Ukrainisch-russische Border Raids, Sinnlose Nadelstiche oder können sie Russland destabilisieren? Einstellungen

[Glorfindel]

Am 22. Mai 2023 kam es zu einem Angriff auf die russische Oblast Belgorod im Rahmen des Russisch-Ukrainischen Kriegs, bei dem ukrainisch-russische Kräfte mehrere Kilometer in russisches Gebiet eindrangen; die Angreifer zogen sich bereits nach 48 Stunden zurück. Die Umstände des Angriffs waren zunächst unklar. In den darauffolgenden Tagen kam es zu weiteren punktuellen Angriffen auf russisches Gebiet.

Bei den Angreifern handelt es sich um zwei bewaffnete Gruppen russischer Dissidenten

Panzer sind von ukrainischem Gebiet beim Grenzübergang Grayvoron, Belgorod, nach voorgängigem Beschuss nach Russland eingefahren. Möglicherweise wieder diese russischen "Dissidenten" in ukrainischem Dienst.

Ist wohl mittlerweile eine ganze Gruppe an
Gepanzerten Fahrzeuge von der Ukraine aus auf das Gelände vorgestoßen

https://t.me/milinfolive/101019

Es soll sich bei der Truppe um die Legion “Freiheit für Russland� handeln
Hier noch mehr Bilder und Videos
https://t.me/war_facts_info/53824

https://t.me/war_facts_info/53832

Es gab wohl auch bereits tote RU Grenzschützer

Ja, waren wohl Leute von diesem russischen Freiwilligenkorps. Irgendwie eine sinnfreie Aktion. Sind wohl eher Anarchisten.

https://twitter.com/Militarylandnet/status/...8296588290?s=20

Auf jedenfall überschlagen sich auf Reddit die Meldungen über Belgorod und dem dortigen "Angriff". Ohne näher die Meldungen verifizieren zu können, reichen diese von einer abgestürzten / abgeschossenen Mi 8 auf russischer Seite. Einem durch die russische Legion erbeuteten BTR 82 A. Die Evakuierung von Atomwaffen aus dem nahegelegenen Lager "Objekt 1150" und über allgemeine Panik bei der Bevölkerung. Sowie den Abzug von militärischen Material, insbesondere SAM Systeme die nicht erbeutet werden sollen. Wie gesagt nicht verifiziert und spiegelt meine Eindrücke über die gängigen Kanäl wirder. Ich denke, dass wir die Tage mehr wissen werden.

Ich bin da mit Sumu einwenig daccord, in gewisser Weise wird der Grenzschutz und die russische Geheimdiensttätigkeit entblößt. Man muss auf diese Aktion zwangsläufig reagieren und bindet ggf. Truppen / Kräft. Jedoch wird das aufgrund der geringen Anzahl an Kräften keine nachhaltige Aktion. Die Legion wird sich bei ernsthafter Gegenwehr zurückziehen müssen ansonsten gleicht das Ganze an einem Himmelfahrtskommando.

Ich glaube, dass die Ukrainer hier versuchen, die russisches Argumentation ad absurdum zu führen. Es war auch die Rede, man würde ein Referendum durchführen usw.. Dann wurde eine Trikolore einer "Volksrepublik Belgorod" in der Art und Stil der DNR und LNR gezeigt. Das ist alles nicht ernst gemeint.

Eines der Ziele der Aktion dürfte auch sein, dass die Russen Truppen anderswo abziehen müssen, um die Grenzen besser zu schützen. Dass die Russen da (vermutlich relativ ungezielt) mit Artillerie und Luftwaffe reinschiessen, könnte ein Indiz dafür sein, dass nicht genügend Truppen in der nötigen Qualität vorhanden sind, um diesen Vorstoss schnell infanteristisch zurück zu schlagen.

