Bewaffnete Ersthelfer oder Hilfssheriffs, Braucht Deutschland mehr verdeckte Waffen im Alltag? |
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Bewaffnete Ersthelfer oder Hilfssheriffs, Braucht Deutschland mehr verdeckte Waffen im Alltag? |
13. Nov 2018, 07:28 | Beitrag
#61
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.774 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
'Hero' security guard shot by police
In den USA wurde ein "bewaffneter Ersthelfer" von der Polizei erschossen. -------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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13. Nov 2018, 08:06 | Beitrag
#62
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
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13. Nov 2018, 09:53 | Beitrag
#63
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Generalmajor d.R. Beiträge: 8.774 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 20.10.2004 |
In den USA wurde ein "bewaffneter Ersthelfer" von der Polizei erschossen. Ich würde da eher titeln "26 jähriger Schwarzer wird in Chicago (!) wird von übernervösem Cop erschossen". Der Amerikaner hat halt nicht die übermenschlichen Kräfte des deutschen Beamten. Das im Dunkeln beim Einsatz "active shooter" auf eine Person geschossen wird, die einen am Boden liegenden Mann mit Waffe bedroht, finde ich unabhängig von der Hautfarbe nicht so abwegig. -------------------- Liberalmeran.
Der Grad unserer Erregung wächst in umgekehrtem Verhältnis zu unserer Kenntnis der Tatsachen - je weniger wir wissen, desto aufgeregter werden wir. - Bertrand Russell, Eroberung des Glücks |
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13. Nov 2018, 09:59 | Beitrag
#64
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
@Hummingbird
Schluss jetzt mit dem lächerlichen Getue. -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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13. Nov 2018, 11:08 | Beitrag
#65
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Oberstleutnant Beiträge: 15.459 Gruppe: VIP Mitglied seit: 13.01.2005 |
In den USA wurde ein "bewaffneter Ersthelfer" von der Polizei erschossen. Ich würde da eher titeln "26 jähriger Schwarzer wird in Chicago (!) wird von übernervösem Cop erschossen". Der Amerikaner hat halt nicht die übermenschlichen Kräfte des deutschen Beamten. Welche Rolle spielt seine Hautfarbe dabei? Ist nicht der Umstand, dass er bewaffnet mit einer Schusswaffe in einem active shooter Szenario auf einer Person kniend angetroffen wurde die entscheidenden Information? Der Schlusssatz des Artikels der BBC: ZITAT According to FBI data, a disproportionately high proportion of police shootings in the US involve black people. Das ist zwar richtig, aber auch irgendwie irrelevant und irreführend, genauso könnte man schreiben: ZITAT According to FBI data, a disproportionately high proportion of police shootings in the US involve male people.
-------------------- "avenidas/avenidas y flores/flores/flores y mujeres/avenidas/avenidas y mujeres/avenidas y flores y mujeres y/un admirador" - Eugen Gomringer
"Two possibilities exist: either we are alone in the Universe or we are not. Both are equally terrifying." - Arthur C. Clarke Proud member of Versoffener Sauhaufen™! #natoforum |
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13. Nov 2018, 13:39 | Beitrag
#66
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Oberstleutnant Beiträge: 10.444 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Mal abgesehen von den speziellen Umständen wie Hautfarbe, offenbart das doch das grundlegende Dilemma der "Hilfssheriffs": Wie unterscheidet die uniformierte Polizei beim Eintreffen diese Hilfssheriffs von Tätern? Da laufen dann X Bewaffnete in Zivil rum, ballern und niemand weiss, wer wer ist. Ein Alptraum. Von der Möglichkeit der Täter, unter der Tarnung als "Hilfssheriff" davonzukommen... oder gar als Hilfssheriff überhaupt erst in Reichweite von Waffen und Ausbildung zu kommen...
-------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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13. Nov 2018, 15:33 | Beitrag
#67
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Der Täter könnte sich ja auch als Zivilpolizist ausgeben, nur mal so als Einwurf. Wurde ja auch schon oft genug gemacht.
