verabschieden von ein paar Gesetzen hätten sie den gegenüber dem IWF eingegangenen Verpflichtungen bereits genüge getan und könnten nun wieder ausgeben wie sie wollen - deswegen wird auch ganz ungeniert zugegeben, dass man die Defizitziele für 2011 nicht einhalten (können) wird. Der IWF ist da - Reuters-Meldung von heute! - ganz anderer Meinung. Das Problem für Griechenland ist dass wenn man dem IWF so eins vor den Latz knallt dann schlägt der schnell ganz andere Töne an.
Bzgl. den EU-Geldern steht halt die Bewertung der Umsetzung griechischer Sparmaßnahmen durch die Troika an. Fällt diese negativ aus gibts von der Ecke keine zusätzlichen Kredite mehr. |
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9. Oct 2011, 15:04 | Beitrag
#21
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Oberleutnant Beiträge: 2.420 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2006 |
Finanzkrise hin oder her wir haben das recht unsere Verteidigung aufzubauen und 400 M-1 in diese preis klasse ist ein super Deal. ..... Hilfe? Es sind Darlehen mit "günstigen" Zinsen...... Der Verteidigungshaushalt der Griechen ist jetzt schon überdimensioniert (die Türken werden euch nicht überfallen, keine Angst). Stellt die M48 und M60 ins Depot, fertig. Das Letzte was Griechenland gerade braucht sind 400 Panzer. Wir leben mit eine "Casus beli" seitens der Türkei falls wir unsere nationale Gewässer auf 12 Meilen erweitern oder falls wir unsere rechte auf die Ausschließliche Wirtschaftszone http://de.wikipedia.org/wiki/Ausschließliche_Wirtschaftszone gelten machen. Wurdest du es riskieren? Als wir Leo2, U-214, NH-90 etc kauften war unsere Verteidigungshaushalt nicht überdimensioniert? Und bis 2007, oder 2008, gab genug Druck aus Deutsche Seite um EF zu kaufen. Der Kauf europäischer Systeme würde wenigstens ein Teil der Kredite in die EU- Staatskassen zurückfließen lassen. Jetzt wird auch in der Politik über einen Schuldenschnitt für Griechenland gesprochen, also kann nicht mehr (konnte es nie) davon gesprochen werden, dass Griechenland die Darlehen voll zurückzahlen wird. Wenn Griechenland jetzt den Panzerdeal mit den USA abschließt, hat das was von "Sŏn'gun", der "Militär zuerst"- Politik Nordkoreas. Das ist eine Politik, die sich die Griechen als Teil der Eurozone nicht leisten können. Jetzt in Richtung Türkei von " Casus belli" zu reden, zeigt, dass Griechenland lieber mit dem Finger auf andere zeigt, als seine politischen Hausaufgaben zu machen. Sicherheitespolitisch müssen die Griechen ihre Politik gegenüber der Türkei ändern, auf rein nationaler Ebene können sie, unabhängig von der Berechtigung, keine Gebietsansprüche gegenüber den Türken erheben. Die Türkei weiß, dass kein EU-Politiker in seinem Land der Bevölkerung vermitteln kann, warum Sozialleistungen gestrichen und die eigene Armee verringert werden müssen, aber man gleichzeitig für griechische Kredite bürgt, die zum Aufbau und Modernisierung der griechischen Armee verwendet werden. Bei einem türkischen BIP (2010) von $960.5 billion und einem Verteidigungsetat von 5,3% (2005) können sich die Türken ausrechnen, dass Griechenland bei Gebietsstreitigkeiten eine militärische Karte auf Dauer nicht ausspielen kann, da die Griechen mit einem BIP (2010) von $318.1 billion und einem Verteidigungsetat von 4,3% (2005) das Wettrüsten wirtschaftlich nicht durchhalten werden. |
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9. Oct 2011, 15:48 | Beitrag
#22
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Feldwebel Beiträge: 375 Gruppe: Members Mitglied seit: 23.03.2009 |
Ich denke beide Seiten haben hier recht.