Heute Nacht sollen sodann btw. Drohnenangriffe auf das Gebiet stattgefunden haben. Das passt schön mit der gestrigen Meldung zusammen, wonach die Russen "Hochwert-Assets" wie Luftverteidigungssysteme von dort evakuiert hätten. Ob die Ukrainer das so geplant hatten oder nur eine günstige Gelegenheit genutzt, ist nicht bekannt.

Zu den weiteren Zielen dieser Operation wurde ja schon viel spekuliert. Ich möchte ein bis zwei Gedanken hinzufügen: Indem die Russen die Grenzen rund 48 Stunden nicht mehr kontrollieren konnten, haben die Ukrainer eventuell weitere Sabotagetrupps eingeschleust. Die Gelegenheit dürfte selten günstiger gewesen sein. Daneben haben sie eventuell auch Personen wieder ausgeschleust, bspw. gesuchte Saboteure und russische Kollaborateure. Ich würde daher spekulieren, dass die Anzahl plötzlicher Brandunfälle in Russland in den kommenden Tagen noch weiter zunehmen wird.

Die ukrainische blogosphere ist sich ziemlich einig, dass Russland zur Verlegung von Truppen gezwungen werden soll, und es werden noch weitere ähnliche Aktionen erwartet. Die zweite Hälfte der marodierenden Truppen, die nicht rechtsradikalen Anteile, ist wohl eine vom SBU erfunde Einheit um Russland zu ärgern.

Ich glaube, Russland kann gar nicht anders als darauf zu reagieren. Im Prinzip ist es schlimmer, wenn "Kern-Russland" destabilisiert wird, wie wenn Schlachten in der Ukraine verloren werden. Die Aktionen führen dazu, dass Russland einmal sieht, wie es ist, wenn grüne Männchen auftauchen. Ich glaube, dass man mit wenig Aufwand eine sehr grosse Wirkung erzielt. Die Front hat sich für die Russen quasi auf einen Schlag verdoppelt. Man hat einmal aus Russen bestehende Einheiten vorgeschickt, im Gegensatz zu anderen glaube ich aber nicht, dass die Ukraine davor zurückschrecken wird, auf russisches Staatsgebiet vorzurücken, wenn eine militärische Notwendigkeit dafür gegeben wäre.

Und solche Aktionen, wie jene der "freien Russen" können rasch an Eigendynamik gewinnen, wenn das nicht eingedämmt wird. Man stelle sich z.B. vor, eine russische Einheit würde überlaufen. Ist vielleicht nicht sehr wahrscheinlich, aber man kann sich vorstellen, dass wenn Putin schon Journalistinnen umbringen lässt, weil diese in Zeitungen (mit wohl beschränkter Reichweite) etwas schreiben, was ihm nicht gefällt, wie er reagiert, wenn bewaffnete Dissidenten erklären, sie wollten Russland mit der AK in der Hand von Putins Joch befreien.

Ehrlichgesagt glaube ich nicht, dass die übermässig Verluste erlitten haben. So wie es scheint, wussten die schon, was sie tun.

Gestern schrieb das britische Verteidigungsministerium

Russia is facing an increasingly serious multi-domain security threat in its border regions, with losses of combat aircraft, improvised explosive device attacks on rail lines, and now direct partisan action.

Ich glaube das auch. Russland ist mit einem massiven Sicherheitsproblem konfrontiert, es gibt Grenzüberschreitungen, es werden Flugzeuge im eigenen Luftraum abgeschossen, es gibt Anschläge auf Industrieeinrichtungen, auf Flugplätze und auf Eisenbahnlinien. Irgendjemand verübt diese ganzen Anschlägen. Es ist gut möglich, dass ein Teil dieser Anschläge durch ukrainische SOF und Agenten verübt wird, aber wohl kaum alle. Da vermute ich auch eine gewisse Eigendynamik dahinter. Und zu Bränden und Anschlägen kommt es ja nicht nur in Grenznähe zur Ukraine oder in Moskau, sondern diese können im ganzen Land, auch im russischen Fernen Osten geschehen.

Kommentatoren bewerten das Ganze unterschiedlich.

