Neue Kampfbekleidung bei der Bundeswehr, ausgelagert aus dem Video-Thread Einstellungen

[KSK]

Ja, der Atomkoffer war wirklich der beliebteste Ausrüstungsgegenstand. Ich kenne auch noch Oliv und wir waren begeistert als wir das KTS95 ausgehändigt bekamen.

Die ABC-Maskentasche dafür kam aber auch erst in den 2010ern... vorher wurde noch karabinert

[Thomas]

Ich wollte gerade sagen. Sowohl am Lochkoppel, als auch an der RS3 KSA hatte ich die "Schnüffeltüte" mit Karabinern befestigt. Das ging auch.

[Forodir]

Ja, der Atomkoffer war wirklich der beliebteste Ausrüstungsgegenstand. Ich kenne auch noch Oliv und wir waren begeistert als wir das KTS95 ausgehändigt bekamen.

Die ABC-Maskentasche dafür kam aber auch erst in den 2010ern... vorher wurde noch karabinert

2004? Auf jeden Fall 2006 hatte meine Flecktarntasche schon, aber ja man hatte sich das alte Ding immer mit Karabiner an den Hüftgurt rangeklemmt, war nicht viel bequemer, aber wenigstens blieb sie, wo sie sollte. Inzwischen ist der Trageriemen wieder die bevorzugte Art des Tragens, gerade weil sie auch nur noch eher selten direkt am Mann getragen wird und in Verbindung mit Schutzweste.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 2. Feb 2023, 20:55

[ramke]

Ja, der Atomkoffer war wirklich der beliebteste Ausrüstungsgegenstand. Ich kenne auch noch Oliv und wir waren begeistert als wir das KTS95 ausgehändigt bekamen.

Nur echt mit 2 Karabiner Harken an der Koppel - und dann auch nur, wenn man in der Stammeinheit angekommen ist.

[Elbroewer]

Na, da hat sich das Gewicht der Schutzweste fast halbiert. Ich bin in einer Heimatschutzkompanie. Da brauchen wir uns um einige Ausrüstung keine Gedanken machen. Wir kriegen manches einfach nicht oder nur in geringer Stückzahl. Wir müssen uns vieles leihen und die Truppe ist ja manchmal selber am Limit. Unser S4 ist da immer am rotieren. Schutzmasken haben wir offiziell nicht. Wenn unsere Soldaten die nicht aus einer anderen Einheit mitbringen, haben wir keine. Es sollten M65-Masken werden, aber die braucht die ABC-Truppe für die Zodiaks. Kampfmittel in Form von Handgranaten und Nebel haben wir, wenn wir sie kriegen, grundsätzlich dabei. Und da wir oft stationär eingesetzt sind, spielt das Gewicht bei uns weniger eine Rolle. In meiner aktiven Zeit war es ein bisschen anders. Aber die ist ja auch schon etwas her und die Ausrüstung ist auch nicht mehr so einheitlich und es ändert sich regelmäßig was. Geld investiere ich nicht mehr so viel, aber ich habe Kameraden, die geben da auch gut Geld aus.

[Scout]

Funker Andreas hat es schon gut beschrieben, mit seitentaschen sind es 50 Liter. Er ist länger und etwas schmaler und auch weniger tief als der Munro. Das Tragesystem ist auf schutzweste ausgelegt, zu schwer bepacken sollte man ihn nicht.

bs

Danke, für mich wirkte er "nackig" genauso groß, bzw. sogar größer als mein TT Raid Pack.
Das hätte ich dann doch für etwas arg groß gehalten (für einen Daypack wohlegmerkt).

Also dürfte er bei 30-35l liegen, richtig?

Von der Beschreibung her (länger,schmäler,weniger tief) müsste er doch auch besser f.d. KFZ gebunden Einsatz sein,oder?

Da fand ich den Munro immer relativ (!) unhandlich(unförmig).


Wie ist denn dein bisheriges Fazit zu den Rucksäcken und der MOBAST?


Auf mich wirkt das wie ein tatsächlicher Schritt nach vorne (insbesondere die MOBAST).

