Gas und Öl aus Russland, Ausgelagert aus dem "politische Ebene des Kriegs" Thread Einstellungen

[muckensen]

Warum hätte man daran denken sollen? Wer sprengt die eigenen Rohrleitungen? Es sind in dem Gebiet sicherlich auch viele andere unterwegs. Die kann man nicht alle ständig kontrollieren, wie an einem Grenzposten.

Also, das ist doch kein Argument. Wenn ein Sabotageakt durchgeführt wird, muss ich doch alle Möglichkeiten in Erwägung ziehen. Das ist ja so, als würde man eine Leiche finden und jemanden wegrennen sehen, und sich denken: Das ist bestimmt nicht der Mörder, der Mörder wäre doch niemals so blöd, wegzurennen und damit auf sich aufmerksam zu machen.

[Mart]

Es soll sich um Oktogen handeln, einen sowohl im Westen als auch im ehemaligen Ostblock weitverbreiteten Explosivstoff.

Na gut, also das C4 (vmtl. Semtex) genutzt worden ist, war immer Vermutung.

Allerdings sind Sprengstoffe wie C4 gemarkert, wenn man da Rückstände gefunden hat, kann man auf den Hersteller und (zumindest grob) auf den Bezieher des Sprengstoffs schlussfolgern.

Derartige Informationen wurden allerdings nicht bekannt - oder ging da was an mir vorbei?

Der Beitrag wurde von Mart bearbeitet: 27. May 2023, 22:29

[goschi]

Na gut, also das C4 (vmtl. Semtex) genutzt worden ist, war immer Vermutung.

nutzt du wieder Namen aus Actionfilmen?
Das zeug ist seit 50+ Jahren Standard in allen Armeen, nennt sich immer mal etwas anders, Semtex ist auch nur der Markenname von Omnipol.

Allerdings sind Sprengstoffe wie C4 gemarkert, wenn man da Rückstände gefunden hat

hachja und wieder, ja manche, nein nicht alle und nein, so simpel ist das nicht.

[General Gauder]

Zumal GRU und SWR, wenn sie wollen auch einfach Sprengstoff von sonst wo auf der Welt besorgen könnten ....

[Holzkopp]

Ein Häppchen mehr zur Sprengung von Nord Stream: Oktogen ist erheblich leichter als TNT

[False-Flag-Operation:] Unter mit dem Vorgang vertrauten Personen gilt dies als äußerst unwahrscheinlich. Hinter den Kulissen hieß es sogar schon früh, Moskau habe kein wirkliches Motiv für die Tat.

Die Ermittler von Generalbundesanwalt Peter Frank sind sich inzwischen hingegen sicher, dass die Segeljacht »Andromeda« für den Anschlag verwendet wurde. Sie lief Anfang September 2022 aus Rostock-Warnemünde aus und kehrte nach den Anschlägen zurück. Für ihre Anmietung wurden offenbar gefälschte Ausweisdokumente verwendet. In der Kabine der »Andromeda« fanden sich großflächig verteilt Reste eines unterwassertauglichen Sprengstoffs. Es soll sich um Oktogen handeln, einen sowohl im Westen als auch im ehemaligen Ostblock weitverbreiteten Explosivstoff.

Die vom Bundeskriminalamt gefundenen Spuren decken sich mit Einschätzungen mehrerer Nachrichtendienste, wonach die Urheber in der Ukraine zu verorten seien.

Laut Süddeutscher waren wahrscheinlich zwei Ukrainer beteiligt. Kann jemand hinter die Paywall blicken?

