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[Speedy]

Nochmal zum Thema F125:

Letzte Woche war in der Hamburger MoPo wieder von 7 Einheiten die Rede.

[Praetorian]

Nochmal zum Thema F125:

Letzte Woche war in der Hamburger MoPo wieder von 7 Einheiten die Rede.

Wäre natürlich sehr positiv zu werten - allerdings schreibt die SuT doch recht bestimmt von vieren
Vielleicht gibt's ja demnächst mal ne klare Aussage.

[Pille1234]

HDW Delivers the Frigate HAMBURG Three Months Early
 
 
(Source: HDW; issued Sept. 24, 2004)
 
 
The new frigate HAMBURG, which is destined for the German Navy, was handed over to the German Federal Office of Defence Technology and Procurement (BWB) today by Howaldtswerke-Deutsche Werft AG in Kiel. It was delivered three months ahead of schedule.  

The frigate is the second in a series of three class 124 frigates being built by the three shipyards Blohm+Voss GmbH (Hamburg), Nordseewerke GmbH (Emden) and HDW. In joining forces to build the ships, the shipyards formed Working Group 124 (ARGE 124).  

The 124 frigate is based on the frigates in class 123 but her functions distinguish her from her predecessors. Whereas the F-123 was designed primarily to combat submarines while protecting convoys and territories, the main function of the new class is to protect military units and provide air defence.  

A new, fully distributed data processing and guidance system with a real-time database and an integrated communication network for a complex weapon system will be used on a German Navy frigate for the first time. The propulsion system designed by HDW and Renk, which combines a gas turbine with two diesel engines (CODAG), is also new.  

HDW Board Member Dieter Görlitz described the frigate project as an extraordinarily demanding programme. He said it had required an enormous amount of effort and concentration from everyone involved, both in industry and the authorities, because it is the most technologically advanced programme currently being undertaken by a NATO Navy. He went on to say that this impressive programme also underscores the technical edge that German naval shipyards have over their global counterparts.  

[oldcrow]

So, und nun das ganze nochmal im Original auf Deutsch:

HDW liefert Fregatte HAMBURG 3 Monate vor Termin ab

Die neue Fregatte HAMBURG, die für die Deutsche Marine bestimmt ist, hat heute die Howaldtswerke-Deutsche Werft AG in Kiel drei Monate vor dem geplanten Ablieferungstermin an das Bundesamt für Wehrtechnik und Beschaffung (BWB) übergeben. Die Fregatte ist das zweite Schiff einer Serie von drei Fregatten der Klasse 124, die von den drei Werften Blohm+Voss GmbH (Hamburg), Nordseewerke GmbH (Emden) und HDW gebaut werden. Die Werften hatten sich zum Bau der Schiffe in der Arbeitsgemeinschaft 124 (ARGE 124) zusammengeschlossen.  

Die Fregatte 124 basiert auf der Fregatten-Klasse 123. Sie unterscheidet sich von der Vorgängerklasse durch unterschiedliche Aufgaben. Während die Klasse F 123 vor allem für die U-Bootbekämpfung im Rahmen von Geleit- und Gebietssicherungsaufgaben bestimmt war, ist die Hauptaufgabe der neuen Klasse der Schutz von Verbänden und Flugabwehr.

Zum ersten Mal wird ein neuartiges voll verteiltes Datenverarbeitungs- und Führungssystem mit einer Echtzeit-Datenbank und einem integrierten Kommu-nikationsnetzwerk für ein komplexes Waffensystem auf einer Fregatte der Deutschen Marine eingesetzt. Ebenfalls neuartig ist der von HDW und der Firma Renk konstruierte kombinierte Antrieb aus einer Gasturbine und zwei Diesel-Motoren (CODAG).

HDW-Vorstandsmitglied Dieter Görlitz bezeichnete das Fregattenprojekt als außerordentlich anspruchsvolles Programm. Es habe von allen Beteiligten in In-dustrie und Behörden höchste Anstrengung und Konzentration gefordert. Denn es sei das zur Zeit technologisch am weitesten fortgeschrittene Programm einer NATO-Marine. Und es unterstreiche auch eindrucksvoll den weltweit technischen Vorsprung der deutschen Marineschiff-Werften.