[Merowinger]

Laut Gustav Gressel (Phoenix Runde) wurden tatsächlich aus den (potentiellen) Kampfgebieten mobilgemachte Einheiten der zweiten Reihe abgezogen und in den Oblast Belgorod verlegt. Leider ohne Angabe einer Größenordnung.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 3. Jun 2023, 13:13

[Glorfindel]

Die Ukraine ist zurückhaltend, was das Eingestehen betrifft, dass sie Truppen entsandt, Artilleriefeuer eröffnet und Drohnen in das Territorium ihres Nachbarn geschickt hat. Das russische Freiwilligenkorps und die Freiheit für Russland Legion - die dem ukrainischen Militär-Nachrichtendienst unterstellt sind - haben die Grenzüberfälle auf Russland durchgeführt. Es handelt such bei diesen Truppen um russische Dissidenten, welche einen Umsturz in Russland anstreben.

Dies ist Kiews Beitrag zu dem, was als "hybride Kriegsführung" in der "Grauzone" des inoffiziellen Krieges bezeichnet wird.

Dieser Begriff hat bei der ersten Invasion Russlands in die Ukraine im Jahr 2014 zu einer Flut von Publikationen und Stellungnahmen einer Vielzahl von Experten geführt

Damals tauchten in der Krim "kleine grüne Männchen" auf.

Als vorgeschlagen wurde, dass diese Männer vielleicht doch russische Truppen seien, antwortete Wladimir Putin: "Du kannst in einen Laden gehen und jede Art von Uniform kaufen".

Nun setzt die Ukraine in kleinem Maßstab genau diese Taktiken ein, um strategische Wirkung zu erzielen.

In dem Text geht es um die neue Front, die die Ukraine im Kampf gegen die russische Besatzung eröffnet hat - in Russland selbst. Allerdings ist die Ukraine seltsam zurückhaltend, was das Eingestehen betrifft, dass sie Truppen entsandt, Artilleriefeuer eröffnet und Drohnen in das Territorium ihres Nachbarn geschickt hat.

Die Operationen russischer Bürger, die ukrainische Militärausweise tragen, ukrainische Uniformen tragen und aus der Ukraine angreifen, bleiben offiziell undurchsichtig. Dies ist Kiews Beitrag zu dem, was als "hybride Kriegsführung" in der "Grauzone" des zeitgenössischen Konflikts bekannt geworden ist.

Diese Begriffe haben bei der ersten Invasion Russlands in die Ukraine im Jahr 2014 eine Flut von Büchern und aufgeregten Meinungen von einer Vielzahl von Experten ausgelöst.

Damals tauchten in der Krim "kleine grüne Männchen" in eigenartigen zweifarbigen Jagduniformen - und russischen Militärmonturen - auf.

Als vorgeschlagen wurde, dass diese Männer vielleicht doch russische Truppen seien, antwortete Wladimir Putin: "Du kannst in einen Laden gehen und jede Art von Uniform kaufen".

Moskaus offizielle Linie war, dass die Männer, die die russische Flagge über Simferopol gehisst und das örtliche Parlament der Krim gestürmt haben, "Selbstverteidigungseinheiten" pro-russischer Ukrainer seien, die ihre Gebiete unter Moskaus Herrschaft bringen wollten.

Nun setzt die Ukraine in kleinem Maßstab genau diese Taktiken ein, um strategische Wirkung zu erzielen.

Die russische Freiwilligenkorps und die Freiheit für Russland Legion - die der ukrainischen Verteidigungsaufklärung unterstellt sind - haben kurze Grenzüberfälle nach Russland durchgeführt.

Obwohl sich die Terminologie und die Methoden möglicherweise weiterentwickelt haben, ist an der Taktik nichts Neues. Neben Russland verwendeten auch die Apartheidregimes in Südafrika und Rhodesien ähnliche Techniken in den 1970er und 1980er Jahren, um die unabhängigen afrikanischen Nationen Angola, Sambia, Simbabwe und Mosambik zu destabilisieren.

