Taktische Flugabwehrfähigkeiten in der Bundeswehr, Was kommt nach Roland, Gepard, Ozelot? Einstellungen

[kato]

Das geht grob in diese Richtung, nur halt von Kongsberg und nicht von Rheinmetall, und auf Boxer.

Vorführung von Kongsberg für das Protector C-UAS von Januar diesen Jahres.

Das Teil wird dabei auch im Detail gezeigt, auch feuernd, sowohl mit 40mm GMG als auch etwas das wie ein MG5 aussieht.

[KSK]

Das geht grob in diese Richtung, nur halt von Kongsberg und nicht von Rheinmetall, und auf Boxer.

Vorführung von Kongsberg für das Protector C-UAS von Januar diesen Jahres.

Das Teil wird dabei auch im Detail gezeigt, auch feuernd, sowohl mit 40mm GMG als auch etwas das wie ein MG5 aussieht.

Leider entlarvt man da auch recht schnell die Schwächen: es wird stolz berichtet: "We were able to track a drone even doing evasive maneuvers at 60 kph" und "we were also able to engage and kill one drone". Letztere war allerdings nahezu stationär im Schwebeflug. Anders geht es mit der GMW als Effektor auch kaum auf mehr als wenige hundert Meter Entfernung, denn mit 250 m/s v0 kann ich nicht entsprechend schnell auf Entfernung wirken.
Ich erinnere mich noch zu gut daran, wie das schon im herkömmlichen Einsatz auf sich langsam und gleichmäßig bewegende Scheiben ("Schützengruppe") auf mehr als ca. 500 m problematisch war.

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 22. Jun 2020, 22:04

[PzArt]

Ziel sei es, „für einen zeitlich begrenzten, operationell und technisch eingeschränkten Selbstschutz vor Bedrohungen durch Micro- und Mini-UAS (Unmanned Aerial Systems) im Nächstbereich“ zu sorgen, heißt es in der Ausschreibung.
[...]
Sie schütze beweglich geführte Operationen der Landstreitkräfte sowie Räume und Objekte gegen das Zielspektrum gemäß Zielkatalog, tageszeitunabhängig, unter nahezu allen Witterungsbedingungen sowie unter Einfluss von Maßnahmen des elektronischen Kampfes und unter ABC-Bedingungen.

SkyRanger mit 35mm air burst Munition steht noch nicht zur Verfügung. Bis dahin bleibt eigentlich nur als kleine Lösung die HK GMW.

So schaut es doch aus. Meiner Kenntnis nach ist die Zielsetzung hierbei die einer ausdrücklichen Anfangsbefähigung im Nächstbereich für die VJTF 2023. Für einen späteren Zeitpunkt denkt man durchaus über weitere Befähigungen/ größere Systeme nach.

[Schwabo Elite]

Ich lese das so, dass der Boxer nun erstmals ein Radar mit 40 km (IOC: 120 °, später 360 °) erhält. Der Granatwerfer ist sozusagen Bonus.

Nein, der Granatwerfer ist Teil des Systems. Es handelt sich um die Drohnenabwehrfahrzeuge im Rahmen qualifizierte Fliegerabwehr für die VJTF2023.
Das geht grob in diese Richtung, nur halt von Kongsberg und nicht von Rheinmetall, und auf Boxer.

Ah, okay. Dann stellt sich mir wirklich die Frage, warum man das mit einem 40-km-Radar auf einem Boxer montieren möchte?

[400plus]

Weil man kurzfristig was für die VJTF 2023 braucht Wenn das noch aktuell ist, geht es erstmal um 10 Einheiten.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 23. Jun 2020, 08:26

[kato]

Und das Radar hat wie beschrieben bei voller Auflösung, die man für diesen Zweck ja haben möchte, eine Reichweite von 2,5 km.

[Merowinger]

Und diese 2.5km beziehen sich auf einen Menschen am Boden, nicht eine kleine Drohne.
Bei einem Konvoi in Bewegung müssten zwei von drei Radarpanelen umorientiert werden für seitlich/hinten.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Jun 2020, 12:38

[400plus]

ESuT mit mehr Details zum Radar:
Spexer Radar für die Qualifizierte Fliegerabwehr

[Merowinger]

Das gleiche 120° Radar wird auch 5x3 für den rundum Feldlagerschutz beschafft, federführend ist die ESG.