Schiffstechnische Hauptdaten

Abmessungen:
Länge: 143,0 m
Breite: 17,4 m
Tiefgang 5,0 m
Verdrängung ca. 5.600 t


Antrieb:
CODAG:1 Gasturbine, 23.500 kW
2 Dieselmotoren je 7.400 kW
Marschgeschwindigkeit: ca. 18 kn
Höchstgeschwindigkeit: ca. 29 kn


Besatzung:
Unterbringungsmöglichkeiten: insgesamt 255

[spooky]

U.S. wants to lease Swedish submarine

By TOMMY GRANDELL, Associated Press
(Published September 27‚ 2004)

STOCKHOLM, Sweden (AP) - The United States wants to lease a Swedish attack submarine for naval exercises in the Baltic Sea in a deal possibly worth tens of millions of dollars, defense officials said Sunday.

The Swedish submarine would play an "enemy" role in the exercises.

"We have asked the government for permission," Swedish military spokesman Anders Hedgren told The Associated Press.

The Swedish submarine also would participate in joint submarine rescue exercises with the Americans, Hedgren said.

Defense Ministry spokeswoman Paula Burreau confirmed that talks were ongoing between Sweden and the United States.

The Green Party, which supports the government in parliament, criticized the proposed deal.

"Sweden has accused the United States for being involved in a war violating international law in Iraq. This deal feels ill-timed under the circumstances," Green Party spokesman Lars Aangstroem said.

Stationing a submarine with a full Swedish crew outside Sweden for a year would cost as much as $21.2 million a year, press reports said.

The 200-foot-long attack submarine has a crew of 33.

Vice Admiral Kirkland H. Donald, Commander Submarine Force, U.S. Atlantic Fleet, praised the Swedish submarines during a visit to Sweden last month.

"The Swedish submarines are silent and have an excellent combat management system. They can be submerged for weeks. I am happy that we are on the same side," Donald said.

Sweden has amended its staunch neutrality policy in recent years, leaving more room for increased military cooperation with other countries. It is a keen contributor to U.N. peacekeeping operations but has not fought a war since invading neighboring Norway in 1814.

quelle

langsam scheint man das problem "feindliche ssks" bei der us-navy wirklich eine sehr hohe priorität zuzuweisen. mich wundert nur das die wahl auf schweden gefallen ist. naja mal sehen was draus wird.

[Praetorian]

mich wundert nur das die wahl auf schweden gefallen ist.

Ist nicht besonders verwunderlich, denn die Schweden sind wohl als einzige AIP-Betreiber in der Lage und dann auch bereit, ihre Boote zur Verfügung zu stellen - wurde mit Dänemark ähnlich gelöst, und die Crews der australischen Collins wurden IIRC auch auf einem schwedischen Boot ausgebildet (wobei hier ausserdem zu berücksichtigen ist, dass Collins ein schwedischer Entwurf ist).

[spooky]

naja bei dänemark und vorallem australien (kunden) war es auch verständlich das die schweden aushelfen. ob man unbedingt ein aip boot braucht ist eine andere frage, bei kurzen manöverabläufen dürften auch die batterien reichen. aber natürlich ist es für die us-navy von vorteil sich die besten zu suchen die verfügbar sind. ich hätte dennoch ehr darauf getippt das man sich bei dem "neuen" europa bedient. aber ggf. sind das auch vorboten für einen schweden->usa->taiwan viking deal? wer weiß.

[Praetorian]

Viking ist tot...

[spooky]

imho nur solange es keine kunden gibt. 8 stück für taiwan wären doch genug gründe das projekt durchzuziehen. irgendwas muß kockums ja nach den visbys bauen (oder schließen).