Ein paar Zitate aus dem SZ-Artikel:

Den gemeinsamen Recherchen von SZ und ihren Partnern zufolge hat die Warschauer Briefkastenfirma Feeria Lwowa die Andromeda gemietet. Das angebliche Reisebüro soll an die auf Rügen ansässige deutsche Firma Mola Yachting eine entsprechende Anfrage per E-Mail geschickt haben. Doch vieles spricht dafür, dass es sich bei Feeria Lwowa um eine bloße Scheinfirma handelt. Als Reporter in dem Büro in der Warschauer Juliana Smulikowskiego nachfragen, bestätigt eine junge Frau, dass die Feeria Lwowa hier ihren Sitz hat. Aber sie sagt, sie kenne keine Telefonnummer, Kontakt zu den angeblichen Firmeninhabern habe sie nur über E-Mail.
Keine Mitarbeiter, keine eigenen Büros, keine Webseite, persönlich niemand zu erreichen: klingt verdächtig nach einer Briefkastenfirma. Die Feeria Lwowa wird 2016 gegründet und von zwei Ukrainern registriert. Dann passiert lange kaum etwas – bis im Jahr 2020, ausgerechnet während der Corona-Pandemie, der Umsatz explodiert: 2,8 Millionen Euro stehen plötzlich in der Bilanz. Im Jahr zuvor wechselte das Unternehmen den Besitzer. Offiziell gehört es nun einer 32-jährigen Frau aus der Stadt Kertsch auf der russisch besetzen Halbinsel Krim. In den polnischen Firmenunterlagen taucht ihr ukrainischer Pass auf – sie hat aber inzwischen offenbar ihren Namen geändert und besitzt heute auch die russische Staatsbürgerschaft. Sie sagt am Telefon, sie wisse nichts davon, dass ihr Feeria Lwowa gehöre.

Als Präsidentin und Anteilseignerin der offensichtlichen Briefkastenfirma zeichnet zudem seit September 2021 eine 55-jährige Ukrainerin. Sie ist auch die Ansprechpartnerin für den Büroservice, der die Feeria Lwowa betreut.

Womöglich hätten sie es besser getan. Denn auch die zweite Spur, der deutsche Ermittler in dem Fall nachgehen, führt inzwischen in die Ukraine. Dem Vermieter der Andromeda soll zumindest ein Teil der Gruppe Pässe vorgelegt haben, gefälschte bulgarische und rumänische. Einer davon soll ein rumänisches Dokument gewesen sein, ausgestellt auf den Namen „Stefan Marcu“. Zwar gibt es, nach Erkenntnissen der Ermittler, in Rumänien tatsächlich einen Mann mit diesem Namen, zu dem offenbar auch Adresse und Geburtsdatum aus dem Passdokument passen. Doch der echte Stefan Marcu soll sich zum Zeitpunkt des Anschlags in seiner Heimat aufgehalten haben. Für die SZ war dieser Mann nicht auffindbar. Stefan Marcu ist in dem Land ein weitverbreiteter Name.
Nach Recherchen von SZ, NDR und WDR und deren Partnern könnte es sich bei der Person, die sich den Andromeda-Vermietern als Stefan Marcu auswies, um einen 26-jährigen Ukrainer handeln.

Der junge Mann ist ebenfalls im Visier deutscher Sicherheitsbehörden, auch wenn seine Identität noch nicht vollständig geklärt ist. Sein Name ist dem Reporterteam bekannt, aus Sicherheitsgründen bleibt er ungenannt. Er stammt aus einer Stadt südöstlich von Kiew und ist offenbar Mitglied der ukrainischen Streitkräfte. Ältere Fotos auf sozialen Netzwerken zeigen ihn in Uniform zusammen mit Kameraden und Kalaschnikow in der Hand. Er soll in einer Infanterie-Einheit gedient haben.
Auf den Fotos des angeblichen Stefan Marcu im Internet sind gleich mehrere auffällige Tätowierungen zu erkennen. Ein Verwandter sagt, dass er derzeit gegen Russland kämpfe, er melde sich leider nur noch selten. Es heißt aber auch, er habe die Ukraine im vergangenen Herbst nicht verlassen.

Der Mann ist die bisher brisanteste Spur für die deutschen Ermittler. Die SZ und ihre Partner konnten inzwischen noch einen weiteren Ukrainer identifizieren, der offenbar mit dem Anschlag zu tun hat. Auch dieser Mann aus der Nähe von Odessa ist in Ermittlerkreisen bekannt. Er soll aber nicht aktiv an dem Sabotageakt beteiligt gewesen sein, sondern eher in einer Nebenrolle. Waren also womöglich staatliche ukrainische Stellen an der Sabotage beteiligt? Doch selbst wenn Ukrainer in den Anschlag verwickelt wären, müssen sie nicht zwangsläufig mit Wissen oder Billigung oder gar im Auftrag der Regierung in Kiew gehandelt haben.