Das langfristige Ziel - und oft das Ergebnis - bestand darin, die Nationen, die den internen Befreiungskampf Südafrikas unterstützten, dauerhaft aus dem Gleichgewicht zu bringen.

Russisches Fernsehen ist voll von aufgeregten Berichten lokaler Journalisten über Artillerieangriffe auf russische Städte. Die Aktionen sollen den Eindruck erwecken, dass mehr Russen der dissidenten Bewegung folgen und sich an den Bemühungen beteiligen, Putin zu stürzen.

Die russischen Freiwilligenkorps und die Legion "Freiheit für Russland" behaupten, Unterstützer in ihrem Heimatland zu haben. Für die Ukraine ist es besser, wenn die Russen glauben, dass ihre Landsleute an Angriffen gegen das russische Regime beteiligt sind. Zweifel selbst destabilisiert.

Die Reaktionen aus Russland deuten darauf hin, dass die Strategie funktioniert. Prigozhin, der Anführer der russischen Söldnergruppe Wagner, unterstützt die Strategie der Ukraine und kritisiert die russische Militärführung. Andere russische Politiker äußern ähnliche Forderungen nach einer harten Reaktion auf die Angriffe aus der Ukraine.

Die Konflikte auf russischem Boden könnten die militärische Kampagne Russlands in der Ukraine destabilisieren und damit auch die innenpolitische Lage beeinflussen.

[Glorfindel]

Laut Gustav Gressel wurden tatsächlich aus den (potentiellen) Kampfgebieten mobilgemachte Einheiten der zweiten Reihe abgezogen und in den Oblast Belgorod verlegt. Leider ohne Angabe einer Größenordnung.

Das ist ja das Perfide daran. Russland muss reagieren und wenn es nicht die ganze Grenze überwacht, wird es immer wieder zu "Border Raids" kommen, wenndie Ukrainer dies möchten.

[Merowinger]

Russisches Fernsehen ist voll von aufgeregten Berichten lokaler Journalisten über Artillerieangriffe auf russische Städte. Die Aktionen sollen den Eindruck erwecken, dass mehr Russen der dissidenten Bewegung folgen und sich an den Bemühungen beteiligen, Putin zu stürzen.

Sicher?

[Glorfindel]

Betreffend was? Dass es aufgeregte Berichte gibt (u.a. Prigoschin) oder dass behauptet wird, die Russen seien unzufrieden?

[Phade]

Brauchen wir wirklich den ausgelagerten Ukraine-Thread Nummer drölf? Das wird langsam echt unübersichtlich.

[Glorfindel]

Btw: mir ist sofort RENAMO eingefallen als ich von der FLR und dem RVC hörte. RENAMO war ursprünglich eine reine rhodesische Psyops- / Info-Ops, welche sich dann in eine wirkliche Widerstandsbewegung und Oppositionspartei verwandelte, welche einen jahrelangen Bürgerkrieg in Mosambik führte, welcher erst zu Ende ging als es Rhodesien schon lange nicht mehr gab.

Brauchen wir wirklich den ausgelagerten Ukraine-Thread Nummer drölf? Das wird langsam echt unübersichtlich.

Ja, sonst hätte ich den Thread nicht eröffnet. Einzelthemen abzuspalten kann Sinn machen. Man kann ein spezifisches Thema zum Ukrainekrieg nicht diskutieren, wenn immer wieder dazwischen andere Einzelmeldungen diskutiert werden müssen. Das zeigte sich u.a. vei den Brücken von Cherson, bei der Organisation drr russischen Truppen oder bei Vad, Varwick und Konsorten.