[Pille1234]

<Viking für Taiwan>

Das halte ich aus politischen Gründen für absolut undenkbar. Die Schweden sind mit ihren Waffenverkäufen noch sorgsamer und zurückhaltender als die Bundesregierung.

[Praetorian]

Tunesien erhält sechs Schnellboote von der deutschen Marine

Berlin (AP) Tunesien wird von der deutschen Marine sechs Schnellboote erhalten. Einen entsprechenden Vertrag unterzeichneten Bundesverteidigungsminister Peter Struck und sein tunesischer Kollege Dali Jazi am Dienstag in Berlin. Es handelt sich um Schnellboote der Klasse 143, die in diesem Jahr von der Marine ausser Dienst gestellt wurden. Über den Kaufpreis machten beide Seiten keine Angaben.

Struck und Jazi hatten sich in Berlin zu einem ausführlichen Meinungsaustausch getroffen. Themen waren nach Angaben des Verteidigungsministeriums neben den bilateralen Beziehungen die internationale Sicherheitslage, der Dialog zwischen EU-Staaten und den arabischen Mittelmeer-Anrainern sowie die Modernisierung der Streitkräfte. Vor einem Jahr hatten sich die beiden Minister in Tunis getroffen.

Die Streitkräfte beider Staaten unterhalten seit den 70er Jahren freundschaftliche Beziehungen. Die tunesische Armee hat seit 1972 deutsche Ausbildungshilfe und seit 1989 Ausstattungshilfe für mehr als zehn Millionen Euro erhalten. Seit 1989 ist eine Beratergruppe der Bundeswehr in Tunesien tätig. Schwerpunkte sind die Modernisierung des Sanitätswesens der Streitkräfte, Materialerhaltung und Depotinstandsetzung für Fahrzeuge sowie berufliche Bildung. Der Gesamtwert der Hilfe wird mit gut 43 Millionen Euro angegeben.

Trotz der rund 1.000 Kilometer langen Mittelmeerküste des Landes verfügt die tunesische Marine nur über sehr wenige veraltete Schnellboote aus China und Frankreich. Die dem Innenministerium unterstehende Küstenwache unterhält zehn Boote aus der früheren DDR sowie acht Hubschrauber, während die Marine nur drei Transporthubschrauber einsetzen kann. Insgesamt sind die tunesischen Streitkräfte nur rund 35.000 Soldaten stark.

http://de.news.yahoo.com/041005/281/48hgv.html

Tunesien also...die restlichen vier ins Baltikum, und wir sind die schönen Dinger los

[Vertigo]

Was willst du denn mit den Teilen noch? Der kalte Krieg ist längst vorbei. Und für die neuen Aufgaben brauch man nicht so eine große  Schnellbootflotte-wenn man sie überhaupt benötigt. Ich meine die Teile haben sich nun im Einsatz als völlig unbrauchbar erwiesen.

[Pille1234]

Canadian submarine in distress off Irish coast: British navy

8 minutes ago Canada -AFP

LONDON (AFP) - A Canadian submarine sent a distress signal Tuesday from the North Atlantic Ocean off the coast of Ireland, the British navy said, adding that a military rescue operation was under way.

A helicopter left the Royal Air Force's Prestwick base in Scotland, and a Nimrod long-range sea patrol plane was being dispatched to the Chicoutimi submarine, located 100 nautical miles (180 kilometers) northwest of Ireland, the navy spokesman told AFP.

"We are responding and assisting," he said, without elaborating on the non-nuclear-powered submarine's problem.

The BBC reported that there had been a fire aboard, and cited other reports that three crew members were suffering from smoke inhalation.

In Ireland, the marine ministry said it had been asked by British authorities to prepare a refueling facility for possible use.

The Chicoutimi, an Upholder Class diesel-electric-propelled submarine, is one of four which were built for the British Royal Navy in the 1980s, then sold in refitted form in 2000 to Canada.

...Upholder sorgt mal wieder für Schlagzeilen. Die Kanadier tun mir richtig leid...

