Nachfolger Transportpanzer in der Bundeswehr, Wohin geht die Reise und was braucht man noch? |
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Nachfolger Transportpanzer in der Bundeswehr, Wohin geht die Reise und was braucht man noch? |
10. Apr 2024, 16:03 | Beitrag
#361
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Major Beiträge: 9.097 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Nordic Defense Review berichtet auch, bezieht sich allerdings auf einen Handelsblatt-Artikel, den ich nicht finden konnte.
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10. Apr 2024, 17:02 | Beitrag
#362
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Oberleutnant Beiträge: 1.627 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.10.2004 |
Oh ok sorry wusste ich nicht. Hier der Artikel von Bild: ZITAT Ab dem Jahr 2026 soll die Bundeswehr mit dem finnischen Patria 6x6 ausgerüstet werden. Insgesamt sollen zwischen 800 und 1000 Stück beschafft werden und schrittweise den Transportpanzer Fuchs ersetzen. Ein Vertrag wird in der zweiten Jahreshälfte erwartet. Damit hat sich das Verteidigungsministerium nach BILD-Informationen gegen den Transportpanzer Fuchs Evolution des Rüstungsunternehmens Rheinmetall entschieden – anders als in einem Bericht von Bloomberg am Montag behauptet worden war. Ausschlaggebend für den Zuschlag seien unter anderem die günstigeren Kosten des Patria 6x6 sowie die fehlende Serienproduktion des von Rheinmetall als Konkurrenten ins Rennen geschickten Fuchs Evo, heißt es aus dem Verteidigungsministerium. Der Fuchs wird von Rheinmetall mittlerweile in einem Werk in Algerien produziert. Weil die Produktionskapazitäten des finnischen Rüstungsunternehmen Patria für die geforderte Anzahl nicht ausreichen, wird der Patria 6x6 für die Bundeswehr unter anderem von DSL Defence Service Logistics aus Freisen und der FFG aus Flensburg gebaut. Der Transportpanzer kann inklusive Besatzung ein Dutzend Soldaten aufnehmen. Auch die Streitkräfte Lettlands, Finnlands und Schwedens setzen in Zukunft auf den Patria 6x6. Ich bin verwirrt. In einem Satz heißt es momentan keine Serienfertigung des Fuchs in DE gibt als ein Argument gegen Fuchs und um dann im nächsten Satz de facto auszusagen das auch die Fertigung von Patria nicht reicht und deshalb Fertigungsstraßen bei FFG und DSL aufgebaut werden? Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 10. Apr 2024, 17:02 -------------------- Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves. But deep in our hearts, the feeling is indeed there. |
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10. Apr 2024, 17:06 | Beitrag
#363
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Major Beiträge: 9.097 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
So wie ich es verstehe ist das Argument, dass es für Fuchs Evo noch *gar keine* Produktionslinie gibt. In Algerien werden wahrscheinlich noch ältere Modelle produziert? Für Patria gibt es eine existerende Produktionslinie, man muss sie aber ausbauen.
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10. Apr 2024, 17:11 | Beitrag
#364
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Oberstleutnant Beiträge: 12.199 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Das war aber noch nie ein Argument. Ein Panzer ist kein PKW für den man eine aufwändige Produktionsstraße aufbauen müsste. Wenn ein Auftrag rein kommt muss man eh eine solche aufbauen bzw einrichten. Ne Halle ist entweder schon da oder kann innerhalb eines Jahres bezogen werden. Zwischen Auftragsvergabe und Auslieferung vergehen eh meist mindestens zwei Jahre, auch wenn eine Produktionslinie schon vorhanden ist.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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10. Apr 2024, 17:13 | Beitrag
#365
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Major Beiträge: 9.097 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Es kann ein Argumenr sein, wenn man den günstigeren Panzer dann auch noch früher kriegt.
