Ukrainische Drohnenangriffe auf strategische Ziele , ausgelagert aus dem Ukrainekrieg-Thread Einstellungen

[General Failure]

Guter Thread dazu auf Xitter: https://twitter.com/EHunterChristie/status/...100313514029192

Mangels Alternativen zum dysfunktionalem Nitter.net-Service, wäre es nett wenn man zusammenfassen könnte, was da so gesagt wird.

Das, was ich im Absatz drüber geschrieben hatte, nur etwas länger ausbuchstabiert.
https://threadreaderapp.com/thread/1771100313514029192

Kleine Einschränkung noch hintendran: dank der Besteuerungsstruktur verdient der russische Staat wohl mehr an Rohöl als an raffiniertem.

[Marcus Marius]

Guter Thread dazu auf Xitter: https://twitter.com/EHunterChristie/status/...100313514029192

Mangels Alternativen zum dysfunktionalem Nitter.net-Service, wäre es nett wenn man zusammenfassen könnte, was da so gesagt wird.

Das, was ich im Absatz drüber geschrieben hatte, nur etwas länger ausbuchstabiert.
https://threadreaderapp.com/thread/1771100313514029192

Kleine Einschränkung noch hintendran: dank der Besteuerungsstruktur verdient der russische Staat wohl mehr an Rohöl als an raffiniertem.

Danke sehr.

[Sparta]

FT:
The USA has urged Ukraine to stop strikes on Russian oil refineries, the FT has quoted its sources as saying. The attacks could lead to a rise in oil prices and provoke "retaliation", the US warned.

Die möglichen Effekte auf die Ölpreise sind bestenfalls unklar - die derzeitigen ukrainischen Angriffe treffen ja die Raffinerien, nicht die Förderstätten, Pipelines oder Lager. Da baut sich also erstmal eher ein Überschuß an Rohöl auf, während ganz gezielt Rußlands profitabelste Geschäfte & Kriegsproduktion geschmälert werden.
Guter Thread dazu auf Xitter: https://twitter.com/EHunterChristie/status/...100313514029192

Diese fehlende Logik dahinter, sowie der etwas zweifelhafte Ruf des berichtenden Journalisten, lassen mich die Story in Ermangelung einer belastbaren Quelle erstmal eher in die Schublade "Aktive Maßnahmen" einordnen. Die Ukrainer haben jedenfalls dementiert. Als gesicherte Konsequenz darf aber wohl gelten, daß diese Angriffe Rußland tatsächlich weh tun.

Es gerade mal ein Artikel, auf den sich alle Folgeartikel beziehen und der Schreiber ist in der Vergangenheit schon von seiner Pro-Russischen Haltung aufgefallen.

[SailorGN]

Ich denke, das Verhalten der USA hat weniger mit russland als vielmehr mit den Folgen für viele der Käufer zu tun. Es wird gezielt in bisher eher neutralen Ländern das Öl bzw. die Produkte verkauft, wenn es dort knapp wird aufgrund des Krieges könnte das dort zu Problemen führen, die man in Washington nicht will... und man kann gleichzeitig das Öl dort nicht substituieren. Ist im Grunde das Gleiche wie mit dem Getreide....

[Glorfindel]

Mal ganz abgesehen, dass mir FT, Washington Post und NYT in der ganzen Sache eh nicht über alle Zweifel erhaben scheinen (man wird wohl in DC für jede Meinung einen nicht genannt wollenden Rehierungsmitarbeiter finden), würde ich mich als Budanow ohnehin bestätigt fühlen, wenn diese Rückmeldung kommt. Ich finde, die ukrainischen Nachrichtendienste machen einenhervorragenden Job und selbst wenn US-Behördenmitglieder sowas geäussert hätten, würde es mich gar nicht wundern, wenn auf der anderen Seite auch Amerikaner der Ukrainehelfen, die russ. Öl- Infrastruktur zu schädigen.

[General Failure]

und der Schreiber ist in der Vergangenheit schon von seiner Pro-Russischen Haltung aufgefallen.

Jein - ich bin da auch anfangs drauf reingefallen, infolge des diesbezüglichen Online-Getöses. Ihm wird (hauptsächlich von NAFOs, von denen leider inzwischen gefühlt die Hälfte tollwütig ist & selbst Desinformation betreibt) unterstellt, daß er angeblich das "Ukraine = Asow = Nazis"-Narrativ verbreite. Ich bin mittlerweile mal in das Kaninchenloch hinabgestiegen & habe mir einige der beanstandeten alten Artikel durchgelesen - die waren journalistisch völlig okay. Der Mann kann nichts dafür, daß Photos & Headlines seiner Artikel für russische Propaganda-Memes verwurstet & damit die sozialen Medien überflutet wurden.

