Bw-Strukturreform, Sammelthread Einstellungen

[NielsKar]

Kommt zur normalen Jägertruppe und höchstens noch zum Gebirgsjägerbataillon 231 in Bad Reichenhall, welches ja auch mit Boxer ausgestattet ist als 'schwererer' Teil der Gebirgsjägerbrigade.

[Col. Breytenbach]

Gebirgsjägerbataillon 231 soll welche bekommen.

[PzArt]

Mit der normalen Jägertruppe plus 231 wären fünf schwere Kompanien auszustatten. Dafür kommen mir ca. 100 Fahrzeuge dann doch etwas viel vor. Aber wie gesagt, hausahltsmäßig ist das alles noch gar nicht hinterlegt. Alles reine Truppenplanung.

[Dave76]

Rüstungsbericht
Großprojekte der Bundeswehr mehr als fünf Jahre zu spät

9.12.2018
Viel zu spät und teurer als geplant: Die großen Rüstungsprojekte der Bundeswehr werden so gut wie nie pünktlich fertig - und es wird immer schlimmer. Es gibt aber eine Ausnahme - und ausgerechnet die stammt aus dem Ausland.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/...242761-amp.html

[Black Hawk]

Prioriteiten
In het plan staat dat het kabinet de intentie heeft te investeren in: extra F-35 jachtvliegtuigen, uitbreiding van vuurkracht op land en op zee en versterking van de special forces en van het cyber- en informatiedomein.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018...ren-in-defensie

Keine Sorge, das war nur die Originalquelle und auch Bezug zur Struktur zur Bw

In diversen englischsprachigen Foren berichten niederländische User, dass im Rahmen des neuen Investitionsplans - neben mehr F-35, Investitionen in SOF und Cyber - auch die Stärkung der direkten und indirekten Feuerkomponente ,sprich u.a. die Wiedereinführung eigener Panzer angedacht ist.

Das würde im Endeffekt doch für uns bedeuten, dass das PzBtl 414 aus der niederländischen Brigade herausgelöst werden kann und frei für eine deutsche Formation wäre.

[Nite]

Laut seiner Aussage am Wochenende kommt der Boxer MaKaBo (für die schweren Kompanien) und Infanterieschule Ausbildungszentrum Infanterie klopft sich schon mit Ausbildungszentrum MUNSTER wer für die Ausbildung zuständig sein wird...

Wäre nicht das erste mal. Im Bereich CRC gab es auch ein jahrelanges Hickhack zwischen Hammelburg und damals noch Sonthofen.
Da der Boxer MaKaBo für die leichte Infanterie vorgesehen ist würde Hammelburg natürlich Sinn machen.

[400plus]

Das würde im Endeffekt doch für uns bedeuten, dass das PzBtl 414 aus der niederländischen Brigade herausgelöst werden kann und frei für eine deutsche Formation wäre.

Die richtige Nummer hätte es ja schon

Eine Alternative wäre aber natürlich trotzdem, eine ähnliche Kooperation mit anderen NATO-Partnern aufzugleisen. Ich fand die Idee der D/NL-Kooperation eigentlich immer sehr gut: Die meisten kleineren NATO-Länder wollen/können sich keine eigene Panzertruppe leisten, mechanisierte Infanterie ist aber fast überall vorhanden. Mit einem deutschen Panzerbataillon kann man so relativ einfach eine "richtige" Panzergrenadierbrigade aufstellen.

[Der Weisse Hai]

Laut seiner Aussage am Wochenende kommt der Boxer MaKaBo (für die schweren Kompanien) und Infanterieschule Ausbildungszentrum Infanterie klopft sich schon mit Ausbildungszentrum MUNSTER wer für die Ausbildung zuständig sein wird...

Wäre nicht das erste mal. Im Bereich CRC gab es auch ein jahrelanges Hickhack zwischen Hammelburg und damals noch Sonthofen.
Da der Boxer MaKaBo für die leichte Infanterie vorgesehen ist würde Hammelburg natürlich Sinn machen.

Ich hielte für die reine System- und Richtschützenausbildung Munster für sinnvoller.

Ist denn schon raus, welcher MaKaBo kommt? Lance oder Puma-Turm?