Griechenland muß sich auch selbst verteidigen können, es kann sich da nicht einfach auf die NATO oder andere Verbündete verlassen. Wie oft ist es in der Geschichte vorgekommen, das sich Bündnisse als wertlos erwiesen und/oder auseinanderbrachen? Manchmal wurden bisher verbündete Staaten sogar zu Feinden... Andererseits ist das griechische Waffengeschäft zum gegenwärtigen Zeitpunkt unklug, nicht nur da Griechenland vor dem Staatsbankrott steht sondern auch weil es zur Zeit von keinem anderen Staat bedroht wird. -------------------- "Ihr glaubt, ihr hättet ein Reich geschaffen und habt doch nur ein Volk gespalten."
Grillparzer |
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9. Oct 2011, 16:46 | Beitrag
#23
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Oberleutnant Beiträge: 2.297 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.09.2005 |
Na ja , mit dieser Argumentation kann man dann aber jeden Alleingang bei der Verteidigung rechtfertigen . Mittlerweile sollten wir aber in Europa soweit sein das man solche Alleingänge nicht mit der militärisch/politischen Lage begründet. Ich persönlich denke das es auch ein kleines Zeichen an die Europaer ist das man sich nicht alles diktieren lassen will .
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9. Oct 2011, 17:47 | Beitrag
#24
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Warum eigentlich ausgerechnet MBT? Wozu werden die konkret benötigt? Ersatz der griechischen M48A5 MOLF praktisch 1:1 (Bestand: rund 400 Stück). Die haben noch den alten Motor (Continental AVDS-1790-2), und für den gibts seit ein paar Jahren keine Ersatzteile mehr. Das MOLF-Upgrade hat nämlich nur das FCS auf das vom Leo 1A5 kawestiert, am Rest von den Schrottkübeln wurde nichts gemacht. Wenn die Wasserwerfer kaufen würden, dann würde ich das ja noch verstehen. |
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9. Oct 2011, 19:01 | Beitrag
#25
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Oberleutnant Beiträge: 2.426 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.09.2003 |
Der Kauf europäischer Systeme würde wenigstens ein Teil der Kredite in die EU- Staatskassen zurückfließen lassen. FREMM sind in gespräch. Schulflugzeuge vieleicht aus Italien. EF, Rafale oder doch F-18? etc. Jetzt wird auch in der Politik über einen Schuldenschnitt für Griechenland gesprochen, also kann nicht mehr (konnte es nie) davon gesprochen werden, dass Griechenland die Darlehen voll zurückzahlen wird. Auch ein 50% schnitt wird nicht viel helfen. Das Problem sind ehe die Zinsen, die werden immer mehr. Wenn Griechenland jetzt den Panzerdeal mit den USA abschließt, hat das was von "Sŏn'gun", der "Militär zuerst"- Politik Nordkoreas. Das ist eine Politik, die sich die Griechen als Teil der Eurozone nicht leisten können. In diese Preisklasse und in diese Stückzahl gib leider nichts in EU. Österreich wollte 1 Mio. für ihre Leo2! Jetzt in Richtung Türkei von " Casus belli" zu reden, zeigt, dass Griechenland lieber mit dem Finger auf andere zeigt, als seine politischen Hausaufgaben zu machen. Sicherheitespolitisch müssen die Griechen ihre Politik gegenüber der Türkei ändern, auf rein nationaler Ebene können sie, unabhängig von der Berechtigung, keine Gebietsansprüche gegenüber den Türken erheben. Wir haben keine Gebietsansprüche. Die haben uns mit krieg bedroht falls wir unsere nationale Gewässer auf 12 Meilen erhöhen. Die Türkei weiß, dass kein EU-Politiker in seinem Land der Bevölkerung vermitteln kann, warum Sozialleistungen gestrichen und die eigene Armee verringert werden müssen, aber man gleichzeitig für griechische Kredite bürgt, die zum Aufbau und Modernisierung der griechischen Armee verwendet werden. Die Türkei verfolgt ihre ziele unabhängig von was in EU gesagt oder gemacht wird. Bei einem türkischen BIP (2010) von $960.5 billion und einem Verteidigungsetat von 5,3% (2005) können sich die Türken ausrechnen, dass Griechenland bei Gebietsstreitigkeiten eine militärische Karte auf Dauer nicht ausspielen kann, da die Griechen mit einem BIP (2010) von $318.1 billion und einem Verteidigungsetat von 4,3% (2005) das Wettrüsten wirtschaftlich nicht durchhalten werden. Das wegen ist sehr wichtig diese Panzern zu bekommen. Die Türken planen 1000 eigene Panzern zu bauen. Wir können nicht mit M-48 dagegen halten. Laut eine aktuelle Fachmagazin sind für die nächste 15-20 Jahre folgendes "geplant" - 1,2 Milliarden für AIFV (BMP-3?) - 650 Mio. für SHORADS - 600 Mio. für LORADS (Patriot?) - 400 Mio für Schulflugzeuge (M-346?) - 3 Milliarden für Neue Kampfflugzeuge. (EF?) -------------------- ΜΟΛΩΝ ΛΑΒΕ!