[Glorfindel]

Die Angriffe gehen weiter. Nun soll die Raffinerie in Novokuybyshevsk, 900km von der ukr. Grenze entfernt getroffen worden sein.

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1...vlFdCQ&s=19

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 23. Mar 2024, 03:42

[Sensei]

Angriff mit einem umgebauten Trainer ( A22 ) auf die shaheed Drohnenproduktion (Produktionshallen aber um ~500m verfehlt).

Und auf eine weitere Raffinerie

https://twitter.com/bayraktar_1love/status/...M6H_nw&s=19

[Glorfindel]

Die Raffinerie wurde jedoch getroffen und es gab einen Brand.

A Ukrainian drone struck Russia's third largest oil refinery on Tuesday about 1,300 km (800 miles) from the front lines, hitting a unit that processes about 155,000 barrels of crude per day though an industry source said the damage was not significant. (...)

Pictures from the scene indicated the drone hit the primary refining unit, CDU-7, at the refinery, though the drone appears to have not done serious damage. An industry source who spoke to Reuters on condition of anonymity said the damage to the unit was not critical while the personnel was returning to the plant. A fire broke out at the refinery but was extinguished within 20 minutes, the state news agency RIA said, adding that output had not been disrupted. (...)

According to Reuters calculations, around 14% of Russia's refining capacity has been shut down by drone attacks. There is more demand for refined oil products than for Russian crude.

https://www.reuters.com/world/europe/severa...ies-2024-04-02/

Wir haben nun immerhin Angriffe auf russische Infrastruktur 1200 km von der Front weg, die auch treffen. Wobei das Ausmass der Schäden unklar ist.

Wenn darf man jetzt eigentlich Meier nennen? Schoigu?

[Marcus Marius]

A Ukrainian drone struck Russia's third largest oil refinery on Tuesday about 1,300 km (800 miles) from the front lines, hitting a unit that processes about 155,000 barrels of crude per day though an industry source said the damage was not significant. (...)

Pictures from the scene indicated the drone hit the primary refining unit, CDU-7, at the refinery, though the drone appears to have not done serious damage. An industry source who spoke to Reuters on condition of anonymity said the damage to the unit was not critical while the personnel was returning to the plant. A fire broke out at the refinery but was extinguished within 20 minutes, the state news agency RIA said, adding that output had not been disrupted. (...)

According to Reuters calculations, around 14% of Russia's refining capacity has been shut down by drone attacks. There is more demand for refined oil products than for Russian crude.

Diese Zahl, 14% der Produktionskapazität zerstört, halte ich für zu gering. Russland ist bereits Nettoimporteur für rafinierte Ölprodukte und je nach Quelle haben die Russen den Export sogar komplett eingestellt. So knapp hat vor dem Krieg doch sicherlich keiner kalkuliert, dass ein Ausfall von ~10-15% der Produktionskapazität zu einem derart fatalen Ausfall bei einer der Haupteinnahmequellen des Staates führen kann. Wobei freilich keiner sagt, dass die 86% der "nichtzerstörten" Produktionskapazität vollständig zur Verfügung stehen. Wer weis, was da mittlerweile so alles wegen Wartungsausfällen aufgrund Personal- und Materialmangels hopps gegangen ist.

[Sensei]

Ach komm! Die Raffinerie liegt sogar noch vor dem Ural!
---

Es gab ja zuletzt Berichte aus 2. Hand darüber, dass die USA der Ukraine aufgetragen hatte keine Raffinerien anzugreifen.
Offensichtlich erfolgen aber weiterhin Angriffe.

Entweder hatten die Berichte nicht (vollständig) gestimmt.
Oder die Ukraine ignoriert diese Bitte der USA.

[Glorfindel]

Es gab ja zuletzt Berichte aus 2. Hand darüber, dass die USA der Ukraine aufgetragen hatte keine Raffinerien anzugreifen.

US-Presse halt. Man findet eigentlich zu fast jedem Thema einen Bericht in der US-Presse, einen anonymen US-Beamten zitierend. Vermutlich gibt es im US-Beamtenapparat auch jede Meinung. Auf der anderen Seite wirft Russland dem Westen, insbesondere den USA ja vor, die Angriffe auf Russland zu unterstützen. Aus dem von mir zititerten Bericht:

(...) A powerful ally of Putin said on Tuesday that NATO was essentially fighting Russia in Ukraine and that the U.S.-led military alliance had helped organise strikes on sovereign Russian territory.
Ukrainian sources say Kyiv alone is responsible for the planning and execution of the drone attacks inside Russia. The United States has repeatedly said that it does not support Ukrainian strikes inside Russi

Ich denke aber, dass die Ukraine durchaus selber in der Lage ist, Angriffe durchzuführen und bei der Produktion von Treibstoff, befindet sich offenbar ein wunder Punkt der Russen. Die ukrianischen Geheimdienste wissen relativ gut, was sie so tun - so jedenfalls mein Eindruck - und die zahlreichen Brände in Russland und die vielen getöteten Anführer der Separatisten deuten darauf hin.