[Schwabo Elite]

Zeiten ändern sich.

In den 80er konnte der Soldat ohne Gewehr unterwegs sein, aber nicht ohne die ABC-Schutztasche.

Dabei war das Teil mit Maske, Poncho, Dekosatz und HAndschuhen für einige Schmerzen gut.
Nicht nur wegen des Gewicht, sondern auch wegen des des vergleichsweise dünnen Trageriemens.

Es gab eine Menge Behelfskonstruktionen, um die Tasche am Koppel zu fixieren und die Schulter damit zu entlasten.

Und sperrig obendrein.

Das Ding hat nicht nur ständig Schmerzen an der Schulter verursacht, sondern vor allem beim Übergang zu bodennahen Bewegungsarten oder dem schlichten Deckung suchen auch an zwischen den Beinen. Per Karabiner ans Lochkoppeltragegestell war eine probate Lösung, aber natürlich nicht in den 80ern.

[Elbroewer]

Mit zwei Aufschiebeschnallen für das Koppeltragegestell ging das sicherlich auch in den 80ern. In den 90ern hat es funktioniert.

[Reitlehrer]

Mit zwei Aufschiebeschnallen für das Koppeltragegestell ging das sicherlich auch in den 80ern. In den 90ern hat es funktioniert.

Das war eine Methoe mit dem Problem fertig zu werden. Bedurfte aber extra Schnallen.

THW hat das Koppel übrigens auch mit den Schnallen genutzt. Allerdings von vornherein mit den Ösen nach unten, also eigentlich verkehrt herum.

Die gingen immer davon aus, dass die dafür da sind, etwas anzuhängen und nicht um das Koppeltragegestell zu befestigen.

[Forodir]

Das Feldanzugsystem 90 wird modernisiert. Artikel bei ES&T und S&T (Paywall)

Aus dem Artikel:
"Das Feldanzugsystem 90 wird seit Anfang der 1990er-Jahre querschnittlich vor allem im Inland getragen und prägt das Erscheinungsbild der Soldatinnen und Soldaten der Bundeswehr. Es ist sowohl für den Einsatz im Innendienst als auch im Feld konzipiert."

Genau das war das System eben nicht. Es gab den Tagesdienstanzug und es gab einen Kampfanzug, so wie es diese auch schon in der alten Uniform in Oliv gab (Kampfanzug, jagdmeliert). Dieser Anteil wurde aber früh fallengelassen wegen der fehlenden Akzeptanz und da der Arbeitsanzug auch im Feld gerne getragen wurde. Letztendlich hat man dies im Oliven Kampfanzug zusammengeführt.
Mit Einführung des Feldanzugsystems 90 sollte wieder ein zusätzlicher Kampfanzug eingeführt werden, der war auch die Vorlage für die beliebten Kommando-Hosen von Scharrer oder Leo Köhler, ist aber aufgrund Geldmangels nie umgesetzt worden.

Wie auch immer, jetzt gibt es ja die Ausstattung, Einsatz und Übung, eben genau der Kampfanzug und jetzt ändert man den Feldanzug wiederum so das er auch für den Gefechtsdienst geeigneter ist. Warum zum Teufel? Dass man die Uniform anpasst und modernisiert, ist zu begrüßen. Aber Dinge wie Polsterungen oder vergrößerte Taschen usw. halte ich für unnötig und konterkariert den neuen Gefechtsdienstanzug.

Was am auffälligsten ist das man den neuen 6 Fb Tarndruck (Multi-Tarn) querschnittlich einführen will, genau das, was ich voraussagte, da fast alle NATO Partner inzwischen dort aufgesprungen sind wird es auch bei der Bundeswehr nicht mehr lange dauern, ob sinnvoll oder nicht.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 25. Feb 2023, 22:56

[Funker Andreas]

Das habe ich mich auch schon gefragt. Und so wie die Kleidung aussieht, ist das ja auch nur eine KSK-Hose und eine KSK-Feldbluse mit Schulterschlaufen und anderen Brusttaschen.

