AR bei deutschen Behörden, ausgelagert aus den Infanterie-News Einstellungen

[mr.trigger]

http://9gag.com/gag/aOqONZ6
Gibt es außer dem G28 irgendetwas in der Bundeswehr mit Bezug auf die AR-15 Familie?

[Panzermeyer]

HK 416 und 417 bei den Spezialkräften.

[Kreuz As]

Diemaco C7A1 beim 1. Deutsch-Niederländisches Korps

[Malefiz]

HK 416 und 417 bei den Spezialkräften.

Achtung Spekulatius : Mit Einführung G28 dürfte sich das G27 erledigt haben

[Nite]

HK 416 und 417 bei den Spezialkräften.

Achtung Spekulatius : Mit Einführung G28 dürfte sich das G27 erledigt haben

Glaube ich kaum.
G27 und G28 haben nichts miteinander zu tun, ersteres ist ein Kind der Spezialkräfte während G28 ein Projekt der Infanterieschule ist.
Was natürlich nicht ausschließst dass G28 in Calw und Eckernförde genutzt werden.

Warum? Das eine ist ein schweres Sturmgewehr, das andere ein SASS analog zum M110 der Amerikaner.

Faktisch hast du mit deiner Aussage zum G28 recht, laut Bw ist das G28 jedoch immer noch als DMR gedacht, und im Prinzip wird das G27 in Calw wohl in einer ähnlichen Rolle genutzt wie das G28 in der Jägergruppe.

[Malefiz]

HK 416 und 417 bei den Spezialkräften.

Achtung Spekulatius : Mit Einführung G28 dürfte sich das G27 erledigt haben

Glaube ich kaum.
G27 und G28 haben nichts miteinander zu tun, ersteres ist ein Kind der Spezialkräfte während G28 ein Projekt der Infanterieschule ist.
Was natürlich nicht ausschließst dass G28 in Calw und Eckernförde genutzt werden.

Das ist mir klar. Ich mag hier falsch informiert sein, aber meines Wissens nach wurde das G27 bei den Spezialkräften ja eingeführt um ein sofort verfügbares Waffensystem für die DMR Rolle zu haben. Da dieses dann nachher bei den Präzisionstests durchfiel kann ich mir nicht vorstellen, dass die Spezialkräfte es weiter nutzen, wenn ein präziseres System beschafft und verfügbar ist.
Was natürlich nicht bedeutet, dass das G27 nicht weiter vorhanden ist und bei speziellen Bedarf (Dauerfeuer, afaik einziger Vorteil?) benutzt würde. Ich meinte das mit "erledigt" mehr so im Großen und Ganzen.


---Trennung---

Etwas blöde Frage vielleicht : Bei Ausbildermissionen der Bundeswehr, zB in Mali, bilden die Soldaten die Rekruten ja oft an AKs und/oder Derivaten aus. Wie und von wem werden denn die Ausbilder an den Waffen ausgebildet. Ich nehme mal an, dass in Hammelburg Exemplare vorrätig sind, richtig? Gibt es da Soldaten, die speziell bei derartigem Bedarf andere Soldaten (zB auch Spezialkräfte) ausbilden, oder wie geschieht das?

[Der Weisse Hai]

Das G27 erfüllte die an ein SASS heranreichenden Präzisionsforderungen der Bundeswehr nicht, was aber nicht heißt, daß es als DMR untauglich wäre. Es gibt Streitkräfte, die das HK417 in genau dieser Rolle verwenden.

Ob das HK416 bei deutschen Spezialkräften etatmäßig Dienst tut, weiß ich nicht.

DWH

[Kameratt]

Inwieweit hängt Präzision eigentlich von der Länge des Laufs ab? Der G28 hat ja nicht das längste mögliche Rohr im Vergleich zum HK417 und erzielt bessere Trefferleistungen.

[mr.trigger]

Schon mal vielen Dank für die Antworten. Ich habe noch eine anschließende Frage, sehe ich folgendes richtig für die BW:
HK416 findet Verwendung bei Spezialeinheiten (=KSK, KSM und Fernspäher) als STG. HK417=G27 als DMR bei den Spezialeinheiten, beschafft wegen Sofortbedarf. G28 entwickelt aus HK MR308 als DMR für die Jägertruppe, wird aber auch bei Spezialeinheiten verwendet.

Edith will noch wissen, in wie weit sind G27 und G28 kompatibel bzw. macht ein Umrüsten wirtschaftlich Sinn.

Der Beitrag wurde von mr.trigger bearbeitet: 20. May 2014, 07:48

[Kreuz As]

Inwieweit hängt Präzision eigentlich von der Länge des Laufs ab?