Vorstellbar ist allerdings vieles. Es kann durchaus auch sein, dass irgendwelche Beamte im Handelsministerium gegen diese Angriffe sind und auf der anderen Seite tatsächlich andere US-Stellen die Ukraine auch bei den Angriffen gegen die russische Öl-Infrastruktur unterstützen. Ich bin mir auch nicht sicher, ob der weltweite Markt so stark darauf reagiert. Russland verfügt zwar über irgendwo 12% der Rohölförderquote und 6% der Raffineriekapazität (aber die USA, Japan, Südkorea, Deutschland, Italien, Kanada, Frankreich und Grossbritannien haben zusammen über 40% der Kapazität). Ich denke, die wirtschaftliche Bedeutung von Russland wird eher über- als unterschätzt.

[Salzgraf]

Aus dem von mir zititerten Bericht:

(...) A powerful ally of Putin said on Tuesday that NATO was essentially fighting Russia in Ukraine and that the U.S.-led military alliance had helped organise strikes on sovereign Russian territory.
Ukrainian sources say Kyiv alone is responsible for the planning and execution of the drone attacks inside Russia. The United States has repeatedly said that it does not support Ukrainian strikes inside Russi

rybar und Co. suggerieren, daß im Vorfeld von ukrainischen Angriffen auf die Krim und Noworossisk besonders viele NATO-Drohnen/Flugzeuge südlich und westlich der Krim* unterwegs wären. Diese These könnte man durchaus mal anhand Flightradar überprüfen.
Für Propaganda halte ich es, wenn russische milblogger nach Luftangriffen ins Hinterland kolportieren, daß im Vorfeld amerikanische Satelliten besonders aktiv gewesen wären.

*im nternationalen Luftraum

[goschi]

daß im Vorfeld amerikanische Satelliten besonders aktiv gewesen wären.

wie sollen "besonders aktive Satelliten" denn aussehen?

[Glorfindel]

Wenn es sich um zivile Satelliten handeln würde, dann könnte man ja wenigstens noch feststellen, dass jemand Satellitenbilder der russischen Infrastruktur ordert über "gute Verbindungen" zu den Satellitenbetreibern. Bei militärischen Satelliten dürfte dies anders sein. Da ist in der Regel eigentlich jedes Bild und jedes Objekt, welches festgehalten wird, geheim.

[goschi]

Man sah vielleicht das Blitzlicht beim aufnehmen?

[Salzgraf]

daß im Vorfeld amerikanische Satelliten besonders aktiv gewesen wären.

wie sollen "besonders aktive Satelliten" denn aussehen?

lt. russischen milbloggern: Bahnen ändern sich und es werden besonders viele Bilder gemacht (erkennbar am Blitzlicht!!!!)
und ja es ist hanebüchen.
Es geht nur darum, dem Volk zu erzählen, daß die NATO die Hand der Ukrainer führt und somit Kriegspartei ist.

------------------
es geht um die Drohne, die die Shahed-Fabrik in Tartastan angegriffen hat:

Wir müssen verstehen, von wo aus sie gestartet wurde. Es ist keine Tatsache, dass sie vom Territorium der Ukraine aus gestartet wurden. Um jedoch nicht zu raten, müssen unsere Spezialisten den Startpunkt und die Flugbahn des UAV bestimmen. Wir haben die Republiken Zentralasiens, die durchaus möglich sind, insbesondere die Gebiete im Nordwesten. Sie sind praktisch menschenleer und werden weder aus der Luft noch per Radar kontrolliert.
Da kann man alles hinstellen.

https://t.me/agurulev/4709

Bezüglich dieser Drohne, die ja ein ferngesteuertes Flugzeug war, ist es m.E. eher Quatsch. ABer generell eine spannende Frage, ob ein 3-5 Mann Trupp es schaffen kann dorthin zu gelangen. Und ob die Kosten-Nutzen-Rechnung stimmt.