[absolutfidelity]

Kanadisches U-Boot treibt außer Kontrolle im Atlantik

Nach einem Feuer an Bord treibt ein kanadisches U-Boot seit heute Morgen manövrierunfähig vor der irischen Nordwestküste. Bis zu acht Meter hohe Wellen und starker Wind behindern die Rettungsmaßnahmen.

...der gesamte Artikel auf Spiegel.de

[tommy1808]

Ich meine die Teile haben sich nun im Einsatz als völlig unbrauchbar erwiesen.

..hat ein D Schnellbot nicht irgendwann bei einem Manöver im Mittelmeer die CDG versenkt oder so?

[Commander]

Waren die unter oder über Wasser als das passiert ist?

[Gork]

Waren die unter oder über Wasser als das passiert ist?

Den Witz (wenn es einer seien soll) verstehe ich jetzt nicht wirklich...

Ansonsten scheint sich die Situation der Kanadier zu zuspitzen:

Das Drama um das kanadische U-Boot geht weiter: Ein Offizier erlag einer schweren Rauchvergiftung, die er bei einem Feuer auf der "HMCS Chicoutimi" erlitten hatte. Drei Besatzungsmitglieder des vor der irischen Nordwestküste treibenden U-Boots konnten in ein irisches Krankenhaus geflogen worden. Insgesamt waren bei dem Feuer in der Schaltzentrale neun Besatzungsmitglieder verletzt worden. Auf dem Boot befinden sich noch 54 Seeleute.


Rettungsschiffe sind unterwegs
Nach dem Tod eines Offiziers sind am Donnerstag die Vorbereitungen zur Rettung der noch an Bord befindlichen 54 Besatzungsmitglieder fortgesetzt. Nach Angaben der britischen Marine sind mehrere Schlepper zu dem Unglücksort vor der Nordwestküste Irlands unterwegs.

Hohe Wellen behindern Rettung
Der Kapitän der "Chicoutimi" mit 57 Besatzungsmitgliedern an Bord hatte am Dienstag nach Ausfall der Energieversorgung einen Notruf gesendet. Die Rettungsbemühungen waren aber durch schweren Seegang behindert worden. Am späten Mittwochabend hatte eine Fregatte der Royal Navy den Unglücksort erreicht. Weitere Schiffe sind zum Rettungseinsatz unterwegs.

Beileidsbekundung von kanadischem Staatschef
Die drei verletzten Seeleute waren von der britischen Marine von Bord geholt und mit einem Hubschrauber der Royal Navy nach Sligo in Irland geflogen worden. Der kanadische Ministerpräsident Paul Martin sprach im Parlament in Ottawa den Angehörigen des Opfers sein Beileid aus.

Zeitpunkt der Bergung weiter unklar
Nach Angaben der britischen Marine ist es wegen der schlechten Wetterbedingungen noch unklar, wann mit der Rettung des U-Bootes begonnen werden kann. Voraussichtlich kann das Boot erst am Freitag auf den schottischen Stützpunkt Faslane geschleppt werden.

Will Kanada Großbritannien verklagen?
Kanada hatte das Diesel-betriebene Patrouillen-U-Boot zusammen mit drei weiteren desselben Typs von der britischen Marine erworben. Nach Angaben des kanadischen Abgeordneten Bill Casey gab es bei den Booten Probleme mit Überhitzung, Lecks und Rost. Nach früheren Angaben der "Times" ziehen die kanadischen Behörden in Betracht, Großbritannien wegen der technischen Probleme zu verklagen.

von :t-online.de (ich weiß, ich weiß, nicht die Quelle)

[Praetorian]

Den Witz (wenn es einer seien soll) verstehe ich jetzt nicht wirklich...

Auch wenn ich das als abwertenden Seitenhieb gegenüber den S-Booten interpretiere (war das so gemeint?) - der Tausch versenktes S-Boot gegen versenkter Träger ist so übel nicht...