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9. Oct 2011, 19:20 | Beitrag
#26
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Bei einem türkischen BIP (2010) von $960.5 billion und einem Verteidigungsetat von 5,3% (2005) können sich die Türken ausrechnen, dass Griechenland bei Gebietsstreitigkeiten eine militärische Karte auf Dauer nicht ausspielen kann, da die Griechen mit einem BIP (2010) von $318.1 billion und einem Verteidigungsetat von 4,3% (2005) das Wettrüsten wirtschaftlich nicht durchhalten werden. Das wegen ist sehr wichtig diese Panzern zu bekommen. Die Türken planen 1000 eigene Panzern zu bauen. Wir können nicht mit M-48 dagegen halten. Laut eine aktuelle Fachmagazin sind für die nächste 15-20 Jahre folgendes "geplant" - 1,2 Milliarden für AIFV (BMP-3?) - 650 Mio. für SHORADS - 600 Mio. für LORADS (Patriot?) - 400 Mio für Schulflugzeuge (M-346?) - 3 Milliarden für Neue Kampfflugzeuge. (EF?) |
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9. Oct 2011, 19:25 | Beitrag
#27
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.775 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
Die Türkei wird Griechenland nicht überfallen. Das ist einfach Säbelgerassel, keines der beiden Länder kann sich politisch auch nur einen kleinen Grenzkonflikt leisten.
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Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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9. Oct 2011, 19:27 | Beitrag
#28
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Oberleutnant Beiträge: 2.297 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.09.2005 |
Zumal man auch nicht vergessen sollte das ein Leopard 2 A6 HEL oder MIA1 nicht 1:1 mit der Stückzahl eines M48 ergänzt werden muß . Ganz andere Fähigkeiten. Mal eine Nachfrage : Sind eigentlich damals die U-Boote bezahlt und abgenommen worden die Monatelang in Kiel gelegen haben und schon Algen am rumpf angesetzt hatten ???
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9. Oct 2011, 20:58 | Beitrag
#29
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Oberleutnant Beiträge: 2.400 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.01.2004 |
Jetzt wird auch in der Politik über einen Schuldenschnitt für Griechenland gesprochen, also kann nicht mehr (konnte es nie) davon gesprochen werden, dass Griechenland die Darlehen voll zurückzahlen wird. Auch ein 50% schnitt wird nicht viel helfen. Das Problem sind ehe die Zinsen, die werden immer mehr. [/b] Wir haben keine Gebietsansprüche. Die haben uns mit krieg bedroht falls wir unsere nationale Gewässer auf 12 Meilen erhöhen. Das wegen ist sehr wichtig diese Panzern zu bekommen. Die Türken planen 1000 eigene Panzern zu bauen. Wir können nicht mit M-48 dagegen halten. Der türkisch-griechische Konflikt ist mMn DAS Paradebeispiel dafür, wie sehr die Wahrnehmung einer Bedrohung die Politik prägen kann. Ich spreche hier nur von der Wahrnehmung auf beiden Seiten, weil die tatsächliche Konfliktsituation einen Waffengang praktisch ausschließt. Säbelrasseln, ggf. Verletzung der Luft- oder Seehoheit, vielleicht. Mehr aber auch nicht. Etwas Ähnliches ist - v.a. zu Wahlkampfzeiten - z.B. auch in Polen zu beobachten, aber Deine Argumentation klingt so, als würde ein Pole wegen der Einführung des EF in Deutschland die Beschaffung von 100 F-22 fordern (oder als würde Deutschland sich noch 4.000 Kampfpanzer