Sofern das Geschoss stabilisiert werden kann, eigentlich nicht. Soll heissen es gibt ein zu kurz, aber ein langer Lauf bedeutet keinen Präzisionsgewinn. "Präzision" hängt von vielen anderen Faktoren ab.

Lange Läufe werden genommen um eine grössere Geschossgeschwindigkeiten zu erreichen, damit mehr Energie und auf grosse Entfernungen weniger Winddrift (durch die höhere Geschwindigkeit hat der Wind weniger Zeit auf das Geschoss einzuwirken und kann es so weniger vom Ziel wegtreiben.) Gaaanz grob umschrieben.

Der G28 hat ja nicht das längste mögliche Rohr im Vergleich zum HK417 und erzielt bessere Trefferleistungen.

Das!

Rest s.o.

[Der Weisse Hai]

HK416 findet Verwendung bei Spezialeinheiten (=KSK, KSM und Fernspäher) als STG.

Sagt wer?

HK417=G27 als DMR bei den Spezialeinheiten, beschafft wegen Sofortbedarf. G28 entwickelt aus HK MR308 als DMR für die Jägertruppe, wird aber auch bei Spezialeinheiten verwendet.

Nein, G28 beschafft im ESB als "DMR" für die Einsatzkontingente.

Edith will noch wissen, in wie weit sind G27 und G28 kompatibel bzw. macht ein Umrüsten wirtschaftlich Sinn.

Einzelne Teile und Magazine sind austauschbar, nicht jedoch z. B. das Griffstück. Dauerfeuer ist beim G28 nicht vorgesehen.

DWH

Der Beitrag wurde von Der Weisse Hai bearbeitet: 20. May 2014, 08:44

[Father Christmas]

HK416 findet Verwendung bei Spezialeinheiten (=KSK, KSM und Fernspäher) als STG.

Sagt wer?

Min. ein Exemplar war wohl iirc im KSK Bildband von M. Gollner zu sehen. Ob das nun eine dauerhafte Verwendung ist ...

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 20. May 2014, 08:53

[Der Weisse Hai]

HK416 findet Verwendung bei Spezialeinheiten (=KSK, KSM und Fernspäher) als STG.

Sagt wer?

Min. ein Exemplar war wohl iirc im KSK Bildband von M. Gollner zu sehen. Ob das nun eine dauerhafte Verwendung ist ...

Jaja, es gibt auch Bilder von multicam-gekleideten EGBlern mit Rheinmetall MG3KWS sowie Glock und Caracal in den Holstern. Davon ist NICHTS offiziell eingeführt, einschließlich der Klamotten.

DWH

[Nite]

HK 416 und 417 bei den Spezialkräften.

Achtung Spekulatius : Mit Einführung G28 dürfte sich das G27 erledigt haben

Glaube ich kaum.
G27 und G28 haben nichts miteinander zu tun, ersteres ist ein Kind der Spezialkräfte während G28 ein Projekt der Infanterieschule ist.
Was natürlich nicht ausschließst dass G28 in Calw und Eckernförde genutzt werden.

Das ist mir klar. Ich mag hier falsch informiert sein, aber meines Wissens nach wurde das G27 bei den Spezialkräften ja eingeführt um ein sofort verfügbares Waffensystem für die DMR Rolle zu haben. Da dieses dann nachher bei den Präzisionstests durchfiel kann ich mir nicht vorstellen, dass die Spezialkräfte es weiter nutzen, wenn ein präziseres System beschafft und verfügbar ist.
Was natürlich nicht bedeutet, dass das G27 nicht weiter vorhanden ist und bei speziellen Bedarf (Dauerfeuer, afaik einziger Vorteil?) benutzt würde. Ich meinte das mit "erledigt" mehr so im Großen und Ganzen.

Ein weiterer Vorteil des G27 ist das Gewicht.
Man darf nicht vergessen dass das G28 für ein DMR (=ein besseres Sturmgewehr mit ZF, mehr nicht) überdimensionierte Präzisionsanforderungen hat. Das G28 ist im Endeffekt ein SASS, und kein DMR mehr. So nutzen ja auch andere Nutzer das HK417 in der DMR Rolle (Holländer, Australier), und ich sehe durchaus den Sinn eines G27 DMR.
Man darf nicht vergessen dass ein DM noch alle Aufgaben eine "normalen" Gewehrschützen erfüllen soll, etwas was mit dem G28 so nicht mehr gegeben ist.

[Malefiz]

Klar, das Gewicht hab ich komplett vergessen

Wo liegen denn die Gründe dafür, dass die BW sich nicht mit den Leistungen des HK417 zufrieden gab? Gibt es einen Grund, warum man dieses Mehr an Präzision nimmt und dafür die Nachteile (Gewicht, 1 "normaler Gewehrschütze" weniger) in Kauf nimmt?