[goschi]

ähm ich glaube das mit "über oder unter Wasser" ist auf das kanadische U-Boot bezogen gewesen

[Praetorian]

Oh verdammt, ich werde alt

[BMW Freak]

Nur weil es hier noch nicht steht...

http://www.gmx.net/de....g4.html

Hat zwar nicht mit der Bundesmarine zu tun, aber ich denke mal, daß passt hier auch.

Mein Beileid mit den Angehörigen des verstorbenen Offiziers

[Praetorian]

Nur weil es hier noch nicht steht...

Doch, tut es. Du bist etwa fünf Stunden zu spät

[Schwabo Elite]

@Praetorian

Wie ist denn so die Bewertung der Victoria Klasse, wenn man diesen Vorfall außen vor lässt?

SE

[Praetorian]

Wie ist denn so die Bewertung der Victoria Klasse, wenn man diesen Vorfall außen vor lässt?

Die Upholder hätten ganz ausgezeichnete Boote werden können - nur leider hatten und haben sie eine ganze Menge an Konstruktionsfehlern, die sie bis an die Grenze der Nichtverwendbarkeit gebracht haben.
Unter anderem deswegen auch recht schnell wieder stillgelegt und nach langem Theater dann nach Kanada abgeschoben, wo sie erstmal wieder aufgemöbelt werden mussten - nachdem sie in sehr schlechtem Zustand übernommen wurden.

Und wie es scheint, haben sie nicht alles in den Griff bekommen können

[Vertigo]

Deutscher Werftenverbund gebildet

Emden, 08.10.2004

ThyssenKrupp und OEP unterzeichnen Vertrag über die Zusammenführung von ThyssenKrupp Werften und HDW

ThyssenKrupp und One Equity Partners (OEP) haben am 07.10. 2004 den Vertrag über die Bildung des Werftenverbunds unterschrieben. Danach sollen die ThyssenKrupp Werften und die Howaldtswerke-Deutsche Werft (HDW) zu einer neuen Gruppe unter der Führung der ThyssenKrupp Marine Systems AG zusammengeführt werden. Hierzu wird OEP ihre sämtlichen Anteile an HDW in die ThyssenKrupp Marine Systems einbringen. Die neue Unternehmensgruppe umfasst als wesentliche Beteiligungen Howaldtswerke-Deutsche Werft AG, Kiel, HDW-Nobiskrug GmbH, Rendsburg, Blohm + Voss GmbH und Blohm + Voss Repair GmbH, Hamburg, Nordseewerke GmbH, Emden sowie Kockums AB, Schweden, und Hellenic Shipyards S.A., Griechenland. Der neue Werftenverbund steht für ein Umsatzvolumen von rund 2,2 Mrd. EUR und beschäftigt derzeit 9.300 Mitarbeiter.

Laut Vertrag wird OEP für 100% der Anteile an der HDW AG 25% der Anteile an der ThyssenKrupp Marine Systems AG und 220 Mio EUR in bar erhalten. Dieser Betrag wird aus Barmitteln der neuen Werftengruppe finanziert. ThyssenKrupp hält 75% der Anteile an ThyssenKrupp Marine Systems und übernimmt die volle industrielle Führung.

Der Sitz der ThyssenKrupp Marine Systems AG wird Hamburg sein. Dr. Klaus Borgschulte, Mitglied des Vorstands der ThyssenKrupp Technologies AG und heute Vorsitzender der Geschäftsführung der ThyssenKrupp Werften GmbH, soll den Vorsitz der Gesellschaft übernehmen.

Der Zusammenschluss wird vollzogen, sobald die Zustimmungen der relevanten Aufsichtsgremien und die erforderlichen fusionskontrollrechtlichen Freigaben vorliegen.


nordseewerke.de

[SailorGN]

Na da bin ich ja mal gespannt...
Wurde ja schon lange gemunkelt, das sowas passiert, ich frage mich nur, obs auch was bringt. Ich meine, für die Werftindustrie in Deutschland. Vieleicht werden die Marineprojekte jetzt billiger

Ausserdem soll es ja insgesamt wieder bergauf gehen nach der dieser letzten Schifffahrtsmesse(Name ist mir grade entfallen), da die fernöstlichen Werften auf Jahre ausgebucht sind.