halten, falls der Russe kommt). Ein internationaler Wettbewerb, wer mehr Feuerkraft in der Hose hat, bedeutet für beide Seiten nicht mehr als die Verschwendung von Steuergeldern, die man anderweitig besser hätte verwenden können. Das ist nützliches "Werbematerial" für die jeweiligen Regierungen, mehr aber nicht. Wenn Du das anders siehst - warum ist Griechenland denn in der NATO, wenn es sich doch nur auf die eigene Kampffähigkeit verlassen muss, wenn (Achtung Polemik ) der Türke durch Thrakien marschiert? Abgesehen davon, dass die Türkei sich mit so einer Aktion international zum Paria machen würde... tl;dr - Ein griechisch-türkischer Krieg in den nächsten 25 Jahren? Not gonna happen. /EDIT: Ich will hier kein BILD-Griechenland-Bashing in der Art von "ihr könnt halt nicht wirtschaften" veranstalten, das ist mir echt zuwider. Ich habe auch absolut kein Problem mit den Euro-Krediten - aber dieser Kauf ist mMn völlig sinn- und zwecklos. Der Beitrag wurde von Stormcrow bearbeitet: 9. Oct 2011, 21:00 -------------------- |
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10. Oct 2011, 05:46 | Beitrag
#30
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Major Beiträge: 9.708 Gruppe: Banned Mitglied seit: 22.07.2001 |
Bei einem türkischen BIP (2010) von $960.5 billion und einem Verteidigungsetat von 5,3% (2005) können sich die Türken ausrechnen, dass Griechenland bei Gebietsstreitigkeiten eine militärische Karte auf Dauer nicht ausspielen kann, da die Griechen mit einem BIP (2010) von $318.1 billion und einem Verteidigungsetat von 4,3% (2005) das Wettrüsten wirtschaftlich nicht durchhalten werden. Das wegen ist sehr wichtig diese Panzern zu bekommen. Die Türken planen 1000 eigene Panzern zu bauen. Wir können nicht mit M-48 dagegen halten. Laut eine aktuelle Fachmagazin sind für die nächste 15-20 Jahre folgendes "geplant" - 1,2 Milliarden für AIFV (BMP-3?) - 650 Mio. für SHORADS - 600 Mio. für LORADS (Patriot?) - 400 Mio für Schulflugzeuge (M-346?) - 3 Milliarden für Neue Kampfflugzeuge. (EF?) Nein, deswegen ist es Unsinn diese Panzer zu kaufen. Selbst wenn die Türken in den nächsten ~20 Jahren tatsächlich 1.000 im eigenen Land produzierte Panzer in Dienst stellen werden, muss Griechenland deswegen noch nicht einen Panzer mehr kaufen als man aktuell im Bestand hat. Die M48 sind auf einem modernen Gefechtsfeld ein schlechter Witz, ja. Aber es ist ja nicht so, als ob nicht bereits Leo2A6HEL im Bestand sind und man außerdem "rein zufällig" in einem gemeinsamen Bündnis ist. Gesetzt den quasi auszuschließenden Fall, daß die Türkei tatsächlich in Griechenland einmarschieren sollte, wird die NATO logischerweise auf griechischer Seite eingreifen. Siehst du es wirklich als zwingend an, daß ihr trotz eurer aktuellen finanziellen Lage ALLEINE militärisch gegen die Türken bestehen können müsstet, dann fordere bitte sofort den Austritt aus der EU und den Stopp aller aktuellen Zahlungen an Griechenland. Das könnt ihr dann nämlich auch alleine regeln. Auf der einen Seite kein Geld mehr haben um auch nur die nötigsten Staatsausgaben zu finanzieren, auf der anderen Seite weiter aufrüsten wollen. Das geht einfach nicht! -------------------- "Jeder Bürger in einer Demokratie hat das Recht, der Regierung zu sagen, was er über sie denkt. Und die Regierung hat das Recht, nicht zuzuhören." - EPHRAIM KISHON
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 25. April 2024 - 23:16 |