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10. Apr 2024, 17:30 | Beitrag
#366
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
So wie ich es verstehe ist das Argument, dass es für Fuchs Evo noch *gar keine* Produktionslinie gibt. In Algerien werden wahrscheinlich noch ältere Modelle produziert? Für Patria gibt es eine existerende Produktionslinie, man muss sie aber ausbauen. Algerien wird der FUCHS 2 gebaut, für die Bundeswehr soll es ja der FUCHS EVO werden, wenn denn der Auftrag an Rheinmetall gehen würde. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.” |
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10. Apr 2024, 17:35 | Beitrag
#367
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.293 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Was sind denn die Unterschiede?
Gefühlt auch nur das Marketing und Details, denn der Fuchs 2 ist ja auch schon nur gering anders als der Fuchs 1, halt Elemente modernisiert, wie über die Zeit zu erwarten. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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10. Apr 2024, 17:43 | Beitrag
#368
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Der FUCHS EVO soll nochmal ein verstärktes Getriebe und Fahrwerk haben sowie insgesamt mehr aufwuchs Potenzial sowie halt modernen elektronischen Schnickschnack haben, insgesamt halt die Evolution, tatsächlich würde ich sagen, dass der Unterschied vom FUCHS 2 zum FUCHS EVO geringer ist als damals der FUCHS 2 zum FUCHS 1.
Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 10. Apr 2024, 18:28 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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10. Apr 2024, 17:51 | Beitrag
#369
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Leutnant Beiträge: 720 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.11.2022 |
Ja mehr Zulassung mit einer Tonne und 19kW mehr im Vergleich zum Fuchs 2.
Der Beitrag wurde von MartinEXO bearbeitet: 10. Apr 2024, 17:52 |
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10. Apr 2024, 19:49 | Beitrag
#370
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.293 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Das ist jetzt aber nichts weltbewegendes, aber gut, simple chronologische Benennung von Fahrzeugfamilien ist Rüstungsunternehmen sowieso erschreckend oft unangenehm, immerhin heisst er nicht plötzlich Silverfox
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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10. Apr 2024, 20:44 | Beitrag
#371
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Hauptmann Beiträge: 2.870 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
In einem Satz heißt es momentan keine Serienfertigung des Fuchs in DE gibt als ein Argument gegen Fuchs und um dann im nächsten Satz de facto auszusagen das auch die Fertigung von Patria nicht reicht und deshalb Fertigungsstraßen bei FFG und DSL aufgebaut werden? Eine laufende Serienfertigung wird einfach als Reifenachweis angesehen und deshalb positiv bewertet, dabei geht es weniger um die tatsächlichen Produktionskapazitäten, denn die werden bei jedem der Kandidaten erst neu in Deutschland aufgebaut, sei es nun bei Rheinmetall, FFG oder EWK.Was sind denn die Unterschiede? Hmm... wie erklärt man das einem Schweizer? Das ist etwa so wie mit LAV/Stryker und Piranha. Der FUCHS EVO alias TPz1A9 steht in einer konsequenten Weiterentwicklungsreihe mit dem TPz1A8, während der FUCHS 2 eine parallel entstandene Weiterentwicklung aus der Zeit des A7 ist, die sich als Exportversion (Algerien, USA, VAE) etabliert hat, nachdem die Bundeswehr sich dagegen entschieden hatte und stattdessen das A8-Upgrade gewählt hat.