[St74]

Neue Bundeswehr-Schutzwesten versagten bei Schusstests

Betroffen sind die von der Bundeswehr georderten Schutzwesten. 305.000 moderne Schutzwestensysteme, sogenannte Modulare Ballistische Schutz- und Trageausstattung Soldat (MOBAST), wurden bei einer Firma in Deutschland bestellt. Knapp über 4000 wurden bereits geliefert und an Soldatinnen und Soldaten ausgeteilt. Nach Informationen von Business Insider traten bei anstehenden Tranchen jedoch erhebliche Mängel auf.

Auf Anfrage bestätigte das Verteidigungsministerium, dass bei Überprüfungen neuer Schutzwesten-Lieferungen Probleme festgestellt wurden. „Bei Schutzwesten einer Liefercharge wurden vor deren Auslieferung im Rahmen der regelmäßig durchgeführten Beschussprüfungen Auffälligkeiten sowohl bei der Hart- als auch der Weichballistik festgestellt“, teilte eine Sprecherin des Ministeriums mit. Im Klartext: Die Westen, die das Leben der Soldaten bei feindlichem Beschuss schützen sollen, sind nicht schusssicher.

[Forodir]

Neue Bundeswehr-Schutzwesten versagten bei Schusstests

Betroffen sind die von der Bundeswehr georderten Schutzwesten. 305.000 moderne Schutzwestensysteme, sogenannte Modulare Ballistische Schutz- und Trageausstattung Soldat (MOBAST), wurden bei einer Firma in Deutschland bestellt. Knapp über 4000 wurden bereits geliefert und an Soldatinnen und Soldaten ausgeteilt. Nach Informationen von Business Insider traten bei anstehenden Tranchen jedoch erhebliche Mängel auf.

Auf Anfrage bestätigte das Verteidigungsministerium, dass bei Überprüfungen neuer Schutzwesten-Lieferungen Probleme festgestellt wurden. „Bei Schutzwesten einer Liefercharge wurden vor deren Auslieferung im Rahmen der regelmäßig durchgeführten Beschussprüfungen Auffälligkeiten sowohl bei der Hart- als auch der Weichballistik festgestellt“, teilte eine Sprecherin des Ministeriums mit. Im Klartext: Die Westen, die das Leben der Soldaten bei feindlichem Beschuss schützen sollen, sind nicht schusssicher.

Also wurde bei der Prüfung vor der Abnahme Qualitätsmangel festgestellt und diese Charge nicht abgenommen. Wo ist das Problem?

[St74]

Neue Bundeswehr-Schutzwesten versagten bei Schusstests

Betroffen sind die von der Bundeswehr georderten Schutzwesten. 305.000 moderne Schutzwestensysteme, sogenannte Modulare Ballistische Schutz- und Trageausstattung Soldat (MOBAST), wurden bei einer Firma in Deutschland bestellt. Knapp über 4000 wurden bereits geliefert und an Soldatinnen und Soldaten ausgeteilt. Nach Informationen von Business Insider traten bei anstehenden Tranchen jedoch erhebliche Mängel auf.

Auf Anfrage bestätigte das Verteidigungsministerium, dass bei Überprüfungen neuer Schutzwesten-Lieferungen Probleme festgestellt wurden. „Bei Schutzwesten einer Liefercharge wurden vor deren Auslieferung im Rahmen der regelmäßig durchgeführten Beschussprüfungen Auffälligkeiten sowohl bei der Hart- als auch der Weichballistik festgestellt“, teilte eine Sprecherin des Ministeriums mit. Im Klartext: Die Westen, die das Leben der Soldaten bei feindlichem Beschuss schützen sollen, sind nicht schusssicher.

Also wurde bei der Prüfung vor der Abnahme Qualitätsmangel festgestellt und diese Charge nicht abgenommen. Wo ist das Problem?

Das wird nicht genannt, nur dass es identifiziert und eine Lösung erarbeitet worden sei.