[xena]

Warum hätte man daran denken sollen? Wer sprengt die eigenen Rohrleitungen? Es sind in dem Gebiet sicherlich auch viele andere unterwegs. Die kann man nicht alle ständig kontrollieren, wie an einem Grenzposten.

Also, das ist doch kein Argument. Wenn ein Sabotageakt durchgeführt wird, muss ich doch alle Möglichkeiten in Erwägung ziehen. Das ist ja so, als würde man eine Leiche finden und jemanden wegrennen sehen, und sich denken: Das ist bestimmt nicht der Mörder, der Mörder wäre doch niemals so blöd, wegzurennen und damit auf sich aufmerksam zu machen.

Im Nachhinein muss man alle Möglichkeiten in Erwägung ziehen, ja. Aber es ging um das Kontrollieren vor der Tat. Und da ist so viel los, dass man nicht jeden kontrollieren kann. Jetzt verdichten sich ja auch die Vermutungen, dass es gar nicht die Russen waren. Was auch immer die russischen Schiffe da gemacht haben, sie haben anscheinend nicht gesprengt. Oder vielleicht nicht alle? Vielleicht sind es rein zufällig zwei Akteure? Wer weiß, wer weiß...


Spannend.

[Thomas]

Lesen diese Reporter eigentlich ihre eigenen Artikel? Das ist Maskirovka aus der ganz billigen Bollywood Schublade....

[muckensen]

Seymour Hersh hat der 'NZZ' ein Interview gegeben, in dem er erklärt, wie die Sabotage der Pipeline seiner Meinung nach abgelaufen ist. (Quelle)

Sehr lesenswert. Jetzt mal unabhängig von seinem Verhältnis zu den Fakten: Der Mann tritt auf wie die Persiflage eines Verschwörungstheoretikers.

Sie würden mich das doch nicht fragen, wüssten Sie die Antwort nicht. Wie um Himmels willen können Sie glauben, dass russische Schiffe in der meistüberwachten Seezone der Welt, dem Baltischen Meer, nahe dieser Insel …

Ich habe über all das Zeugs geschrieben. Warum muss ich Ihnen diese elementaren Dinge erklären?

[S]ie haben natürlich nichts gesehen.

Wer sind «sie»?

Die Welt. Niemanden interessiert es, dass die USA es getan haben.

Total abgedreht.

[Merowinger]

Washington Post, jetzt auch per SPON: Im Juni 2022 soll ein europäischer Geheimdienst vor einem ukrainischen Plan gewarnt haben, mit sechs Personen Nordstream zu sabotieren, und zwar mittels einer Spezialeinheit die direkt Saluschnyj untersteht und berichtet. Selenskyj soll bewusst nicht in Kenntnis gesetzt worden sein damit er eine Beteiligung glaubhaft leugnen könne. Diese Informationen waren auch Teil der Pentagon Leaks von Jack Teixeira. Die deutsche Seite und andere Dienste haben den Hinweis damals als wenig glaubhaft bewertet, was nicht schwer nachzuvollziehen ist.

The intelligence summary says that the Ukrainian military operation was “put on hold,� for reasons that remain unclear. The Ukrainians had planned to attack the pipeline on the heels of a major allied naval exercise, known as BALTOPS, that ran from June 5 to 17, 2022, according to the report. [...]
For instance, the Ukrainian individual who informed the European intelligence service in June said that six members of Ukraine’s special operations forces using false identities intended to rent a boat and, using a submersible vehicle, dive to the floor of the Baltic Sea and then damage or destroy the pipeline and escape undetected. [...]
The June plot differs from the September attack in some respects. The European intelligence report notes that the Ukrainian operatives planned to attack the Nord Stream 1 pipeline, but it makes no mention of Nord Stream 2, a newer line. The intelligence report also says that the saboteurs would embark from a different location in Europe, not Warnemünde [...]
The Post previously reported that governments investigating the explosions uncovered communications that showed pro-Ukraine individuals or entities discussed the possibility of carrying out an attack on the Nord Stream pipelines. Those conversations took place before the attack, but were only discovered in its aftermath, when spy agencies scoured data for possible clues, a senior Western security official said.