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12. Apr 2024, 15:29 | Beitrag
#372
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
In einem Satz heißt es momentan keine Serienfertigung des Fuchs in DE gibt als ein Argument gegen Fuchs und um dann im nächsten Satz de facto auszusagen das auch die Fertigung von Patria nicht reicht und deshalb Fertigungsstraßen bei FFG und DSL aufgebaut werden? Eine laufende Serienfertigung wird einfach als Reifenachweis angesehen und deshalb positiv bewertet, dabei geht es weniger um die tatsächlichen Produktionskapazitäten, denn die werden bei jedem der Kandidaten erst neu in Deutschland aufgebaut, sei es nun bei Rheinmetall, FFG oder EWK.Was sind denn die Unterschiede? Hmm... wie erklärt man das einem Schweizer? Das ist etwa so wie mit LAV/Stryker und Piranha. Der FUCHS EVO alias TPz1A9 steht in einer konsequenten Weiterentwicklungsreihe mit dem TPz1A8, während der FUCHS 2 eine parallel entstandene Weiterentwicklung aus der Zeit des A7 ist, die sich als Exportversion (Algerien, USA, VAE) etabliert hat, nachdem die Bundeswehr sich dagegen entschieden hatte und stattdessen das A8-Upgrade gewählt hat.Ich bin eigentlich der Meinung das der TPz 1A9 nicht der Evolution ist, der EVO ist aus dem TPz 1A9 abgeleitet, aber dieser war eine Aufwertung des 1A8 und hätte nur den Motor und das Getriebe umfasst, da wäre keine neue Elektronik oder dergleichen gekommen und er wäre auch nicht schwimmfähig gewesen. Also Bundeswehr 1A9 und für Rheinmetall nochmal weiterentwickelt zum EVO. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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12. Apr 2024, 21:53 | Beitrag
#373
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Hauptmann Beiträge: 2.870 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Ich bin eigentlich der Meinung das der TPz 1A9 nicht der Evolution ist, der EVO ist aus dem TPz 1A9 abgeleitet, aber dieser war eine Aufwertung des 1A8 und hätte nur den Motor und das Getriebe umfasst, da wäre keine neue Elektronik oder dergleichen gekommen und er wäre auch nicht schwimmfähig gewesen. Also Bundeswehr 1A9 und für Rheinmetall nochmal weiterentwickelt zum EVO. Ich möchte das nicht ausschließen und wäre sehr interessiert daran, falls jemand hier entsprechende Quellen haben sollte. Bisher erschien es immer so, dass Rheinmetall einfach ihren gerade neu vorgestellten TPz1A9 zum EVO umgelabelt hätte, nachdem dieser in der BW kein Interesse ausgelöst hatte, aber Planungen für eine flächendeckende FUCHS-Nachfolge aufkamen. Aber gut möglich, dass man da noch schnell eben ein paar Dinge geändert hat, weil man ja keine Rücksicht mehr auf die Upgrade-Fähigkeit alter Fahrzeuge nehmen musste. |
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18. May 2024, 19:25 | Beitrag
#374
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Eines der Argumente für den CAVS war ja immer das er bereits bei einigen Nordischen Streitkräften schon eingeführt ist und er deswegen auch in der entsprechenden Stückzahl kommt was natürlich auch den Preis drückt. Wenn ich mir aber die letzten Beschaffungen und die geplanten Anschaue ist das eher überschaubar.
Lettland: 200 Stück Schweden: 20 und als Option nochmal 400 Finnland: 94 und 70 als Option Ich denke die Optionen werden auf jeden Fall eingeführt, aber das macht gerade mal 784 Systeme. Deutschland wird da vermutlich mit über 400 Systeme als Bedarf nochmal gut klotzen, aber das wäre ja eben erst der spätere Zeitpunkt. Im Vergleich ist der Boxer da schon deutlich weiter, alleine Deutschland hat jetzt schon 405 Fahrzeuge. Wenn man Wiki glauben darf, wären jetzt schon 1706 Fahrzeuge ausgeliefert bzw. schon gesichert bestellt. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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18. May 2024, 22:39 | Beitrag
#375
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Major Beiträge: 9.097 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Die Bundeswehr plant ja eigentlich noch nichtaktive Sicherungsbataillone für die Divisionen, Sicherungskompanien für die Brigaden und Sicherungszüge für die Bataillone. Da würde der CAVS sich doch eigentlich auch anbieten.