Nachtrag: Ach ja, die Diskussionrn hier bringen miein Wissen weiter. Ich muss jedoch die Möglichkeit haben, Frsgen zu konkreten Sachverhalten zu stellen. Im Ukraine -Kriegsthread gehen die unter. Falls zu viel, werdendie Moderatoren den Thread sicher zu tun.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 3. Jun 2023, 13:47

[goschi]

Thread kosten nichts, gerne mehr spezifische aufmachen, nur nicht das gleiche an soeben Orten diskutieren, sprich dieses Thema gehört dann wirklich nur hier rein und der generelle Krieg nicht.


goschi (admin)

[Salzgraf]

Gegen weitere Investion in die Raids spricht, daß Russland da Wehrdienstleistende einsetzen kann, was sie bei der SMO nicht machen dürfen (und sich aktuell dran halten),
Auch Soldaten in Infanterieausbildung kann man zur Grenzsicherung einsetzen: wenns ruhig ist, gibts Ausbildung, wenn es knallt hat man Personal für Strassensperren /Überwachung und je nach Ausbildungsstand noch mehr.
Und solange der Westen eine Eskalation vermeiden will, solange werden die Ukrainer nicht großflächig in Russland einmarschieren, ergo weiss Russland, dass "zweitklassige" Truppen ausreichen und die Kampftruppen inkl. Reserven bleibhen in der Ukraine.

[Madner Kami]

Gegen weitere Investion in die Raids spricht, daß Russland da Wehrdienstleistende einsetzen kann, was sie bei der SMO nicht machen dürfen (und sich aktuell dran halten),

Ähm, also diese Aussage ist so nicht haltbar. Das wissen wir allesamt besser.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 3. Jun 2023, 18:05

[Merowinger]

Betreffend was? Dass es aufgeregte Berichte gibt (u.a. Prigoschin) oder dass behauptet wird, die Russen seien unzufrieden?

Dass berichtet wird, es gäbe viele Russen die Putin stürzen wollen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 3. Jun 2023, 18:05

[Glorfindel]

Betreffend was? Dass es aufgeregte Berichte gibt (u.a. Prigoschin) oder dass behauptet wird, die Russen seien unzufrieden?

Dass berichtet wird, es gäbe viele Russen die Putin stürzen wollen.

Dass ist das Narrativ der FRL und des RVC, da heisst nicht, dass dies auch zutreffen muss.

[Glorfindel]

Gegen weitere Investion in die Raids spricht, daß Russland da Wehrdienstleistende einsetzen kann, was sie bei der SMO nicht machen dürfen (und sich aktuell dran halten),

Auch Soldaten in Infanterieausbildung kann man zur Grenzsicherung einsetzen: wenns ruhig ist, gibts Ausbildung, wenn es knallt hat man Personal für Strassensperren /Überwachung und je nach Ausbildungsstand noch mehr.

Nein. Mit ein paar Wehrpflichten ist es nicht getan. Das erfordert massive Grenzschutzmassnahnen der Russen, technischer und personeller Art, auf hunderten von Kilometer, wenn sie solche Aktionen verhindern möchten oder offensive Aktionen ins Hinterland der Ukrainer.

Die russischen Dissidenten haben die Initiative und können entscheiden, wo und wann sie zuschlagen. Sie werden dies dann tun, wenn sich die Möglichkeit dazu ergibt.

Und solange der Westen eine Eskalation vermeiden will, solange werden die Ukrainer nicht großflächig in Russland einmarschieren, ergo weiss Russland, dass "zweitklassige" Truppen ausreichen und die Kampftruppen inkl. Reserven bleibhen in der Ukraine.

Ich glaube, dass dies den Ukrainern ziemlich egal ist. Für die gibt es keine weitere Eskalation mehr. Man ist an Ende der Eskalationskette aus ukrainischer Sicht do ziemlich angekommen.

Und Russland weiss gar nichts und zweiklassige Truppen reichen nicht aus.

Ich gehe davon aus, dass die Überfälle im Grenzgebiet weiter gehen, solange die Russen den Grenzschutz nicht massiv hochfahren. Strassensperren mit zweiklassigen Truppen ändern da rein gar nichts.