Auch wenn ich es nicht hoffe: Es könnte sein, dass @Holzkopp sich demnächst einen anderen Avatar suchen möchte. Aber: Die Motivation für den ukrainischen Generalstab ist - zumindest von aussen - nach dem russischen Gaslieferstopp einen Monat vor dem Anschlug nicht nachvollziehbar, denn "Gas gegen Nichtunterstützung der Ukraine" war schon lange kein möglicher Hebel mehr. Somit bleiben dicke Fragezeichen.

P.S.: Unglaublich zu was Teixeira alles Zugang hatte.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Jun 2023, 00:40

[Madner Kami]

using a submersible vehicle

Aha und das kam dann woher? An der Yacht war es bestimmt nicht angeflanscht. Oder waren die Russen so nett und sind vorbeigeschippert und haben ihres ausgeliehen? Jedenfalls von "geplant" bis "ausgeführt" sind es noch ein paar Schritte, aber ich gebe zu, die Pistole raucht...

[Merowinger]

Solche Hilfsmittel können auch sehr klein sein, gut tragbar.

[Madner Kami]

Solche Hilfsmittel können auch sehr klein sein, gut tragbar.

U-Boote, selbst Kleinst-U-Boote, sind gut tragbar? Ich glaube nicht, Tim.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 7. Jun 2023, 03:25

[Salzgraf]

große Meldungen, wenig dahinter ist das Fazit der Analysen zum Kohleexport nach China (statt nach Europa):
https://www.wiwo.de/technologie/wirtschaft-...ab-global-de-DE

[Merowinger]

Solche Hilfsmittel können auch sehr klein sein, gut tragbar.

U-Boote, selbst Kleinst-U-Boote, sind gut tragbar? Ich glaube nicht, Tim.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Diver_propulsion_vehicle

Von einem U-Boot war nicht die Rede.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Jun 2023, 14:35

[Scipio32]

Die USA hatten laut einem Bericht der "Washington Post" bereits drei Monate vor den Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines Informationen über ukrainische Pläne für einen Angriff. Diese decken sich offenbar in Teilen mit bisherigen Ermittlungen.

Verdichten sich da die Hinweise?

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/n...richte-100.html

[400plus]

Verdichten sich da die Hinweise?

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/n...richte-100.html

Nein, weil das der gleiche Washington-Post-Artikel ist, den Merowinger beschrieben hat.

[Holzkopp]

Auch wenn ich es nicht hoffe: Es könnte sein, dass @Holzkopp sich demnächst einen anderen Avatar suchen möchte. Aber: Die Motivation für den ukrainischen Generalstab ist - zumindest von aussen - nach dem russischen Gaslieferstopp einen Monat vor dem Anschlug nicht nachvollziehbar, denn "Gas gegen Nichtunterstützung der Ukraine" war schon lange kein möglicher Hebel mehr. Somit bleiben dicke Fragezeichen.

P.S.: Unglaublich zu was Teixeira alles Zugang hatte.

Falls sich rausstellt, dass Saluschniy das tatsächlich eingefädelt hat schicke ich ihm ein Glückwunschtelegramm und pixele danach meinen Avatar.

[Merowinger]

Polen dementiert eine staatliche Beteiligung nach dem ZDF Bericht über den Ermittlungsstand:

Bei den Untersuchungen zu den Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines in der Ostsee gehen deutsche Ermittler einem Medienbericht zufolge Spuren nach Polen nach. Es gebe Hinweise, wonach ein mutmaßliches Sabotageteam Polen womöglich als eine Einsatzbasis genutzt haben könnte, berichtete das "Wall Street Journal" am Samstag. Die Zeitung beruft sich dabei auf die Auswertung von Daten der Segeljacht "Andromeda", die im Verdacht stehe, bei der Sabotage der Pipelines genutzt worden zu sein. Die Ermittler hätten die zweiwöchige Fahrt des Schiffes mit Hilfe von Daten aus seiner Funk- und Navigationsausrüstung, von Satelliten- und Mobiltelefonen sowie Email-Konten vollständig rekonstruiert.
[...]
Die Besatzung der Jacht habe nach der mutmaßlichen Verlegung von Sprengstoff an der Nord Stream 1 Kurs Richtung Polen gesetzt, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Personen, die mit der Route der "Andromeda" vertraut seien. Dann sei das Schiff, das nur wenige Tage zuvor von einem deutschen Unternehmen gemietet worden sei, zurück in Richtung Norden gefahren, um nach Vermutung der Ermittler auch Sprengstoff an Nord Stream 2 anzubringen.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/nor...ericht-100.html

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Jun 2023, 15:54

[Madner Kami]

Polen dementiert eine staatliche Beteiligung nach dem ZDF Bericht über den Ermittlungsstand:

Bei den Untersuchungen zu den Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines in der Ostsee gehen deutsche Ermittler einem Medienbericht zufolge Spuren nach Polen nach. Es gebe Hinweise, wonach ein mutmaßliches Sabotageteam Polen womöglich als eine Einsatzbasis genutzt haben könnte, berichtete das "Wall Street Journal" am Samstag. Die Zeitung beruft sich dabei auf die Auswertung von Daten der Segeljacht "Andromeda", die im Verdacht stehe, bei der Sabotage der Pipelines genutzt worden zu sein. Die Ermittler hätten die zweiwöchige Fahrt des Schiffes mit Hilfe von Daten aus seiner Funk- und Navigationsausrüstung, von Satelliten- und Mobiltelefonen sowie Email-Konten vollständig rekonstruiert.
[...]
Die Besatzung der Jacht habe nach der mutmaßlichen Verlegung von Sprengstoff an der Nord Stream 1 Kurs Richtung Polen gesetzt, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Personen, die mit der Route der "Andromeda" vertraut seien. Dann sei das Schiff, das nur wenige Tage zuvor von einem deutschen Unternehmen gemietet worden sei, zurück in Richtung Norden gefahren, um nach Vermutung der Ermittler auch Sprengstoff an Nord Stream 2 anzubringen.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/nor...ericht-100.html

Wo kommt denn da jetzt plötzlich ein deutsches Unternehmen als Charterer her? Das war doch erst noch ein ukrainisches Unternehmen. What?

[Salzgraf]

Polen dementiert eine staatliche Beteiligung nach dem ZDF Bericht über den Ermittlungsstand:

Bei den Untersuchungen zu den Explosionen an den Nord-Stream-Pipelines in der Ostsee gehen deutsche Ermittler einem Medienbericht zufolge Spuren nach Polen nach. Es gebe Hinweise, wonach ein mutmaßliches Sabotageteam Polen womöglich als eine Einsatzbasis genutzt haben könnte, berichtete das "Wall Street Journal" am Samstag. Die Zeitung beruft sich dabei auf die Auswertung von Daten der Segeljacht "Andromeda", die im Verdacht stehe, bei der Sabotage der Pipelines genutzt worden zu sein. Die Ermittler hätten die zweiwöchige Fahrt des Schiffes mit Hilfe von Daten aus seiner Funk- und Navigationsausrüstung, von Satelliten- und Mobiltelefonen sowie Email-Konten vollständig rekonstruiert.
[...]
Die Besatzung der Jacht habe nach der mutmaßlichen Verlegung von Sprengstoff an der Nord Stream 1 Kurs Richtung Polen gesetzt, berichtete die Zeitung unter Berufung auf Personen, die mit der Route der "Andromeda" vertraut seien. Dann sei das Schiff, das nur wenige Tage zuvor von einem deutschen Unternehmen gemietet worden sei, zurück in Richtung Norden gefahren, um nach Vermutung der Ermittler auch Sprengstoff an Nord Stream 2 anzubringen.

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/nor...ericht-100.html

Wo kommt denn da jetzt plötzlich ein deutsches Unternehmen als Charterer her? Das war doch erst noch ein ukrainisches Unternehmen. What?

ich dachte, es wäre eine polnische Briefkastenfirma gewesen, die das dt. Boot mietete.