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19. May 2024, 03:36 | Beitrag
#376
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Hauptmann Beiträge: 2.870 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Deutschland wird da vermutlich mit über 400 Systeme als Bedarf nochmal gut klotzen, aber das wäre ja eben erst der spätere Zeitpunkt. Also, ich sehe ja auch nicht mehr als 400 Fahrzeuge Bedarf (genaugenommen etwa 400 weniger ), aber die BW will doch um die 1000 Stück bestellen. Wie kommst du da jetzt auf die 400 oder habe ich dich da falsch verstanden? |
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19. May 2024, 09:36 | Beitrag
#377
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Deutschland wird da vermutlich mit über 400 Systeme als Bedarf nochmal gut klotzen, aber das wäre ja eben erst der spätere Zeitpunkt. Also, ich sehe ja auch nicht mehr als 400 Fahrzeuge Bedarf (genaugenommen etwa 400 weniger ), aber die BW will doch um die 1000 Stück bestellen. Wie kommst du da jetzt auf die 400 oder habe ich dich da falsch verstanden? Die 1000 Stück sind nur ein Platzhalter, der erstmal kommuniziert wurde, im Moment sind ja etwas mehr als 800 Füchse in der Nutzung in der Bw. Der Ersatz der Füchse ist ja nicht eins zu eins (siehe z.B: Störsender der EloKA auf Boxer). Es werden erstmalig ca. 400 Systeme benötigt, um den Fuchs dort zu ersetzten, wo es notwendig ist. Danach werden weitere Lose kommen, um z.B. die DINGO 2 zu ersetzten, das ist aber bei weitem noch nicht in trockenen Tücher. -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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19. May 2024, 13:54 | Beitrag
#378
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Hauptmann Beiträge: 2.870 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Es werden erstmalig ca. 400 Systeme benötigt, um den Fuchs dort zu ersetzten, wo es notwendig ist. Würde mich schwer interessieren, welchen Varianten man da den Vorzug gibt.ZITAT Danach werden weitere Lose kommen, um z.B. die DINGO 2 zu ersetzten Doch wohl nicht in seiner ursprünglichen Rolle, sondern eher in denen, die ihm nachtäglich übertragen wurden, nehme ich an. Aber schon verrückt, dass wir den gerade noch nachbestellt haben, wenn man zugleich über die Ablösung nachdenkt.
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19. May 2024, 15:37 | Beitrag
#379
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Welche Varianten das sind weiß die Bundeswehr bisher selber nicht mal, es gibt einen Auftrag an alle Nutzerbetreuer die zusammenzustellen und dann soll es wohl ein Workshop erst geben.
Die Dingos die wir haben sind überall verteilt worden, wo man Truppentransporter brauchte, nicht weil man sie im besonders wollte, sondern weil sie halt einfach da sind und man sie nicht in ein Depot stecken wollte. Ein Transporter ist halt besser als keiner (Ich habe ja in meiner TE auch zwei Stück statt der TPz1, die in meiner IS Org stehen). Die paar Dingos2 die nachbestellt worden sind, ist zwar ärgerlich aber eben den Beharrungskräften geschuldet, den tatsächlich fehlen ja uns jetzt diese Transporter. Das hätte man absprechen können, aber das ist anscheinend so ein Ding, das in den Ressorts nicht passiert. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 19. May 2024, 15:40 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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19. May 2024, 16:31 | Beitrag
#380
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Hauptmann Beiträge: 2.870 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
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19. May 2024, 18:01 | Beitrag
#381
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Hauptmann Beiträge: 2.870 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Aus dem Strang zur BW-Strukturreform hierher überführt:
Neue Gliederungen zu den Aufklärungsbataillonen der Mittleren Brigaden: Helft mir mal bitte auf die Sprünge:... Meine Frage zielt darauf ab, wie groß überhaupt noch der Bedarf an Gruppenfahrzeugen des FUCHS-Nachfolgers bei den Aufklärern ist.- zwei Spähkompaien mit je vier Spähzügen - eine Drohnenkompanie mit HUSAR - ein leichter Spähzug, ein Radarzug, ein Feldnachrichtenzug Nicht ganz klar ist mir, ob diese Gliederung auch für die Divisionsbataillone und jene der schweren Brigaden gilt. Quelle ...Fuchs auf jeden Fall also sowohl jetzt wie zukünftig beim Radar- und leichten Zug.... ...das kleine BARÜ als aktuell gesetzter Nachfolger für PARA RASIT wird man doch wohl nicht wieder auf einem großen TPz einsetzen wollen. Für mich ist die Schlussfolgerung daraus für die FUCHS-Nachfolge: geplante 8 Aufklärungsbtl. mit je 1xleSpähZg (4Fz?), dazu noch die leichte Spähgruppe des JgBtl271 und ggf. noch der ein oder andere Führungs-FUCHS. Das ist weit entfernt von den mWn aktuell noch ca. 200 TPz1 (+50 PARA +FüFu) bei der Aufklärungstruppe. Was übersehe ich, wo sind die restliche 3/4 dieser FÜCHSE in Verwendung? Wie kommst du auf derzeit 200 Fuchs in der Aufklärungstruppe? Das sind die mir bekannten Zahlen, für die ich allerdings auch keine belastbare Quelle vorweisen kann. Demensprechend bin ich auch offen für Korrekturen dieser Zahlen. Mein zusammengesammelter Informationsstand zu aktuell in Nutzung befindlichen TPz1 ist folgender (ca.):35x ABC-SpürPz 50x EOD, Kampfmittelaufklärung und -räumung ??x Brandschutz 37x SanGrp/BAT 40x JFSCT/Artillerieführung ??x Wettergruppe STF 70x ELOKA-Varianten 155x FüFu 50x PARA RASIT 200x Gruppenfahrzeuge der Panzeraufklärer 280x Gruppenfahrzeuge der Pioniere Kann natürlich gut sein, dass einige der Rüstsätze inzwischen "zweckentfremdet" in anderen Verwendungen sind, zumal es ja bspw. wohl auch noch Jäger auf FUCHS (3./jgbtl291) gibt, die hier nicht aufgeführt sind. |
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19. May 2024, 18:26 | Beitrag
#382
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Major Beiträge: 9.097 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Danke, passt hier auch besser hin. Rüstsatz "Gruppenfahrzeug der Panzeraufklärer" heißt in meinem Verständnis nicht, dass das auch bei den Heeresaufklärern (Panzeraufklärer gibt es ja eh nicht mehr) eingesetzt wird, der gleiche Rüstsatz wurde auch von den Jägern und anderen benutzt. Der Bedarf an solchen Gruppenfahrzeugen war früher bei den Panzeraufklärern da, da jedes Panzeraufklärungsbataillon eine Jägerkompanie (5.) mit 10 TPz hatte. Bei 11 Divisionen in der HS IV war das allein schon ein Bedarf von 110 TPz, der allerdings m.W. mit der Heeresstruktur 5 schon wegfiel. Wahrscheinlich wurden die dann einfach woanders eingesetzt (ein "Gruppenfahrzeug Jäger" gibt es ja bspw. nicht als Rüstsatz, und doch war der Fuchs da jahrelang da )
Die Zahlen scheinen auch allgemein ein wenig zu hoch, selbst ohne die beiden "??"-Kategorien sind das 917 Fahrzeuge, und laut ESuT gab es 2023 noch 825 Füchse in der Bundeswehr. Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 19. May 2024, 18:37 |
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19. May 2024, 19:24 | Beitrag
#383