Technologische Hauptkomponenten seien Hensoldts hochleistungsfähige Xpeller-Systemkomponenten Spexer2000D-Radare und NightOwl-M-Kameras, R&S®ARDRONIS-Funkpeiler des GUARDION- Kooperationspartners Rohde & Schwarz sowie Effektoren der Firma HP Wüst.

P.S.: Das Zitat qualifiziert sich beinahe als Industriegedicht.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 3. Aug 2020, 18:54

[400plus]

Das gleiche Radar wird auch 5x3 für den Feldlagerschutz beschafft

Ich bin gerade verwirrt, gibt es dafür nicht MANTIS?

[Praetorian]

Das gleiche Radar wird auch 5x3 für den Feldlagerschutz beschafft

Ich bin gerade verwirrt, gibt es dafür nicht MANTIS?

Was die Bundeswehr jetzt beauftragt ist ein Softkill-System zur Drohnenabwehr.
MANTIS ist ein Nächstbereich-Flugabwehrwaffensystem zur Abwehr von Raketen, Artillerie- und Mörsergranaten. Damit kann man prinzipiell auch Drohnen bekämpfen, aber warum, wenn man sie auch stören und/oder grillen kann - mit wesentlich weniger Aufwand und wesentlich weniger Umfeldgefährdung und wesentlich billiger.

[400plus]

Verstehe, danke!

[W.-Brandt]

Was soll denn dann der Effektor sein? Wenn es doch ein Softkill Sytem ist?

[Praetorian]

Was soll denn dann der Effektor sein? Wenn es doch ein Softkill Sytem ist?

EloGM-Effektoren, sprich Störsender und/oder Hochleistungs-Mikrowellensender.
Hensoldt
HP Wüst

[kato]

Wobei zum Guardion-Paket an sich auch Netzwerfer vom Typ Skywall Patrol gehören.

[400plus]

Ich stelle es einfach mal hier rein: Rheinmetall hat ein neues Video von einem Skyranger-System auf Boxer veröffentlicht: defence-blog.com

[Merowinger]

Was allerdings 2 Jahre alt ist.

[400plus]

Das Youtube-Datum des Videos ist aber der 14.08.2020

[W.-Brandt]

Wahrscheinlich jetzt erst auf Öffentlich gestellt. Gibt ne haufen "private" Videos auf Firmen Kanälen die halt nur auf Messen oder für Kunden direkt gezeigt wirkt.

[Merowinger]

Ganz zu Beginn des Fahrvideos sieht man das Datum August 2018 eingeblendet, genauer: "© 8.2018 Rheinmetall ...". Die feuernden Videos auf Youtube sind erst danach gedreht worden. Die interessantere Frage wäre demnach: Was hat sich seitdem getan? Wird hier auch sehr teure Munition wie bei Mantis verschossen oder geht das günstiger?

Snippet aus der Pressmitteilung 2018:

Die Überführung der Komponenten qualifizierte Fliegerabwehr im Rahmen VJTF 2023 in das System NNbS ist sichergestellt und stellt somit eine nachhaltige Investition dar.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 15. Aug 2020, 15:47

[Sparta]

Wird das Ding noch dynamischer oder Fährt das Gerät immer wie eine A-Klasse ohne ESP?

Der Beitrag wurde von Sparta bearbeitet: 15. Aug 2020, 18:32

[goschi]

Das ist ein Radschützenpanzer, kein Rallyauto am Pikes Peak...

[Sparta]

Das ist mir bewusst nur wenn das Ding schon wangt auf ebener Fläche und so vorsichtig gefahren wird (werden muss?) wie sieht es dann Off-Road aus?

[Thomas]

Das ist mir bewusst nur wenn das Ding schon wangt auf ebener Fläche und so vorsichtig gefahren wird (werden muss?) wie sieht es dann Off-Road aus?

Noch langsamer und vorsichtiger.

[goschi]

Das ist mir bewusst nur wenn das Ding schon wangt auf ebener Fläche und so vorsichtig gefahren wird (werden muss?) wie sieht es dann Off-Road aus?

Nur weil man nicht fährt wie Jutta Kleinschmidt an der Paris-Dakkar, bedeutet das nicht, dass nicht mehr geht.
Es geht hier um Erprobung des Flugabwehrturmes, nicht darum auszuprobieren, wann der BOXER kippt.