Ein Erfolg zeigen die Angriffe bereits: Sie haben die Gräben in russischen Regierungslager weiter verbreitet, Prigoschin gibt Schoigu und der Armee die Schuld, obwohl der FSB wohl mindestens so beteiligt ist.

[Glorfindel]

Hier noch eine Meinung auf SPON

(...) Der Monat Mai hat gezeigt: Die Ukraine will den Krieg dauerhaft auf russisches Territorium tragen, und sei es nur symbolisch. Sie will offenkundig den Boden bereiten für die angekündigte Gegenoffensive, sie tastet sozusagen die Schmerzpunkte des Feindes ab, bindet seine Kräfte, verunsichert ihn.

Die Angriffe auf russischem Boden erfolgen gegen den Wunsch ihrer westlichen Partner, oder soll man eher sagen: mit deren widerstrebendem Einverständnis? Die Position des Westens ist uneindeutig: Einerseits fürchtet er das Eskalationsrisiko. Andererseits kann er von einem angegriffenen Land nicht verlangen, dass es das Territorium des Angreifers verschont. (...)

Je mehr sich die ukrainischen Angriffe auf russischem Boden häufen, desto stärker stellt sich die Frage nach dem befürchteten Eskalationsrisiko – so sollte man meinen. Aber in Wirklichkeit verhält es sich andersherum: Was noch vor einem Jahr als gefährliche Ausweitung der Kampfzone galt, das ist durch die Gewöhnung zum Hintergrundgeräusch geworden. Mit jeder überschrittenen Schwelle wirkt die nächste niedriger. (...)

Aber vielleicht sind wir ja die Zielgruppe – die Öffentlichkeit im Westen, die der Ukraine zwar wohlgesonnen ist, aber die Eskalation fürchtet. Vielleicht sind wir der sprichwörtliche Frosch, der im Wasser sitzt und allmählich weich gekocht wird, weil die Temperatur nur langsam steigt. Schlimmer wird’s nicht, ist die Botschaft aus Kiew, also gewöhnt euch daran, ihr braucht bloß Putin anzuschauen. Die Eskalation, die ihr fürchtet, ist schon eingetreten. So denkt eine Gesellschaft im Krieg, und so muss sie auch denken, um Kraft für den Kampf zu haben. Alle anderen dürfen Zweifel haben.

Eine Bewertung ist schwierig, ich richtige mich rein nach militärischen und. politischen Gesichtspunkten: Dient es militärisch der Ukraine oder wird Russland dadurch geschwächt, erfüllt die Aktion ihren Zweck. Ob dem so ist, kann ich allerdings noch nicht beurteilen, es könnte aber der Fall sein, wenn die gemeldeten russischen Truppenbewegungen aus dem Kampfgebiet in den Raum Belgorod zutreffen.

Die Ansicht, der Westen oder Deutschland könnte Adressat der Aktion sein, ist dagegen arg naiv und sehr selbstbezogen. Die Ukrainer werden sich sehr gut überlegt haben, was sie da tun und das Ziel ist sicher nicht Deutschland zu beeindrucken.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 3. Jun 2023, 19:38

[PeterPetersen]

Ist zwar makaber, aber ich musste trotzdem schmunzeln

Legion Freiheit Russland sagt, dass RU Streitkräfte weiterhin Städte in Belgorod Oblast beschießen. LFR sei aber bereit humanitäre Korridore für Flüchtlinge zu schaffen.

https://t.me/legionoffreedom/843

Das ist Trolling auf einem neuen Niveau

[Holzkopp]

Wenn man die Ernsthaftigkeit des Krieges kurz ausblendet:

das wirkt auf mich als hätte der bewaffnete Arm des Postillon in Russland eine Kampagne gestartet.

Man kann ja fast die nächsten Schritte erahnen: Unabhängigkeitserklärung, Volksabstimmung, Beitrittsgesuch zur Mongolei oder was weiß ich was. Haben wir ja hier schon drüber spekuliert.