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Hauptmann Beiträge: 2.870 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Rüstsatz "Gruppenfahrzeug der Panzeraufklärer" heißt in meinem Verständnis nicht, dass das auch bei den Heeresaufklärern (Panzeraufklärer gibt es ja eh nicht mehr) eingesetzt wird Das meinte ich mit "zweckentfremdet" und würde natürlich die von mir hinterfragte Differenz erklären.ZITAT (ein "Gruppenfahrzeug Jäger" gibt es ja bspw. nicht als Rüstsatz, und doch war der Fuchs da jahrelang da ) War das nicht einfach nur der gleiche Rüstsatz? Aber stimmt, insofern müssen die verbliebenen TPz1 der Jäger auch in diesen 200 GrpTFz der Aufklärer enthalten sein.ZITAT Die Zahlen scheinen auch allgemein ein wenig zu hoch, selbst ohne die beiden "??"-Kategorien sind das 917 Fahrzeuge, und laut ESuT gab es 2023 noch 825 Füchse in der Bundeswehr. Die Zahlen stammen auch aus "Vorkriegszeiten", können sich also seitdem durchaus weiter reduziert haben. Aber auch so scheint es etwas hoch gegriffen, da hast du recht. In 2018 waren es offiziell schon nur 907 Stück, während ESuT 2021 über 940 Exemplare schrieb. Wahrscheinlich bezieht sich meine Auflistung auf diese Zeit und die groben Zahlen 280 und 200 waren etwas optimistisch gerundet. Möglich wäre natürlich auch noch die zwischenzeitliche Reaktivierung einzelner zuvor ausgemusterter Exemplare im Rahmen der A7/A8-Upgrades, dem GRCP/KAI o.ä. nach 2018. Aber es sind ja auch größtenteils nur ca.-Angaben, die einen groben Überblick liefern sollen, wo überhaupt überall der FUCHS noch im Einsatz um somit demnächst zu ersetzen ist.
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19. May 2024, 20:06 | Beitrag
#384
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
..... 40x JFSCT/Artillerieführung ??x Wettergruppe STF ...... JFSCT auf TPz1A8 gibt es genau sechsmal in der Bundeswehr Wettergruppe gibt es einen Prototypen Was fehlt sind die Feuerleitbefehlsstellen STF in der Artillerie, davon haben wir vielleicht 20 Systeme (müsste ich mal heraussuchen) auf jeden Fall viel weniger, als wir brauchen. Meistens wird dann doch mit Kabine gearbeitet. Para Rasit gibt es auch nur noch eine Handvoll Die Gruppenfahrzeuge sind wie schon geschrieben untereinander austauschbar, das waren die TPz der leichten Aufklärer. Wo wir gerade bei zweckentfremdeten Rüstsätzen sind: Wir haben im Btl noch einen Rüstsatz Befehlsstelle Heeresflugabwehr. Die Rechner sind da rausgebaut worden aber ansonsten ist das halt eine kleine Befehlstelle mit 4 FuG und drei (analogen) Arbeitsplätzen. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 19. May 2024, 20:14 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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19. May 2024, 20:29 | Beitrag
#385
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Major Beiträge: 9.097 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
War das nicht einfach nur der gleiche Rüstsatz? Aber stimmt, insofern müssen die verbliebenen TPz1 der Jäger auch in diesen 200 GrpTFz der Aufklärer enthalten sein. Ja, das meinte ich damit. Die Fuchs wurden ja auch zu einem Zeitpunkt beschafft, als die Jäger noch mit MTW und Zweitonner unterwegs waren, deswegen wahrscheinlich der Name der Fahrzeuge, die damals halt für die Panzeraufklärer beschafft wurden. Die 825 scheinen vom damaligen Generalinspekteur Zorn zu stammen. |
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19. May 2024, 20:54 | Beitrag
#386
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Hauptmann Beiträge: 2.870 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
JFSCT auf TPz1A8 gibt es genau sechsmal in der Bundeswehr Danke für die Ergänzung.Wettergruppe gibt es einen Prototypen Was fehlt sind die Feuerleitbefehlsstellen STF in der Artillerie, davon haben wir vielleicht 20 Systeme (müsste ich mal heraussuchen) auf jeden Fall viel weniger, als wir brauchen. Meistens wird dann doch mit Kabine gearbeitet. Ich meine, das (TPz1 A4A6/A8A14?) ist mit "Artillerieführung" gemeint. Habt Ihr noch andere Artillerie-spezifische FUCHS im Dienst? Gibt's noch die TPz1 A4A5 FüFu ADLER? Die 825 scheinen vom damaligen Generalinspekteur Zorn zu stammen. Dann würde ich auch vermuten, dass es dabei nicht um Gesamtbestand, sondern um den derzeit verfügbaren Bestand ging, also ohne Exemplare in laufenden Nachrüstungen u.ä.
