AR bei deutschen Behörden, ausgelagert aus den Infanterie-News Einstellungen

[MajorPayne]

In wie Weit sind HK 416/17 eigentlich kompatibel zu Anbauteilen anderer AR 15 Derivate, abgesehen von via Rails?

Was bliebe denn da effektiv übrig? Schalldämpfer, Schulterstützen, Magazine, evtl. Handgriffe? Der Rest läuft doch eigentlich über Rails.

[vonFeilitzsch]

Ohh man ich fand das G28 ja schön als es eingeführt wurde und dachte die BW hat verstanden, dass 223. kein besonders gutes Kaliber ist und jetzt führt man ein Gewehr ein?( oder testet) welches wieder 223. verschießt und dazu auch noch aus dafür zu kurzen Läufen. Das ergibt für mich keinen Sinn wo man doch mit HK 417 ein weitaus besseres Kaliber zur Verfügung hat. Ja besser für welche Situation kommt nun. Ja ergibt Sinn die Aussage, aber könnte man dann nicht wenigstens mal trotz NATO Standarts mal exotische Kaliber wie 6.8 anfassen, die auch im urbanen Szenario sehr gut einsetzbar sind?

[Kameratt]

Kaliberdiskussionalarm!

[Nite]

Kaliberdiskussionalarm!

Yep.
Und die kann in einem der unzähligen Topics zu diesem Thema geführt werden, z.B. hier.

Nite
(Mod Waffenforen)

[Kalinke]

In wie Weit sind HK 416/17 eigentlich kompatibel zu Anbauteilen anderer AR 15 Derivate, abgesehen von via Rails?

Was bliebe denn da effektiv übrig?

Die Höhe der oberen Montageschiene zur Laufseelenachse (aka. Offset der Toprail) stimmt nicht mit der des AR15 überein. D.h. ballistische BUIS sind u.U nicht mit HK-Teilen kompatibel.

[goschi]

Was sind ballistische BUIS? Welche die man als letzten Ausweg auf den Gegner werfen kann?
Und gibt es denn eine genau definierte Höhe der Montageschiene bei anderen AR15?
Und als letztes und, welchen Einfluss hat die Montagehöhe auf das BUIS, einen Referenzpunkt muss man eh immer einschiessen.

[Kalinke]

Was sind ballistische BUIS? Welche die man als letzten Ausweg auf den Gegner werfen kann?

Jene die eine Entfernungseinstellung mit absoluten Zahlen besitzen, die auf die Aussenballistik der betreffenden Mun zugeschnitten ist.

Und gibt es denn eine genau definierte Höhe der Montageschiene bei anderen AR15?
Und als letztes und, welchen Einfluss hat die Montagehöhe auf das BUIS, einen Referenzpunkt muss man eh immer einschiessen.

Nach der oft missbrauchten und sehr vielschichtigen "MilSpec" ist die Höhe der Schiene und auch das Offset der Visierung spezifiziert. Bei den o.g. Visieren wird lt. Norm auf 25m genullt. Eine .223 mit 55gr Geschoss schneidet hier und wieder auf 300m die Visierline. Hier wird die Treffpunkthöhe über das Korn eingestellt. Für andere Distanzen dann über die Klickverstellung der "Kimme". was wirklich erstaunlich genau funktioniert.

Da HK eine andere Schienenhöhe, welche dem höher bauenden Kurzhubsystem geschuldet ist, und auch eine abweichende Visierlinienhöhe verwendet, passt ein Standard-Eisenvisier für das AR15 nicht mehr.

Die Unterschiede fallen bei der auf diese Distanzen extrem gestreckten Flugbahn der .223Rem nicht wirklich schwer ins Gewicht, aber ich wollte es doch einmal ansprechen. Du wusstest es eh schon...

[vonFeilitzsch]

Naja Mil-Spec ist eigentlich zu vernachlässigen, da die mitunter einzigen AR die als komplette "Sporting Rifles" Mil-Spec sind von Colt kommen. ISO Standarts sind die nach denen ich mich meist richte. Ich habe eine MR 308 und darauf passen die meisten Aftermarkt parts die ich bisher gekauft habe und die sind normalerweise eher für DPMS oder Smith&Wesson Gewehre. Aber das mit den Eisenvisieren kann ich größtemteils bestätigen. Habe aber mit Mag Pul da gute Erfahrungen gemacht

[goschi]

Was sind ballistische BUIS? Welche die man als letzten Ausweg auf den Gegner werfen kann?