Egal wer da die Zielgruppe ist: auf mich hat das die Wirkung, die Russen im Kreml komplett lächerlich zu machen und die Dümmlichkeit deren Propaganda zu spiegeln.

Aber es ist trotzdem Krieg und eben keine reine PR-Aktion.

[Glorfindel]

Man kann ja fast die nächsten Schritte erahnen: Unabhängigkeitserklärung, Volksabstimmung, Beitrittsgesuch zur Mongolei oder was weiß ich was. Haben wir ja hier schon drüber spekuliert.

(...) It was reported that the radio in certain areas was hacked, and the citizens were informed that there would be a referendum this Sunday and asked to vote for the establishment of the Belgorod People’s Republic. Simultaneously, the insurgents imitated preparation for a large-scale attack near Grayvoron, which they assaulted last time, and also Urazovo, which would be a new direction.

This prompted Russians to relocate a lot of forces to these directions, which is exactly what the insurgents wanted them to do. Dozens of drone operators identified and tracked the position of multiple Russian columns. Based only on the available footage, the insurgents struck at least three areas of forces concentrations that together had at least eight pieces of equipment, including four trucks. (...)

While the Russian population went mad because of a lack of protection, the infighting in the Russian Army just started a new chapter. This time, Chechen commanders and officials launched a concerted attack on Wagner Group financier Yevgeny Prigozhin. (...)

This is ironic because the first person who started openly and viciously critiquing the Russian Ministry of Defense was the Head of the Chechen Republic, Ramzan Kadyrov. However, due to the violent protest inside the Chechen republic and the growing instability, Kadyrov switched sides, likely to receive help from the Ministry of Defense to prevent a coup. (...)

https://euromaidanpress.com/2023/06/03/fron...elgorod-oblast/

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 3. Jun 2023, 21:20

[PeterPetersen]

Noch mehr Videos vom Raid nach Belgorod Oblast
https://t.me/milinfolive/101607

[sarkasmus]
Dieses Mal vom polnisch sprechenden Teil des Russischen Freiwillige Korps bzw. BNR Partisanen die sich mit Humvees und T-72 in Geschäften für Militärartikel eingedeckt haben
[/sarkasmus]

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 4. Jun 2023, 13:01

[Glorfindel]

Das ist wohl auch eine Anspielung auf die Krim-Invasion, als Putin etwas dementsprechendes sagte.

Sind die Polen nicht eine andere Einheit?

[PeterPetersen]

Das ist wohl auch eine Anspielung auf die Krim-Invasion, als Putin etwas dementsprechendes sagte.

Sind die Polen nicht eine andere Einheit?

Strenggenommen ja, [sarkasmus] aber wer guckt schon so genau hin, wenn es um die Befreiung von BNR von russischen Nazis geht die ihre eigenen Städte mit Artillerie beschiessen statt zu verhandeln?
[/sarkasmus]

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 4. Jun 2023, 13:02

[Sensei]

@PeterPetersen: Wieviel Sarkasmus steckt jetzt in deinen Aussagen?

Dass dieses "Russischen Freiwillige Korps" zentral von der Ukraine ausgestattet und auch gesteuert wird, dürfte jedem militärisch halbwegs interessierten schon länger klar sein.
Das nimmt keiner ernst - sondern als das was es ist: Einen Stinkefinger zu den kleinen Grünen Männchen von 2014.

[PeterPetersen]

@PeterPetersen: Wieviel Sarkasmus steckt jetzt in deinen Aussagen?

Dass dieses "Russischen Freiwillige Korps" zentral von der Ukraine ausgestattet und auch gesteuert wird, dürfte jedem militärisch halbwegs interessierten schon länger klar sein.
Das nimmt keiner ernst - sondern als das was es ist: Einen Stinkefinger zu den kleinen Grünen Männchen von 2014.