DWH

[W.-Brandt]

Wenn der Puma Turm jetzt funktioniert dann ist der Puma Turm bestimmt gut.
Vorallem hat man MELLS und MUSS schon auf dem Turm zertifiziert.
Auch hat man schon gut Erfahrung gesammelt mit dem Turm.
Aber der Turm beim Puma ist jetzt nicht der zuverlässigste und hat ein paar Mängel wo man sich fragt wie das durchging

Wenn der MaKaBo keine Absitzer hat dann lieber ein bemannter Turm bzw. wenigstens einer wo man von innen das Ding nachladen kann.

Der Beitrag wurde von W.-Brandt bearbeitet: 15. Dec 2018, 11:25

[Praetorian]

Gerüchteweise Lance-Turm, weil der für Australien schon fast komplett durchentwickelt ist, während der Puma-Turm die ganze Qualifikationsarie in Kombination mit dem Boxer noch vor sich hätte.

[Dave76]

Prioriteiten
In het plan staat dat het kabinet de intentie heeft te investeren in: extra F-35 jachtvliegtuigen, uitbreiding van vuurkracht op land en op zee en versterking van de special forces en van het cyber- en informatiedomein.

https://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2018...ren-in-defensie

Keine Sorge, das war nur die Originalquelle und auch Bezug zur Struktur zur Bw

In diversen englischsprachigen Foren berichten niederländische User, dass im Rahmen des neuen Investitionsplans - neben mehr F-35, Investitionen in SOF und Cyber - auch die Stärkung der direkten und indirekten Feuerkomponente ,sprich u.a. die Wiedereinführung eigener Panzer angedacht ist.

Das würde im Endeffekt doch für uns bedeuten, dass das PzBtl 414 aus der niederländischen Brigade herausgelöst werden kann und frei für eine deutsche Formation wäre.

Es gibt auch Nachrichtenseiten, welche direkt die Anschaffung von Panzern ansprechen:

Defence spending to be stepped up, more tanks and F-35 jets

Politics December 14, 2018
Ministers have pledged to set aside more money for the defence ministry in line with Nato agreements and that means buying more JSF fighter jets and tanks, the AD said on Friday afternoon.
[...]
Nato has said all its member states should come up with a ‘believable plan’ outlining how they will meet the agreed threshhold of spending 2% of GDP on defence by 2024. Most European countries are far below the threshold – the Netherlands, for example, spends just 1.35% of GDP on defence, the AD said.
[...]
The minister told the AD that it is still unclear how much extra money will be allocated to defence. Nor would she comment on how many extra JSFs – or F-35s as they are officially called – would be bought. ‘We will soon have two squadrons and Nato is asking for a third. That is 15 planes,’ she said. The Netherlands is currently committed to buying 37 of the fighter jets.. Broadcaster NOS said the government has five priorities to boost the armed forces. As well as buying more JSFs and tanks, ministers want to strengthen the elite special forces units, and boost cyber and information technology capacity.

https://www.dutchnews.nl/news/2018/12/defen...-and-f-35-jets/

[Dave76]

Der 8. Bericht des Bundesministeriums der Verteidigung zu Rüstungsangelegenheiten (Teil 1, Berlin, Dezember 2018)[PDF]

[400plus]

Laut vdL wird die Bundeswehr Ende Dezember die Marke von 182.000 Mann erreichen: https://augengeradeaus.net/2018/12/personal...-rekordzuwachs/

[Schwabo Elite]

Und sie plant nun endlich die Anwerbung von EU-Bürgern ohne deutschen Pass.

Dauerprüfung: EU-Staatsbürger in die Bundeswehr (m. Nachträgen)

T.Wiegold 27. Dezember 2018

https://augengeradeaus.net/2018/12/dauerpru...die-bundeswehr/

[Praetorian]

Der Fliegerhorst Lechfeld wird zukünftig zweiter Standort für die A400M der Luftwaffe. Hauptstützpunkt bleibt Wunstorf.

Wiegold

[400plus]

Interessant- wird dann vielleicht auch ein zweites Geschwader aufgestellt? 53 Maschinen sind ja schon ein recht großer Brummer.