Jene die eine Entfernungseinstellung mit absoluten Zahlen besitzen, die auf die Aussenballistik der betreffenden Mun zugeschnitten ist.

Also primär abhängig von Munition und Lauflänge...

Und gibt es denn eine genau definierte Höhe der Montageschiene bei anderen AR15?
Und als letztes und, welchen Einfluss hat die Montagehöhe auf das BUIS, einen Referenzpunkt muss man eh immer einschiessen.

Nach der oft missbrauchten und sehr vielschichtigen "MilSpec" ist die Höhe der Schiene und auch das Offset der Visierung spezifiziert. Bei den o.g. Visieren wird lt. Norm auf 25m genullt. Eine .223 mit 55gr Geschoss schneidet hier und wieder auf 300m die Visierline. Hier wird die Treffpunkthöhe über das Korn eingestellt. Für andere Distanzen dann über die Klickverstellung der "Kimme". was wirklich erstaunlich genau funktioniert.

Da HK eine andere Schienenhöhe, welche dem höher bauenden Kurzhubsystem geschuldet ist, und auch eine abweichende Visierlinienhöhe verwendet, passt ein Standard-Eisenvisier für das AR15 nicht mehr.

Die Unterschiede fallen bei der auf diese Distanzen extrem gestreckten Flugbahn der .223Rem nicht wirklich schwer ins Gewicht, aber ich wollte es doch einmal ansprechen. Du wusstest es eh schon...

ob ich das BUIS eine Raste weiter hinten/vorne in der Picatinny Rail montiere hat allein wegen der daraus folgenden verschiedenen Visierlänge da schon deutlich mehr Einfluss, als die Visierhöhe, die hat nur Einfluss darauf, dass das Geschoss dann X mm höher/tiefer auf der Scheibe liegt.
jedes brauchbare Visier kann, nein MUSS, man einschiessen, draufschrauben und los ist nicht, ergo schiesst man es auf die optimale Einschiessentfernung ein, das ist gerne mal 25m, oder auch 100m, oder, oder, oder.
Das zusammenspiel Waffe, Visierung, Munition funktioniert nicht bei derart offenen Systemen wie den unendlich vielen AR-Derivaten, es gibt da keinen definierten Standard mehr, ausser dem ominösen MilSpec, von dem auch oft genug abgewichen wird.
Das ganze funktioniert bei definierten gesamtpacketen, namentlich Armeewaffen, wo Visier, Waffe und Munition aufeinander abgestimmt sind (Paradebeispiel Stgw90 mit GP90 und selbst das muss ein Schütze immer einschiessen) ansonsten ist eine Distanzverstellung an der Visiertrommel immer nur eine +/- Sache, reicht idR ausser bei Extremdistanzen, aber bitte keine Illusionen, dass da irgend eine automatische Passgenauigkeit gegeben ist.

[maschinenmensch]

Auf die HK AR15 passen natürlich alle auf Picatinny Rail montierbaren BUIS. Dazu muss man allerdings das Korn auf dem Handschutz montieren, mit allen damit verbundenen Nachteilen. Will man das auf Gasabnahme oder Lauf montierte HK Korn nutzen, passen AR15 Rear Sights auf Grund der unterschiedlichen Bauhöhen nicht mehr.

[goschi]

Das ist natürlich etwas anderes und auch logisch, hat aber nichts mit "ballistischem BUIS" (immer noch ein merkwürdiger Ausdruck...) zu tun.

[Kalinke]

Naja Mil-Spec ist eigentlich zu vernachlässigen, da die mitunter einzigen AR die als komplette "Sporting Rifles" Mil-Spec sind von Colt kommen.

Die Militärnorm regelt alles. Das fängt beim Aluminiumgefüge der Bauteile an und hört beim richtigen Schwarz nicht auf und regelt natürlich alle Abmaße der Waffe.
Natürlich gilt das mitunter nicht für zivile ARs. Darum gings hier nicht.