[Glorfindel]

In der Nacht wurde der russ. Luftwaffenstützpunkt in Morozovsk, wo etwa 30 bis 40 Kampfflugzeuge stationiert sind mit etwa 40 bis 60 Drohnen angegriffen. Es kam zu Explosionen.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1...BbGNsA&s=19

[Glorfindel]

Auch wurde ein Angriff auf Engels gemeldet.
https://twitter.com/PStyle0ne1/status/17761...kUTksA&s=19

[SailorGN]

Das russische Problem ist wieder einmal "Schlamperei auf höchster Ebene". Im Kriegsfall ist so ein Riesenland natürlich ziemlich angreifbar, insbesondere heutzutage mit stark spezialisierter Industrie und räumlich verteilter "Arbeitsteilung". Die Raffinerien anzugreifen ist strategisch ein kluger Schachzug, da diese technisch empfindlicher UND weniger zahlreich sind als die wellheads in den Fördergebieten. Dazu war/ist bekannt, in welchem MAße putin und co am Kohlenwasserstofftropf hängen. Die Schlamperei liegt darin, dass diese Verletzlichkeit nicht adressiert wurde... oder die Adressierung keine Wirkung zeigt. Beim großen Vorbild Stalin wurde kritische Infrastruktur besonders intensiv geschützt, die Paranoia bzgl. "Diversanten/Infiltratoren" war groß. Heute scheint da sehr viel Alibi dahinter zu stecken, genauso wie in der flächigen Überwachung der Bevölkerung: Wenn ein halbwegs fähiger Angreifer wirken will, dann wird er durch die Maßnahmen nicht aufgehalten... eventuell sogar noch unterstützt (Beschaffung von Uniformen und offizielles Auftreten ermöglicht wahrscheinlich eher noch den Zugang zu kritischen Punkten). Sieht man auch am Wagnerputsch oder dem "Entkommen" der Moskauer Terroristen: 5 h durch russland cruisen^^

[Glorfindel]

Offensichtlich haben die Ukrainer auch gemerkt, dass es mehr bringt, Raffinerien anzugreifen als ein Fähnchen auf dem Kremldach. Mein subjektiver Eindruck ist, dass die Ukrainer, die ja nur beschränkte Mittel haben, sich genau anschauen, was sie wie bekämpfen. Und wenn man 9 von 10 Raffinerien schützt, dann geht eben diejenige hoch, die unzurechend geschützt ist. Dazu kommt vermutlich, dass die russische Führung sehr träge wirkt. Es wird nicht antizipiert was denn die Ukrainer als nächstes tun könnten. Das sah man z.B. beim vorsehbaren Einsatz der ATACMS von welchem die Russen augenscheinlich überrascht wurde.

[PeterPetersen]

Offensichtlich haben die Ukrainer auch gemerkt, dass es mehr bringt, Raffinerien anzugreifen als ein Fähnchen auf dem Kremldach. Mein subjektiver Eindruck ist, dass die Ukrainer, die ja nur beschränkte Mittel haben, sich genau anschauen, was sie wie bekämpfen. Und wenn man 9 von 10 Raffinerien schützt, dann geht eben diejenige hoch, die unzurechend geschützt ist. Dazu kommt vermutlich, dass die russische Führung sehr träge wirkt. Es wird nicht antizipiert was denn die Ukrainer als nächstes tun könnten. Das sah man z.B. beim vorsehbaren Einsatz der ATACMS von welchem die Russen augenscheinlich überrascht wurde.

Ich werde jetzt keine Quellen raussuchen, aber die russischen (regional) Politiker haben öffentlich klar gesagt, dass die Unternehmen nicht auf Hilfe vom Staat (Armee) im Bezug auf Schutz vor Drohnen warten sollten. Es würde keine geben. Stattdessen sollen sie sich selber um den Schutz kümmern.


Daher sind in Russland auch mehrere privatwirtschaftliche Ausschreibungen zum Einkauf von Drohnenschutzsystemen aufgetaucht.

[Merowinger]

aber die russischen (regional) Politiker haben öffentlich klar gesagt, dass die Unternehmen nicht auf Hilfe vom Staat (Armee) im Bezug auf Schutz vor Drohnen warten sollten

Wäre bei uns zu 100% genauso.

[PeterPetersen]

In der Nacht wurde der russ. Luftwaffenstützpunkt in Morozovsk, wo etwa 30 bis 40 Kampfflugzeuge stationiert sind mit etwa 40 bis 60 Drohnen angegriffen. Es kam zu Explosionen.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1...BbGNsA&s=19

Angeblich 6 Flugzeuge zerstört. Laut Telegram waren dort SU-34 und SU-24 stationiert

https://m.faz.net/aktuell/politik/ukraine-l...z-19030454.html

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 5. Apr 2024, 10:35

[Glorfindel]

aber die russischen (regional) Politiker haben öffentlich klar gesagt, dass die Unternehmen nicht auf Hilfe vom Staat (Armee) im Bezug auf Schutz vor Drohnen warten sollten

Wäre bei uns zu 100% genauso.