[NielsKar]

Ich denke es wird eher auf eine Lufttransportgruppe hinauslaufen, da Wunstorf für 40 A400M ausgebaut wurde. Es wäre sogar die komplette Stationierung dort möglich gewesen wie ich hörte von allen dann 50 A400M aus dem operativen Betrieb der Luftwaffe (plus 3 Ausbildung etc.), aber aus strategischen (Redundanz), operativen (Lage) und politischen Gründen (Lechfeld liegt in Bayern ) hat man sich für einen zweiten Standort entschieden. Personell ist es mittel- und langfristig auch besser etwas im Norden und Süden zu haben. Hätte man sich das früher überlegt wie vieles bei der Bw, hätte man wohl noch viel aus Penzing übernehmen können.. Aber besser spät als nie. Einen netten Nebeneffekt wird es für Altenstadt geben für den Sprungdienst.

Das mit dem zweiten Geschwader könnte wohl deutlich realistischer werden, wenn andere Länder sich dem Geschwader mit mehr A400M anschließen. Um Tschechien und Ungarn wird/wurde da ja kräftig geworben. Derzeit geht es wohl um rund 500 (deutsche/ Edit: nicht mehr sicher nur deutsche) DP laut dem dortigen CSU-Abgeordneten Hansjörg Durz.

EDIT: In der Vorschau von einem weiteren Artikel der Augsburger Allgemeinen, die die Sache ja auch exklusiv berichteten, ist von einer multinationalen Lufttransportgruppe ab 2025 mit 10 deutschen A400M und weiteren von Verbündeten die Rede.

Der Beitrag wurde von NielsKar bearbeitet: 2. Jan 2019, 15:53

[Münchner]

Lechfeld liegt ja auch näher an Calw als es Wunstorf tut. Eventuell ergeben sich daraus auch Möglichkeiten, weil der Anfahrtsweg kürzer ist.

[MeckieMesser]

Lechfeld - Penzing - Altenstadt

Ich das nicht ziemlich ineffektiv, diese vielen kleinen Kasernen auf einem Haufen zu haben?
Ich erinnere mich noch dran, wie sehr um eine Kantine, Offiziersheim oder eine Sanierung der Sporthalle im Korps gerungen wurde.
Natürlich kaum ausgelastet.

[KSK]

Ich gehe fast davon aus, dass man aus diesem Grund nicht Penzing genommen hat. Damit wird in Penzing der Flugbetrieb (leider) mehr oder weniger eingestellt, auch wenn der Standort offiziell noch nicht auf/abgegeben wird.

Edit: Altenstadt ist mit Lechfeld und Penzing übrigens nicht zu vergleichen. Dort gibt es zwar eine kurze Graspiste, die ist für den A400M aber ungeeignet, von weiterer Infrastruktur für den Flugbetrieb ganz zu schweigen.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 4. Jan 2019, 14:36

[Nite]

Ich das nicht ziemlich ineffektiv, diese vielen kleinen Kasernen auf einem Haufen zu haben?

Ist es.
Effizienz und Effektivität mussten bei Standortfragen allerdings immer hinter den Befindlichkeiten von Regionalfürsten zurück stehen.

[Schwabo Elite]

Naja, der Regionalfürst ist in dem Fall schnell mal derselbe, gerade wenn viele Kasernen im selben Landkreis oder Regierungsbezirk errichtet wurde. Das mag ineffizient sein, aber nicht unbedingt ineffektiv. Kasernenbau wird ja, insbesondere im Kontext des Kalten Krieges, nicht allein bestimmt durch Wirtschaftlichkeit oder aber regionale Wirtschaftspolitik. Es geht auch um Machbarkeit, insbesondere weil man nicht mal eben Land für drei, vier, fünf Kasernen auf einem Fleck hat. Ein alter Garnisionsstandort mag lokal ausbaubar sein, aber nicht unbedingt verdreifachbar, gerade wenn es um Flugplätze etc. geht. Man belegt einen Flugplatz, der für die Wehrmacht in den Dreißigern gebaut wurde nicht mal eben mit zwei oder drei Geschwadern Strahlflugzeugen nach NATO-Standard.