[Kalinke]

Was sind ballistische BUIS? Welche die man als letzten Ausweg auf den Gegner werfen kann?

Jene die eine Entfernungseinstellung mit absoluten Zahlen besitzen, die auf die Aussenballistik der betreffenden Mun zugeschnitten ist.

Also primär abhängig von Munition und Lauflänge...

Richtig. Die mit Entfernungseinstellung funktionieren auf 14,5" und 20". Je nach Ausführung

Und gibt es denn eine genau definierte Höhe der Montageschiene bei anderen AR15?
Und als letztes und, welchen Einfluss hat die Montagehöhe auf das BUIS, einen Referenzpunkt muss man eh immer einschiessen.

Richtig. Du weisst wie das Visier beim AR eingestellt wird? Hatte ich oben beschrieben. Es wird auf 25 oder 300m genullt und über die Kornhöhe eingestellt. Danach passt die Entfernungseinstellung des Rearsights

Nach der oft missbrauchten und sehr vielschichtigen "MilSpec" ist die Höhe der Schiene und auch das Offset der Visierung spezifiziert. Bei den o.g. Visieren wird lt. Norm auf 25m genullt. Eine .223 mit 55gr Geschoss schneidet hier und wieder auf 300m die Visierline. Hier wird die Treffpunkthöhe über das Korn eingestellt. Für andere Distanzen dann über die Klickverstellung der "Kimme". was wirklich erstaunlich genau funktioniert.

Da HK eine andere Schienenhöhe, welche dem höher bauenden Kurzhubsystem geschuldet ist, und auch eine abweichende Visierlinienhöhe verwendet, passt ein Standard-Eisenvisier für das AR15 nicht mehr.

Die Unterschiede fallen bei der auf diese Distanzen extrem gestreckten Flugbahn der .223Rem nicht wirklich schwer ins Gewicht, aber ich wollte es doch einmal ansprechen. Du wusstest es eh schon...

ob ich das BUIS eine Raste weiter hinten/vorne in der Picatinny Rail montiere hat allein wegen der daraus folgenden verschiedenen Visierlänge da schon deutlich mehr Einfluss, als die Visierhöhe, die hat nur Einfluss darauf, dass das Geschoss dann X mm höher/tiefer auf der Scheibe liegt.
jedes brauchbare Visier kann, nein MUSS, man einschiessen, draufschrauben und los ist nicht, ergo schiesst man es auf die optimale Einschiessentfernung ein, das ist gerne mal 25m, oder auch 100m, oder, oder, oder.
Das zusammenspiel Waffe, Visierung, Munition funktioniert nicht bei derart offenen Systemen wie den unendlich vielen AR-Derivaten, es gibt da keinen definierten Standard mehr, ausser dem ominösen MilSpec, von dem auch oft genug abgewichen wird.
Das ganze funktioniert bei definierten gesamtpacketen, namentlich Armeewaffen, wo Visier, Waffe und Munition aufeinander abgestimmt sind (Paradebeispiel Stgw90 mit GP90 und selbst das muss ein Schütze immer einschiessen) ansonsten ist eine Distanzverstellung an der Visiertrommel immer nur eine +/- Sache, reicht idR ausser bei Extremdistanzen, aber bitte keine Illusionen, dass da irgend eine automatische Passgenauigkeit gegeben ist.

Es ging hier um genormte ARs. Der Slot auf der Schiene für das Rearsight ist spezifiziert. Und es funktioniert. Man darf keine Benchrest-Werte erwarten, aber eine 25x25cm Scheibe halte ich von 25-300m, nur über die o.g. Einstellung. Darüber hinaus machen meine Augen nicht mehr mit.

Auf die HK AR15 passen natürlich alle auf Picatinny Rail montierbaren BUIS. Dazu muss man allerdings das Korn auf dem Handschutz montieren, mit allen damit verbundenen Nachteilen. Will man das auf Gasabnahme oder Lauf montierte HK Korn nutzen, passen AR15 Rear Sights auf Grund der unterschiedlichen Bauhöhen nicht mehr.

Genau das! Mehr wollte ich fast gar nicht sagen...

Der Beitrag wurde von Kalinke bearbeitet: 11. Sep 2014, 08:53