Siehe editierten Posts

[Holzkopp]

Noch mehr Videos vom Raid nach Belgorod Oblast
https://t.me/milinfolive/101607

[sarkasmus]
Dieses Mal vom polnisch sprechenden Teil des Russischen Freiwillige Korps bzw. BNR Partisanen die sich mit Humvees und T-72 in Geschäften für Militärartikel eingedeckt haben
[/sarkasmus]

Wäre ich da Propagandachef würde ich behaupten, die T72 vom örtlichen russissen Kommandeur "gekauft" zu haben und den Rest hätte mir Ramsan Kadyrow günstig besorgt.

Viktor But ist doch auch wieder zuhause, der hat vielleicht noch Restbestände.

Diese Aktion muss so schmerzhaft dumm sein dass man im Kreml Bluthochdruck bekommt.

[Glorfindel]

Sinnigerweise hat das Polnische Frriwilligenkorps als Abzeichen ein Eisernes Kreuz, gekreuzte Schwerter und einen Totenkopf (wenigstens eher ein Kavallerietotenkopf (s. Husaren, Schwarze Schar, Royal Lancers) und keinen SS-Totenkopf. Jedenfalls sieht es "Deutsch" aus.

[Glorfindel]

[Glorfindel]

Aus Schebikino wird die Meldung verbreitet, die Bevölkerung würde sich über russische Truppen beklagen, welche zum Schutz der Grenze abgestellt seien, stattdessen nun (in Zivilkleidern) Geschäfte plündern würden.

[SLAP]

FIRMS zeigt heute Brände rund um die russisch-ukrainische Grenze im Bereich Novaya Tavolzhanka an. Die Stadt ist im Norden ist Belgorod (Ru) und die im Süden ist Charkiw (Ukr).

[Madner Kami]

Aus Schebikino wird die Meldung verbreitet, die Bevölkerung würde sich über russische Truppen beklagen, welche zum Schutz der Grenze abgestellt seien, stattdessen nun (in Zivilkleidern) Geschäfte plündern würden.

Würde mich noch nicht mal wundern. Die Soldaten werden ja immernoch so behandelt wie damals die armen Schweine, die in der DDR Dienst tun durften (in den anderen Ländern das Warschauer Pakts mit russischen Besatzungstruppen ja sicherlich auch). Da kennt sicherlich jeder aus dem privaten Umfeld die erschreckendsten Geschichten und auch heute noch hört man ähnliches aus Russland selbst. Dass dann die Moral auch gegenüber der eigenen Bevölkerung verroht, ist ja absehbar.

Weil es mir gerade durch den Kopf geht: Von der örtlichen Kaserne wurde ein Konvoi quer durch die Stadt auf die anderen Flussseite geführt. An größeren Kreuzungen wurden je zwei Mann abgestellt, die den Verkehr regeln sollten und am Ende des Tages wieder abgeholt. Außer an einer zentralen Kreuzung hier im Ort. Die beiden blieben dort stehen und waren auch am nächsten Tag noch da. Im Laufe des zweiten Tages erbarmeten sich die Bewohner und versorgten die beiden Soldaten mit Nahrung und Wasser. Es dauerte mehrere Tage bis sie endlich, unter Beschimpfung und Prügel, von Offizieren abgeholt wurden.

etwas weiter gedacht, hätte die Ukrainer hier ja auch eine hervorragende Möglichkeit für eine False Flag. Russen haben sie, russische Uniformen und Ausrüstung dürften sie auch mehr als genug haben. Was liegt näher als ein entsprechendes Kommando loszuschicken...

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 4. Jun 2023, 19:11

[Sensei]

etwas weiter gedacht, hätte die Ukrainer hier ja auch eine hervorragende Möglichkeit für eine False Flag. Russen haben sie, russische Uniformen und Ausrüstung dürften sie auch mehr als genug haben. Was liegt näher als ein entsprechendes Kommando loszuschicken...

Da ist nur "leider", meines Wissens nach, das Kriegsvölkerrecht davor
Und grundsätzlich will sich die Ukraine schon noch daran halten.

Der Beitrag wurde von Sensei bearbeitet: 5. Jun 2023, 10:48