Dasselbe gilt für Regionen mit höher Streitkräftedichte. Wenn ich das mit meinem alten Standort und den umliegenden Kasernen vergleiche, kamen in Hessen an der Zonengrenze zwei Korps zusammen (V. US und III. Deutsches Korps) und es lagen mehrere Brigaden auf recht engem Raum zusammen, dazu US-Kavallerie, Belgier und inaktive Brigaden und Regimenter des Territorialheeres. Das war platzmäßig nicht zusammenführbar, dazu hätte man großflächig enteignen müssen. Und es gab nicht ab der Wiederbewaffnung einen konsequent durchgehaltenen Plan der Vergrößerung, weil die Entwicklung dazu nicht vorhersehbar genug war. Außerdem entsprach die Truppenkonzentration nicht der zeitgenössischen Strategie im Angesichte taktischer Nuklearwaffen (Stichwort "pentomic division").

Die Dislozierung von Kräften hat neben der höheren Resilienz also vor allem auch Gründe in der Umsetzbarkeit vor Ort: Ich mache mehr Landkreise glücklich und weniger Bauern unglücklich durch Enteignung. Klar kostet es auch mehr, aber wir sind halt nicht im Mittleren Westen der USA, wo man mal eben ein Fort X errichtet und dort eine Division einquartiert.

[SailorGN]

Ich denke, selbst mit zeitgemäßen Flächenansätzen für Wohn-, Administrativ- und Technikbauten sind Kasernen auch heute nicht das Problem.... das Problem sind Übungsplätze und der Weg dahin. Man sollte die 30iger-Jahre-Standardbauten nicht als Massstab nehmen, auch im technischen Bereich geht heute mehr/anderes.

[ramke]

Andere Frage : Woran mangelt es der Bw an Personal? Mannschaften, Unteroffiziere (mit P.)? Ich meine mich zu erinnern das zur Zeit mehr Unteroffiziere als Mannschaften verpflichtet sind, wobei es doch eig. Andersrum sein müsste.

[Der Weisse Hai]

Und sie plant nun endlich die Anwerbung von EU-Bürgern ohne deutschen Pass.

Dauerprüfung: EU-Staatsbürger in die Bundeswehr (m. Nachträgen)

T.Wiegold 27. Dezember 2018

https://augengeradeaus.net/2018/12/dauerpru...die-bundeswehr/

Das sind doch alles diese Salamitaktik-Versuchsballons. Erst treibt man die Sau der Dienstpflicht durchs Dorf, dann mal wieder die Fremdenlegion.

DWH

[400plus]

Ich sehe da schon einen Unterschied: Die Dienstpflicht war eine reine Sommerloch-Debatte, zu der sich vonseiten der BW m.W. niemand wirklich geäußert hat. Hier ist es der Generalinspekteur, der entsprechende Überlegungen bestätigt.

[Forodir]

De Prüfung dauert aber auch schon ewig, vielleicht gibt es einige Stellen die es befürworten würden aber Politisch wird da auch keine Mehrheit rauskommen, das Thema Sicherheitspolitik ist in Deutschland einfach nicht Mehrheitsfähig, ich sehe nirgendwo das sich ausser wohlfeilen Ankündigungen wirklich was bewegt, selbst der Verteidigungshaushalt der zwar nominell aufwächst (aber bei weitem nicht ausreichend für die angedachte Modernisierung) ist anscheinend schon das Maximum was Politisch verkauft werden kann.

[Merowinger]

Ich vermute es hakt eher an der Zustimmung/Genehmigung der Heimatländer, die für sich nur schwer Vorteile erkennen können. Also müßte man ein Gegengeschäft vereinbaren, und das jeweils bilateral.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Jan 2019, 14:48

[Forodir]

Ich vermute es hakt eher an der Zustimmung/Genehmigung der Heimatländer, die für sich nur schwer Vorteile erkennen können. Also müßte man ein Gegengeschäft vereinbaren, und das jeweils bilateral.

Trotzdem müsste erst mal der Politische Wille in DEU vorhanden sein damit man überhaupt Verhandlungen beginnen kann, seit 10 Jahren dümpelt schon diese Absichtserklärung vor sich hin.

[Merowinger]

Nicht multilateral auf EU Ebene, sondern bilateral mit wenigen ausgewählten Ländern - so habe ich das Vorgehen bzw. die zu prüfende Option jedenfalls bislang verstanden.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 8. Jan 2019, 15:02