Kaum. Wenn deutsche kritische Infrastruktur angegriffen wird, dann wird man kaum sagen: "schützt Euch selber, ist uns egal!" Aber ganz sicher nicht. Das ist nicht die Aufgabe von Privaten. Um die Drohnen abzuwehren benötigt es insbesondere auch Hardkill-Systeme. Die werden auch russische Firmen nicht einfach so bekommen.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 5. Apr 2024, 10:36

[PeterPetersen]

aber die russischen (regional) Politiker haben öffentlich klar gesagt, dass die Unternehmen nicht auf Hilfe vom Staat (Armee) im Bezug auf Schutz vor Drohnen warten sollten

Wäre bei uns zu 100% genauso.

Wenn das Land nicht ausreichend Fluganwehr hätte um die strategischen Unternehmen zu schützen, dann ja.
Genau das ist vermutlich das Problem in Russland.

Weil was soll man dann sonst sagen? Wobei es vermutlich schwierig werden würde für ein D Unternehmen militärisches Gerät zu beschaffen.

Ja hallo, hier ist Herr Müller vom BASF Einkauf. Können sie mir bitte ein Angebot für 10 IRIS/T Systeme schicken? Und noch vielleicht 100 G95 für den Werksschutz. Was? Sie machgen keine Gewehre? Nur Raketen? Ah ja stimmt, sorry das Thema ist neu für mich.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 5. Apr 2024, 10:41

[400plus]

In Deutschland würde man das selbstverständlich über eine Sonderabschreibung für Antidrohnenquipment regeln

[Glorfindel]

In der Nacht wurde der russ. Luftwaffenstützpunkt in Morozovsk, wo etwa 30 bis 40 Kampfflugzeuge stationiert sind mit etwa 40 bis 60 Drohnen angegriffen. Es kam zu Explosionen.
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1...BbGNsA&s=19

Angeblich 6 Flugzeuge zerstört. Laut Telegram waren dort SU-34 und SU-24 stationiert

https://m.faz.net/aktuell/politik/ukraine-l...z-19030454.html

Dazu noch die kuriose und für mich eher zweifelhafte Meldung, eine der Drohnen hätte "Was wolln wir Trinken" (oder "Jan Pillemann Otze" für Fans von Aprèsski/Ballermann6) gespielt.

[Merowinger]

Ja hallo, hier ist Herr Müller vom BASF Einkauf. Können sie mir bitte ein Angebot für 10 IRIS/T Systeme schicken?

Leverkusen würde vermutlich staatliche Aufmerksamkeit erhalten, darunter aber ist Deutschland mit seinen verteilten Einhorn-Mittelständlern militärisch unschützbar, da hilft auch keine neu aufgelegte HAWK Kette längs durchs Land. Bleibt nur der Weg der Kernkraftwerke und zivilen Flughäfen mit Detektoren, Nebel und Jammern, punktuell ergänzt durch Bundespolizei mit weitergehenden Wirkmitteln. Plus bauliche Veränderungen mit mehr Überdachungen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 5. Apr 2024, 11:12

[Salzgraf]

Blindgänger oder geplante Verzögerung?

dies mindestens der dritte Fall ist, in dem ein UAV-Sprengkopf explodiert, wenn sich eine Menschenmenge um ihn herum befindet.

https://t.me/fighter_bomber/16209

--------------
Die Verteidigung von Industrieanlagen gegen Drohnen kann nur durch staatliche Akteure (für D: Bereitschaftspolizei, Heimatschutzverbände Bw...) erfolgen, weil der Betrieb von Antidrohnenausrüstung in die Luftraumüberwachung (z.B. Rettungshubschrauber, VIP-Flüge) eingebunden werden muss. Zweitens müssen Erkenntnisse bzgl. Erkennung und Bekämpfung gegnerischer Drohnen/Fluggerät aktuell gehalten werden. Drittens sollten Kriegswaffen unter staatlicher Kontrolle bleiben.Natürlich kann man überlegen, ob -schon in Friedenszeiten benannte- Mitglieder des Werkschutzes im Spannungsfall eine Bw-Uniform bekommen und dann mit IRIS-T und MG/G36 ihr Objekt schützen. Er innert etwas an Kampftruppen in der DDR.


Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 5. Apr 2024, 14:26