-------------------- pas d'argent pas de suisse
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13. Nov 2018, 19:15 | Beitrag
#68
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Major Beiträge: 6.046 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
@Hummingbird Schluss jetzt mit dem lächerlichen Getue. Nachdem auf meine Frage nicht eingefangen wurde liegt ohnehin die Vermutung nahe, dass da ein Waffenbesitzer geil drauf ist seine private Waffe in der Öffentlichkeit tragen zu dürfen und dafür allerhand "Begründungen" an den Haaren herbeizieht |
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13. Nov 2018, 19:20 | Beitrag
#69
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.476 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 05.06.2002 |
Mal abgesehen von den speziellen Umständen wie Hautfarbe, offenbart das doch das grundlegende Dilemma der "Hilfssheriffs": Wie unterscheidet die uniformierte Polizei beim Eintreffen diese Hilfssheriffs von Tätern? Da laufen dann X Bewaffnete in Zivil rum, ballern und niemand weiss, wer wer ist. Ein Alptraum. Genau das Was die Tarnung angeht, es wurden auch schon Polizei-Uniformen verwendet (Breivik, und mir fällt mindestens ein Video aus dem Irak ein) -------------------- #flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
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13. Nov 2018, 20:39 | Beitrag
#70
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Leutnant Beiträge: 569 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.12.2004 |
Ich möchte noch zwei praktische Aspekte in die Diskussion mit einbringen:
Zum Amoklauf in München entstanden viele der "Geistereinsatzstellen" aus der Tatsache, dass...*Trommelwirbel*...Zivilpolizisten mit gezogenen Waffen nicht als solche ersichtlich waren. Tatsächlich war dies für das Polizeipräsidium München das größte To-Do in der Auswertung des Einsatzes und die neuen Kennzeichnungswesten wurden im Rahmen der LELEX 2018 praktisch erpobt. Jetzt stelle ich mir eine Amok- oder Terrorlage vor, in der die genannten "bewaffneten Ersthelfer" umherschwirren - ganz ohne oder mit einer fragwürdigen Kennzeichnung. Würde die nicht zu einer Zersplitterung der Einsatzkräfte vor Ort führen, um die vermeintlichen Täter zu stellen, und damit von der Hauptaufgabe der Neutralisierung des realen Täters ablenken? Diese Geschichte mit (überspitzt ausgedrückt) "ich trage eine Waffe und verhindere damit Verbrechen" klingt in der Theorie ja nett. Aber gerade, wenn wir an Amok- oder Terrorlagen denken: Ist dann aber auch das Mindset da, sich auf einen Feuerkampf einzulassen, den man auch schnell mit dem eigenen Leben bezahlen kann? Ich halte das für schwierig, zumal der eigene Körperschutz ja in der Freizeit auch eher nicht getragen wird. |
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17. Nov 2018, 18:22 | Beitrag
#71
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
@Hummingbird Schluss jetzt mit dem lächerlichen Getue. Nachdem auf meine Frage nicht eingefangen wurde liegt ohnehin die Vermutung nahe, dass da ein Waffenbesitzer geil drauf ist seine private Waffe in der Öffentlichkeit tragen zu dürfen und dafür allerhand "Begründungen" an den Haaren herbeizieht |
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17. Nov 2018, 18:25 | Beitrag
#72
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little Angrybird Beiträge: 12.852 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
In der Schweiz war ja in einigen Kantonen bis 1999 das Waffentragen problemlos möglich. Mich würde da mal wunder nehmen wieviele Probleme es da gab.
Ist mir schon klar, dass die Welt sich mittlerweilen etwas gewandelt hat, aber ich kann mich nicht daran erinnern, dass das bis '99 wirklich ein Thema in der Öffentlichkeit war. -------------------- pas d'argent pas de suisse
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17. Nov 2018, 18:43 | Beitrag
#73
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Für "amerikanische Verhältnisse" bedarf es halt doch etwas mehr, als nur die allgemeine Verfügbarkeit von Waffen. Es ist natürlich mehr als fragwürdig jedem Sportschützen, Waffensammler oder Jäger eine uneingeschränkte Erlaubnis zum Führen mitzugeben. Jeder der halbwegs bei Verstand ist, muss auch zu der Erkenntnis kommen, dass Notwehr und Nothilfegesetze so ein komplexes Thema sind, dass ein Waffenschein nur mit entsprechendem Training praktikabel ist. Der Waffenschein ist ja selbst in Deutschland vom Gesetzgeber vorgesehen. Warum die Vergabe so zurückhaltend gehandhabt wird, lässt sich anhand der Diskussion hier ja mehr als deutlich ablesen.
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17. Nov 2018, 18:47 | Beitrag
#74
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Divisionär Beiträge: 10.019 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
War damals wohl kaum ein Problem.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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