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21. May 2024, 18:59 | Beitrag
#387
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Hauptmann Beiträge: 4.812 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
JFSCT auf TPz1A8 gibt es genau sechsmal in der Bundeswehr Danke für die Ergänzung.Wettergruppe gibt es einen Prototypen Was fehlt sind die Feuerleitbefehlsstellen STF in der Artillerie, davon haben wir vielleicht 20 Systeme (müsste ich mal heraussuchen) auf jeden Fall viel weniger, als wir brauchen. Meistens wird dann doch mit Kabine gearbeitet. Ich meine, das (TPz1 A4A6/A8A14?) ist mit "Artillerieführung" gemeint. Habt Ihr noch andere Artillerie-spezifische FUCHS im Dienst? Gibt's noch die TPz1 A4A5 FüFu ADLER? Der Feuerleiter hat einen TPz1A6 Feuerleitbefehlstelle ADLER II (der ist einfach auf den stand ADLER III gebracht worden) TPzA8A9 und TPz1A8A14 sehen sich beide ziemlich ähnlich, davon gibt es auch nicht viele. Beide werden meistens für die Rolle JFSCT genutzt. Das ist aber eine interessante Frage, mal schauen ob ich da was herausfinden kann Mehr Artilleriespezifische TPz hat die Ari nicht mehr, es gibt halt noch ein paar Standard TPz für die Sicherungskräfte. Die FüFu ADLER waren noch Edit. Korrektur die FüFu ADLER wurden zu den TPz1A6 Feuerleitbefehlsstelle umgebaut. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 21. May 2024, 19:01 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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21. May 2024, 19:54 | Beitrag
#388
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Hauptmann Beiträge: 2.870 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Der Feuerleiter hat einen TPz1A6 Feuerleitbefehlstelle ADLER II (der ist einfach auf den stand ADLER III gebracht worden) TPzA8A9 und TPz1A8A14 sehen sich beide ziemlich ähnlich, davon gibt es auch nicht viele. Beide werden meistens für die Rolle JFSCT genutzt. ... Die FüFu ADLER waren noch Edit. Korrektur die FüFu ADLER wurden zu den TPz1A6 Feuerleitbefehlsstelle umgebaut. TPz1A6 ist mWn der ABC-FUCHS mit SEM 80/90. Die FüFu ADLER2 liefen unter TPz1A4A5 TPz1A4A6 wäre Fü/Flt STF, bzw. dann modernisiert als TPz1A8A14 ZITAT(aus verschiedenen Quellen zusammengesammelt) TPz1 A1A1 / A1 ELOKA mit RMB KWS
TPz1 A1A2 ELOKA EUKOP TPz1 A1A3 GÜZ TPz1 A1A4 TAFOR Taktische AuFklärung Orbit TPz1 A1A5 / A1 ELOKA EK-33 Hummel KWS TPz1 A1A6 ELOKA Hornisse KWS TPz1 A4A2 FVA GefFüSys mit FuGer HF-HRM 7400 M TPz1 A4A5 FüFu ADLER 2 TPz1 A5 / A2 FüFu TPz1 A5A1 FlaFü, SEA 5 KW ausgebaut TPz1 A5A3 VB-Trp TPz1 A5A4 FVA FüUGV (FV) TPz1 A5A5 FVA FüUGV (FH) TPz1 A6A1 / A6 / A3 ABC KWS TPz1 A7A1 D/V FüUSt VN HF 100 TPz1 A7A2 / A4A1 SAN Grp TPz1 A7A5 / A4 PiFü TPz1 A7A6 