[400plus]

Interessanterweise wird das Fahrzeug in ESuT: Schutz von Operationen des Heeres gegen Luftbedrohungen nicht erwähnt. Für NNbS ist dort zwar die Rede vom Boxer als Trägerfahrzeug, aber IRIS-T SL als Effektoren. Sowohl Boxer als auch IRIS-T SL werden als Möglichkeiten genannt, aber sind die einzigen, die namenlich genannt werden

Der Umfang soll 2026 bei vier Staffeln liegen, mit denen die drei Brigaden einer Division sowie die Divisionstruppen geschützt werden sollen. Der Aufwuchs ist auf 14 Staffeln geplant, zum Schutz von zehn Brigaden, drei Divisionen und einem Korps. Der Einsatz erfolgt "durch Kräfte der Luftwaffe im Rahmen der Heerestruppen eingesetzt."

Etwas nebulös für mich bleibt die "qualifizierte Fliegerabwehr" des Heeres. Die kurze Frist ist ja klar und wurde hier schon mehrfach diskutiert- acht 40mm-Gramawas auf Boxer für die VJTF 2023. Das deckt sich auch mit dem Artikel. Danach ist dort aber keine Rede mehr von Skyranger o.ä. Offenbar sind hier keine weiteren Beschaffungen geplant, stattdessen sollen die Fahrzeuge der Kampftuppenbataillone sensorisch so befähigt werden, dass sie gegen Drohnen und Hubschrauber wirken können.

[PzArt]

Habe den Artikel auch gelesen. Denke ebenfalls der Skyranger ist damit mehr oder weniger vom Tisch. Aber selbst wenn er käme, würde er ja nach dem bestehenden Konzept für das NNbS nicht beim Heer, sondern eben bei der LW aufgehängt (das soll hier dann ja jetzt wohl mit Iris-T SL gemacht werden).

Die Fahrzeuge des Heeres selbst zur qualifizierten Fliegerabwehr im Nächstbereich, gerade gegen kleine Drohnen, mit erweiterter Sensorik zu ertüchtigen, klingt imho aber durchaus sinnvoll. Der Puma selbst hat zB schon eine recht wirksame MK dafür. Auf andere Fahrzeuge könnte man mit einer FLW die entsprechenden Effektoren (40mm GraMaWa, MG) sofern noch nicht vorhanden auch problemlos einrüsten.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 17. Aug 2020, 17:26

[Praetorian]

Habe den Artikel auch gelesen. Denke ebenfalls der Skyranger ist damit mehr oder weniger vom Tisch.

Ihr extrapoliert zuviel.

In der Zwischenzeit gibt's bei der ESuT eine neue Werbeanzeige einen neuen Artikel zum Skyranger 35 Mk4, der am Ende auch erwähnt, dass Rheinmetall in Kooperation mit Saab für NNbS eine Variante des Boxer mit RBS70NG in Arbeit hat. Selbige kombiniert den Flugkörper (Laser-Beamrider, Reichweite ~9 km, vier schussbereite LFK) mit einem Radar Giraffe 1X (Reichweite ~100 km) zur Flugabwehr aus der Bewegung. Saab hatte 2017 auf der DSEI bereits ein ähnliches, aber leichteres Systemkonzept mit einer Waffenanlage mit drei RBS70NG und dem Giraffe 1X auf einem zweiten Fahrzeug vorgestellt:


RBS70NG MSHORAD

MBDA hat in der Vergangenheit bereits Konzepte mit Mistral für NNbS gezeigt (PDF von 2018).

[Merowinger]

Es wird nicht einfach werden hier ein Radar aus Schweden rüstungspolitisch zu begründen. Und Schweden selbst hat nun gerade seine RBS70 gegen IRIS-T getauscht...

@PzArt: Die Kanone das Puma ist aber leider nach oben in der Richtbarkeit eingeschränkt. Ist der Lance Turm da eigentlich besser?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Aug 2020, 10:33

[Praetorian]

Es wird nicht einfach werden hier ein Radar aus Schweden rüstungspolitisch zu begründen.

Du übertreibst.

(Übrigens wurde schon leFlaSys mit einem schwedischen Radar beschafft, dem HARD 3D von Ericsson, später Saab)