[Der Weisse Hai]

Die Gründe waren vornehmlich politischer Natur. Höchstmögliche Präzision und sternwartenartige Optik, um bewaffnete Gegner auch auf höhere Distanzen eindeutig identifizieren und -falls es gar nicht anders geht - bekämpfen zu können.

DWH

[Nite]

Die Gründe waren vornehmlich politischer Natur. Höchstmögliche Präzision und sternwartenartige Optik, um bewaffnete Gegner auch auf höhere Distanzen eindeutig identifizieren und -falls es gar nicht anders geht - bekämpfen zu können.

DWH

Was ja an sich nicht verkehrt ist, die Amerikaner ja auch dass M110 SASS eingeführt. Das G28 ist halt nur nicht mehr das was der Nutzer eigentlich wollte...

[mr.trigger]

Sagt wer?

Musst du ein paar Beiträge weiter oben schauen. Da schrieb Panzermeyer, dass es HK416 bei den Spezialkräften gibt.

Einzelne Teile und Magazine sind austauschbar, nicht jedoch z. B. das Griffstück. Dauerfeuer ist beim G28 nicht vorgesehen.

D.h. mit einer Umrüstung ist nicht zu rechnen bzw. auch gar nicht erwünscht und das G27 wird weiterhin als "echtes" DMR von den entsprechenden Einheiten verwendet?

[Der Weisse Hai]

Nein, eine Umrüstung ist nicht erwünscht oder vorgesehen.

Ja, diejenigen, die G27 haben, nutzen es auch. Ob als DMR, schweres Sturmgewehr oder was auch immer.

DWH

[Panzermeyer]

Musst du ein paar Beiträge weiter oben schauen. Da schrieb Panzermeyer, dass es HK416 bei den Spezialkräften gibt.

Sorry, aber ich bin in dem Fall auch keine wissenschaftliche Quelle, sondern bezog mich auf Informationen das HK 416 zum testen bei diversen Spezialkräften waren/sind und auf diversen Bildern auftauchen.
Die Aussage kollidiert nicht mit der von DWH der von etatmäßiger Nutzung sprach. Zumal er in der Hinsicht besser informiert sein sollte als ich es bin.

[Col. Breytenbach]

Das HK416 war bei diversen Bw Einheiten zum testen. Calw, Eckernförde, LL-L / VsuKp 909, etc.. Kann sein, dass da noch welche in irgendwelchen Waffenkammern rummarodieren. Breitflächig eingeführt wurde es nirgends.

[Nite]

G38 - HK416A5, 16,5"-Lauf
G38K - HK416A5, 14,5"-Lauf
G38C - HK416A5, 11"-Lauf

http://strategie-technik.blogspot.de/2014/...k416a5.html?m=1

Hat jemand Informationen um welche Bundesbehörde es sich handelt die G38 beschafft hat?

[Glorfindel]

Führt die Einführung des G38 zum "Tod des G36"? Es handelt sich ja um Waffen, die das gleiche Einsatzspektrum abdecken.

[Nite]

Führt die Einführung des G38 zum "Tod des G36"? Es handelt sich ja um Waffen, die das gleiche Einsatzspektrum abdecken.

Nicht unbedingt.
Behördenbezeichnung heißt ja nicht dass die Waffe bei der Bw eingeführt wird, Bundesbehörde kann z.B. auch Bundespolizei oder Zoll bedeuten.

[Glorfindel]

Ich meine jetzt nicht bei der BW, sondern eher, dass man inskünftig bei HK mehr auf das HK416 setzt und dass vielleicht auch zukünftige Beschaffung auf das HK416 hinauslaufen könnten.

[Nite]

Ich meine jetzt nicht bei der BW, sondern eher, dass man inskünftig bei HK mehr auf das HK416 setzt und dass vielleicht auch zukünftige Beschaffung auf das HK416 hinauslaufen könnten.

Das H&K mehr auf die HK416-Plattform als auf das G36 setzt ist meiner Meinung bereits seit ein paar Jahren Realität, nicht erst jetzt.

[Praetorian]

Der Markt will ja scheinbar auch nichts anderes haben...

[mr.trigger]

In wie Weit sind HK 416/17 eigentlich kompatibel zu Anbauteilen anderer AR 15 Derivate, abgesehen von via Rails?

[SLAP]

Führt die Einführung des G38 zum "Tod des G36"? Es handelt sich ja um Waffen, die das gleiche Einsatzspektrum abdecken.

Die Vergabe der Bezeichnung heisst übrigens nicht, dass die BW das G38 einführt.

[Nite]

Threadtitel angepasst

Nite
(Mod Waffenforen)