Tactical Air Control Party TPz1 A7A7 FuTrp BrigKdr TPz1 A8A1 DVFü (Datenfernübertragung) TPz1 A8A2 SanBAT (Beweglicher Arzttrupp) TPz1 A8A3 / A7A3 / A4 PzAufKlGrp (Panzeraufklärungsgruppe) TPz1 A8A3A1 PzAufKlGrp (Panzeraufklärungsgruppe) mit FLW 200 TPz1 A8A4 / A7A4 / A4 PiGrp (Gruppenfahrzeug Pioniere) TPz1 A8A5 FüFu EOD (Führungs- und Funkfahrzeug Kampfmittelbeseitigung) TPz1 A8A6 / A2 PARA (RASIT, Panzeraufklärungsradar) TPz1 A8A7 ABC (ABC Spürpanzer) TPz1 A8A8 KpfmRTrp (Kampfmittelräumtrupp) TPz1 A8A9 JFSCT (Joint Fire Support Coordination Team) TPz1 A8A10 KpfmBesTrp (Kampfmittelbeseitigungstrupp) TPz1 A8A11 BrdSchtzTrp (Brandschutztrupp) TPz1 A8A12 GRCP (German Route Clearance Package, Bedienerfahrzeug) TPz1 A8A13 KAI (Kampfmittelaufklärung und -identifizierung mit Manipulatorarm) TPz1 A8A14 / A4A6 Führungs- und Feuerleitstelle Streitkräftegemeinsame Taktische Feuerunterstützung TPz1 A8A15 Wettergruppe (Wetterdatenermittlung und -auswertung) STF TPz1 A8A16 / A4A3 Funktrupp mit Hochfrequenz-Funkgerät der HRM-7400-Reihe TPz1 A8A17 / A7A5 Störsender CG20+ |
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22. May 2024, 21:01 | Beitrag
#389
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TPz1A6 ist mWn der ABC-FUCHS mit SEM 80/90. Die FüFu ADLER2 liefen unter TPz1A4A5 TPz1A4A6 wäre Fü/Flt STF, bzw. dann modernisiert als TPz1A8A14 Stimmt, ist der TPz1A4A6 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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19. Sep 2024, 10:10 | Beitrag
#390
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Wie hartpunkt berichtet soll der NEMO-Turmmörser auf CAVS 6×6 noch 2024 beschafft werden.
hartpunkt: NEMO-Turmmörser auf CAVS 6×6 soll noch 2024 beschafft werden Da bin ich jetzt schon auf die Stückzahl gespannt, zu der in diesem Artikel leider nichts gesagt wird. Meines Erachtens sollte man nicht nur für die mKr Panzermörser beschaffen, sondern man sollte dann auch in den PzGrenBtl wieder eine Panzermörserkompanie einführen. Man könnte dann ja zur gleichen Gliederung wie bei den Art-Batterien zurückgreifen. Also, 3 Züge mit 3 PzMrs pro Zug. Neben einer Feuerzusammenfassung von allen Mörsern auf befestigte Grabensysteme, könnte man dann auch bei Bedarf, je einen Mörserzug einer PzGrenKp unterstellen, so das dann der jeweilige Kompaniechef auch eine Steilfeuerkomponente zur Verfügung hat. Die Bw hat ja nur noch 7 PzGrenBtl. Da sollte es dann auch möglich sein, diese PzGrenBtl wieder mit PzMrs auszustatten. Der finanzielle Aufwand wäre überschaubar und der Mehrwert groß. Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 19. Sep 2024, 10:11 |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 23. September 2024 - 06:07 |