[Forodir]

Neue Bundeswehr-Schutzwesten versagten bei Schusstests

Betroffen sind die von der Bundeswehr georderten Schutzwesten. 305.000 moderne Schutzwestensysteme, sogenannte Modulare Ballistische Schutz- und Trageausstattung Soldat (MOBAST), wurden bei einer Firma in Deutschland bestellt. Knapp über 4000 wurden bereits geliefert und an Soldatinnen und Soldaten ausgeteilt. Nach Informationen von Business Insider traten bei anstehenden Tranchen jedoch erhebliche Mängel auf.

Auf Anfrage bestätigte das Verteidigungsministerium, dass bei Überprüfungen neuer Schutzwesten-Lieferungen Probleme festgestellt wurden. „Bei Schutzwesten einer Liefercharge wurden vor deren Auslieferung im Rahmen der regelmäßig durchgeführten Beschussprüfungen Auffälligkeiten sowohl bei der Hart- als auch der Weichballistik festgestellt“, teilte eine Sprecherin des Ministeriums mit. Im Klartext: Die Westen, die das Leben der Soldaten bei feindlichem Beschuss schützen sollen, sind nicht schusssicher.

Also wurde bei der Prüfung vor der Abnahme Qualitätsmangel festgestellt und diese Charge nicht abgenommen. Wo ist das Problem?

Das wird nicht genannt, nur dass es identifiziert und eine Lösung erarbeitet worden sei.

Vor deren Auslieferung, steht doch da.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 23. Mar 2023, 20:53

[Father Christmas]

Neue Bundeswehr-Schutzwesten versagten bei Schusstests

Betroffen sind die von der Bundeswehr georderten Schutzwesten. 305.000 moderne Schutzwestensysteme, sogenannte Modulare Ballistische Schutz- und Trageausstattung Soldat (MOBAST), wurden bei einer Firma in Deutschland bestellt. Knapp über 4000 wurden bereits geliefert und an Soldatinnen und Soldaten ausgeteilt. Nach Informationen von Business Insider traten bei anstehenden Tranchen jedoch erhebliche Mängel auf.

Auf Anfrage bestätigte das Verteidigungsministerium, dass bei Überprüfungen neuer Schutzwesten-Lieferungen Probleme festgestellt wurden. „Bei Schutzwesten einer Liefercharge wurden vor deren Auslieferung im Rahmen der regelmäßig durchgeführten Beschussprüfungen Auffälligkeiten sowohl bei der Hart- als auch der Weichballistik festgestellt“, teilte eine Sprecherin des Ministeriums mit. Im Klartext: Die Westen, die das Leben der Soldaten bei feindlichem Beschuss schützen sollen, sind nicht schusssicher.

Also wurde bei der Prüfung vor der Abnahme Qualitätsmangel festgestellt und diese Charge nicht abgenommen. Wo ist das Problem?

Das sich die Lieferung dadurch verzögert.

[goschi]

und es sollte nicht passieren, das sollte bei der Qualitätskontrolle des Herstellers auffallen, nicht beim Kunden.
Nicht jeder kann bei ballistischen Schutzprodukten zuerst solche Eingangsprüfungen machen.

[Forodir]

Das ist aber meines wissen so gelöst worden aufgrund der möglichkeiten der Bw, nicht weil Mehler das immer so macht. Die Verzögerung der Lieferung ist ärgerlich aber auch hier ist mir das lieber als defekte Ware und ob es denn jetzt wirklich viel länger dauert wird sich zeigen.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 24. Mar 2023, 14:40

[St74]

Neue Bundeswehr-Schutzwesten versagten bei Schusstests

Betroffen sind die von der Bundeswehr georderten Schutzwesten. 305.000 moderne Schutzwestensysteme, sogenannte Modulare Ballistische Schutz- und Trageausstattung Soldat (MOBAST), wurden bei einer Firma in Deutschland bestellt. Knapp über 4000 wurden bereits geliefert und an Soldatinnen und Soldaten ausgeteilt. Nach Informationen von Business Insider traten bei anstehenden Tranchen jedoch erhebliche Mängel auf.