[Radar]

Vor allem die Franzosen warten schon darauf.

Die Welt

Paris dringt auf Werften-Verbund
Fusion von DCN und Thales nur erster Schritt für eine "EADS der Meere" - Thyssen und HDW vor Einigung

Düsseldorf/Paris -  Ein europäischer Verbund deutscher und französischer Marine-Werften nimmt konkrete Züge an. Auf Drängen der Pariser Regierung soll in einem ersten Schritt die Fusion der beiden französischen Marine-Spezialisten Direction des Construction Navales (DCN) und Thales forciert werden, um später mit dem neuen Werftengiganten aus Thyssen-Krupp und Howaldtswerke Deutsche Werft AG (HDW) zu fusionieren. Der deutsche Verbund steht ebenfalls kurz vor dem Abschluss.
[..]

[..]
In Frankreich dringt die Pariser Regierung nach dem Zusammenschluss der beiden Phamariesen Aventis und Sanofi und der Rettung des Alstom-Konzerns auf eine neuerliche industriepolitische Lösung. Demnach soll die Staatswerft DCN mit der Marine-Sparte von Thales fusioniert werden. An beiden Unternehmen ist der Staat direkt beteiligt und hat daher ein großes Mitspracherecht. Unterstützung für dieses Vorhaben bekommt die Regierung nun durch das Parlament. Ein jetzt in Frankreich veröffentlichter parlamentarischer Bericht begrüßt den Zusammenschluss der französischen Akteure. Darin betont der Abgeordnete der Regierungspartei UMP Jean Lemière, dass ein Zusammengehen der Direction des Construction Navales (DCN) und Thales notwendige Voraussetzung für eine weitergehende europäische Allianz sei. Allerdings wollen die Franzosen bei einem europäischen Werftenverbund die operative Führung haben.

Also wie bei EADS

[SailorGN]

Hmm, werden sie wohl nicht bekommen, zumindest nicht gleich...ich denke der neue Verbund der Deutschen+der einen griechischen Werft ist erstmal ziemlich konkurenzfähig(sobald die Fusion umgesetzt ist), da werden die anderen europäischen Werften erstmal zu knabbern haben.
Allerdings glaube ich auch nicht an eine deutsche Führung eines Europaverbundes.

[Honk]

Ich meine die Teile haben sich nun im Einsatz als völlig unbrauchbar erwiesen.

..hat ein D Schnellbot nicht irgendwann bei einem Manöver im Mittelmeer die CDG versenkt oder so?

Laut meinem ehemaligen S1 ja, der angeblich dabei war. Allerdings war es eher der ganze Verband und nicht ein einzelnes Boot.

[Pille1234]

Artikel aus dem Marineforum
Sehr interessant, besonders dieser Absatz

Auf der Basis dieser Erfahrungen und als ein erster Schritt in der praktischen Zusammenarbeit wurde im Januar 2004 ein gemeinsamer Anschaltversuch Link 16 zwischen einer Patriot-Einheit der Luftwaffe, einem AWACS-Flugzeug der NATO und einer unserer Link 16- Fregatten unternommen und erfolgreich abgeschlossen (siehe auch MarineForum 4-2004 S. 37). Dieser Anschaltversuch wird im November seine Fortsetzung finden, wenn als neue Teilnehmer das Heer und die Streitkräftebasis mit ihren Einsatzmitteln in ein taktisches Szenario eingebunden werden. In dieser Übung wird die Marine das Führungs- und Informationssystem Collaboration at Sea, CAS, einbringen, das Luftlagebild erstellen und für den eingeschifften Regional Air Defense Commander, einem Luftwaffengeneral, die Führungsplattform liefern.

Ich wußte gar net, dass Patriot Batterien über Link16 verfügen. Seit wann ist das so? Wurde Link16 derweil eigentlich auch auf den F123 eingerüstet?