[xena]

Nur weil sie von Polen aus operiert haben, muss das nicht bedeuten, dass das offizielle Polen davon wusste und es unterstützt hat. Gangster bereiten auch die wildesten Aktionen vor, ohne Wissen der Behörden (naja, die erfahren es meist danach).

Spannend.

[Salzgraf]

Die Schweden planen eine Anklage im Herbst. Der Ermittlungsleiter zeigt auf "einen staatlichen Akteur".
Aus der Verwendung des Wortes "fartyg" (Schiff) verleitet zu der Vermutung, daß die Andromeda-Spur aus dem Rennen ist:
https://www.telepolis.de/features/Sabotage-...ng-9188938.html

mit Links zu verschiedenen Quellen
z.B. zur (un-)Möglichkeit des Andromeda-Szenarios: https://twitter.com/auonsson/status/1669069116072665089)

Der Beitrag wurde von Salzgraf bearbeitet: 15. Jun 2023, 16:27

[Merowinger]

Gerüchtgeraune von Telepolis ohne Substanz, ein Fest für die gossip Liebhaber.

[tommy1808]

Well...

die Firma, die die Andromeda gemietet hatte gehört einer Russin, die in Russland lebt...

https://twitter.com/peteralthaus/status/1678690757408874498

Gruß
Thomas

[ramke]

Uh, muss ich direkt mal meinen Kontakt bei RTL befragen welcher dort Cutter ist - ich möchte mehr Videomaterial

[Schwabo Elite]

https://www.n-tv.de/politik/Nord-Stream-Spr...le24250566.html

"Russland war beteiligt" Nord-Stream-Sprengung: Die Spur führt nach Moskau

Von Markus Frenzel und Sergej Maier 11.07.2023, 07:31 Uhr
Nach RTL-Recherchen gibt es eindeutige Indizien, dass Russen eine Rolle beim Sabotageakt auf die Gaspipelines in der Ostsee gespielt haben. Zu der Segeljacht "Andromeda", auf der deutsche Ermittler bislang ein ukrainisches Sprengkommando vermuteten, gibt es eine russische Spur. Für den CDU-Politiker Kiesewetter ist klar: "Russland war an diesem Anschlag beteiligt."

Völlige Überraschung.
€dit: Link zum NTV-Artikel bezüglich der RTL-Recherche.


Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 11. Jul 2023, 15:22

[xena]

Andere Rechercheteams sagen was anderes und die Warnungen der Geheimdienste sagen auch was anderes. Aber wenn es sowohl ukrainische wie auch russische Spuren gibt, dann wird keine staatliche Organisation dahinter stecken, sondern irgend was mit viel Geld und Interessen, das sich die Expertise überall wo verfügbar eingekauft hat.

Es bleibt weiterhin spannend.

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 11. Jul 2023, 16:05

[Madner Kami]

Aber wenn es sowohl ukrainische wie auch russische Spuren gibt, dann wird keine staatliche Organisation dahinter stecken, sondern irgend was mit viel Geld und Interessen, das sich die Expertise überall wo verfügbar eingekauft hat.

Weil Staaten kein Geld und keine Interessen haben, können keine staatlichen Organisationen dahinter stecken? Hä? Also die Logik musst du jetzt mal aufdröseln, weil das ergibt nun weder von hinten, noch von vorne Sinn.

[tommy1808]

sondern irgend was mit viel Geld und Interessen, das sich die Expertise überall wo verfügbar eingekauft hat.

Die Firma heißt "Gazprom", das sind die mit dem milliardenschwere Interesse, die auch gleichzeitig eines daran haben Kapazität intakt zu halten.

Expertise einkaufen, aber dann nicht genug Expertise einkaufen um alle vier Leitungen sicher zu zerstören wäre schon arg widersprüchlich.

Gruß
Thomas

[Thomas]

Sie haben ein Interesse daran Kapazität zu erhalten und sind dann zu blöd die richtigen Leute anzustellen, um alle vier Röhren zu sprengen?


Bei aller Liebe.... Jetzt wird es wild...