Auf Anfrage bestätigte das Verteidigungsministerium, dass bei Überprüfungen neuer Schutzwesten-Lieferungen Probleme festgestellt wurden. „Bei Schutzwesten einer Liefercharge wurden vor deren Auslieferung im Rahmen der regelmäßig durchgeführten Beschussprüfungen Auffälligkeiten sowohl bei der Hart- als auch der Weichballistik festgestellt“, teilte eine Sprecherin des Ministeriums mit. Im Klartext: Die Westen, die das Leben der Soldaten bei feindlichem Beschuss schützen sollen, sind nicht schusssicher.

Also wurde bei der Prüfung vor der Abnahme Qualitätsmangel festgestellt und diese Charge nicht abgenommen. Wo ist das Problem?

Das wird nicht genannt, nur dass es identifiziert und eine Lösung erarbeitet worden sei.

Vor deren Auslieferung, steht doch da.

Meine Antwort bezog sich auf Deine Frage "Wo ist das Problem".
Im Artikel heißt es aber lediglich, dass das Problem identifiziert und eine Lösung erarbeitet worden sei. Wo das Problem lag/liegt wird nicht genannt.

Je nach Art des (nun angeblich behobenen, aber nicht näher bezeichneten) Problems könnte es doch sein, dass auch frühere Lieferungen betroffen sind bzw. sein könnten.

[Forodir]

Meine Antwort bezog sich auf Deine Frage "Wo ist das Problem".
Im Artikel heißt es aber lediglich, dass das Problem identifiziert und eine Lösung erarbeitet worden sei. Wo das Problem lag/liegt wird nicht genannt.

Je nach Art des (nun angeblich behobenen, aber nicht näher bezeichneten) Problems könnte es doch sein, dass auch frühere Lieferungen betroffen sind bzw. sein könnten.

Mir geht es eher um den unterschwelligen Ton in diesem Artikel, den hier wird ein allgemeines Problem suggeriert (das übrigens auch die schon ausgelieferten betreffen würde). Ich sehe bisher nichts außer das die Qualitätskontrolle das gemacht hat, was sie soll. Mehler muss schauen, wo sie ein Problem in der Produktion haben und es beheben.

[Reitlehrer]

In Anlehnung an den Ukraine Thread und der thematisierten Verteidigung von Schutzgräben.

Die BW hat ja bei der Bestellung allerlei Optimierungen bei der Bestellung neuer Helme berücksichtigt.
Allerdings nach meiner Interpretation nicht beim Schutzniveau.

Vor dem Hintergrund, dass Soldaten es im Gefecht wohl ehr vermeiden ihren Kopf zu exponieren, wenn dieser nicht entsprechend geschützt ist ind es inzwischen Helme mit Level III zu akzeptablem Gewicht gibt, dazu Möglichkeiten den Schutz aufzurüsten durch anklettbare Module oder es auch direkt sogar Level IV gibt.

https://www.hikepros.com/products/fast-nij-...llistic-helmets

Die USArmy hat dagegen schon entsprechend beschafft, wenn wohl noch aus Kevlar und nicht aus Ultra-High Molecular Weight Polyethylene material (UHMWPE)

Aber funktioniert. Am Kabul Airport stoppte der Helm 7,62 x 54

https://www.stripes.com/news/this-helmet-wo...e-gear-1.572234

https://www.military.com/kitup/2019/03/04/s...der-attack.html

[Forodir]

Der Gefechtshelm der im Moment beschafft wird ist nur eine Zwischenlösung. Es wird an einem querschnittlichen Nachfolger gearbeitet, Hexonia (wird im KSK gerade eingeführt) und Schuberth haben da entsprechend schon was auf der EnforceTac vorgestellt. Hier werden nicht nur die entsprechenden Gewehr Kaliber aufgehalten, sondern auch die Anforderungen an Dämpfung eingehalten, unter anderem auch die Anforderungen von Kletterhelmen.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 27. Mar 2023, 16:11

[KSK]

und es sollte nicht passieren, das sollte bei der Qualitätskontrolle des Herstellers auffallen, nicht beim Kunden.
Nicht jeder kann bei ballistischen Schutzprodukten zuerst solche Eingangsprüfungen machen.

Ich bin mir nicht sicher ob das wirklich so ist. Das Verteidigungsministerium sagt ja laut Artikel, der Mangel wäre bei Prüfungen vor Auslieferung aufgefallen.

[Merowinger]

Es leuchtet ein, wenn nicht zweimal geprüft wird (Ausgang Hersteller, Eingang BW), sondern dass die WTD zentralisiert auch im Auftrag des Herstellers durchführt. Ist das rechtlich möglich? Keine Ahnung.

[Salzgraf]

Es leuchtet ein, wenn nicht zweimal geprüft wird (Ausgang Hersteller, Eingang BW), sondern dass die WTD zentralisiert auch im Auftrag des Herstellers durchführt. Ist das rechtlich möglich? Keine Ahnung.

da herrscht Vertragsfreiheit.
Im Endeffekt hängt es davon ab, wer stärkere Marktmacht hat.
Wenn der Liefgerant Monopolist ist, lieg nahe, daß er sagt "ich prüfe und du hast mir zu glauben!"
Andersrum wird der Kunde nselbst testen resp. eine Prüfinstanz beauftragen.
Wenn der Produzent auf Grund der Produktionsüberwachung (Temperaturen, Werkzeugverschleiß etc.)) meint die Produktqualität abschätzen zu können, wird er eher nicht selbst (zerstörend) testen.

[Merowinger]

Ich meinte: WTD als "neutrale gemeinsame" Prüfstelle, somit auch teilweise vom Hersteller bezahlt.

[Funker Andreas]

Laut Soldat und Technik liegt das Problem der Westen darin, dass von der Weichballistik der Test "Aufgesetzter Schuss mit spezieller Polizeimunition" nicht bestanden wird. Allerdings hat die Truppe gefordert, dass die Weichballistik gemäß VPAM 3 hergestellt wird, nicht SK1. Bei SK1 muss der Test bestanden werden, bei VPAM 3 kann er bestanden werden. Trotzdem hat das BAAINBw gefordert, dass dieser Test auch bestanden wird.

Außerdem steht im Artikel, dass dieser Mangel sogar von Mehler gemeldet wurde.




Anbei der ganze Artikel. Der Zugang ist aber kostenpflichtig. https://soldat-und-technik.de/2023/03/ausru...die-bundeswehr/

Der Beitrag wurde von Funker Andreas bearbeitet: 27. Mar 2023, 15:58

[Merowinger]

Woolpower nähert sich der ballistischen Wolle an:

Woolpower, ein schwedischer Spezialist für Funktionsunterwäsche, ist offenbar in den finalen Zügen Wollprodukte mit ballistischen Schutzeigenschaften auf den Markt zu bringen, wie Stephan Krupke, Woolpower-Vertriebsleiter Behörden D-A-CH, gegenüber Soldat & Technik bestätigt hat.

Die Idee, Naturfasern für ballistische Schutzzwecke zu verwenden, ist nicht neu, da bereits seit Ende des 19. Jahrhunderts Hersteller unter anderem Kokosfasern oder bevorzugt auch Seide als Material für die Produktion von persönliche Schutzausstattung verwendeten. Zuletzt experimentierte die thailändische Polizei mit dem teuren Naturstoff, verwarf den Ansatz jedoch am Ende aus Kostengründen.

„Nach mehreren Jahren der Züchtung ist es den schwedischen Schafzüchtern von Woolpower am 1. April 2022 endlich gelungen eine Zuchtlinie von Spezialschafen zu hybridisieren, die als Wolllieferant mit Spezialeigenschaften dienen“, erklärt Krupke mit sichtlichem Stolz für die Errungenschaft seiner Kollegen

https://soldat-und-technik.de/2023/04/ausru...istische-wolle/

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Apr 2023, 15:27

[wARLOCK]

Halte ich jetzt erstmal für einen Aprilscherz

[Merowinger]

Also das illustrierende Foto verleiht der Nachricht aus Schweden einiges an Seriösität.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Apr 2023, 17:31