Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[ironduke57]

NTV
Bundesregierung will Leopard-1-Panzer freigeben

https://www.n-tv.de/politik/Bundesregierung...le23889751.html

War zu erwarten. Ohne Griechenland und Türkei gibt es halt nicht mehr so viele halbwegs schnell lieferbare Leo2 um den Bedarf der Ukraine zu decken.

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Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: Gestern, 11:31

[PeterPetersen]

War zu erwarten. Ohne Griechenland und Türkei gibt es halt nicht mehr so viele halbwegs schnell lieferbare Leo2 um den Bedarf der Ukraine zu decken.

Teil-Kriegswirtschaft wäre vielleicht nicht verkehrt

[Seneca]

Israel müsste einiges an 105 mm Panzermunition haben. Die frühen Merkava haben eine 105 mm Kanone und sind in Reserve.

[PeterPetersen]

Reuters
Norway to order 54 new army tanks from Germany

https://www.reuters.com/world/europe/norway...nrk-2023-02-03/


Politico
Germany to send 88 Leopard I tanks to Ukraine

The German government is also considering buying back 15 Gepard tanks it had sold to Qatar

https://www.politico.eu/article/germany-sen...ar-rheinmetall/

l'opinion
Nexter produziert nun wohl 6 statt 2 Caesar Haubitzen pro Monat

BMVg verhandelt mit Industrie noch Nachproduktion von 14 PzH 2000, die frühestens 2025 kommen sollen.

https://twitter.com/Bjoern__M/status/162127...D6IYIrGi-9pV7LA

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: Gestern, 12:21

[bill kilgore]

War zu erwarten. Ohne Griechenland und Türkei gibt es halt nicht mehr so viele halbwegs schnell lieferbare Leo2 um den Bedarf der Ukraine zu decken.

Teil-Kriegswirtschaft wäre vielleicht nicht verkehrt

Es hat doch nichts mit "Kriegswirtschaft" zu tun, wenn ein Hersteller seine Produktion hochfährt und ausbaut. Anfragen genug sind ja da - dann müssen halt die Verträge bzw. Aufträge schnell folgen.

Kriegswirtschaft bedeutet für mich das in Sindelfingen (meinetwegen auch Rastatt) und München Wölfe und Dingos vom Band laufen, anstatt S-Klassen/EQS und 7er.

Die Rüstungsunternehmen haben sich natürlich angepasst und in den letzten 30 Jahren ihre Produktion verkleinert oder ausgelagert, aus diversen Gründen (klar verkauft man Füchse und Leos besser wenn ein Teil der Wertschöpfung im Kundenland erfolgt).
Was hindert Sie daran die Produktion hochzufahren? Dann muss ich halt nach Hallen schauen und Leute einstellen. Oder Teile der Fertigung lizenzieren. Für die nächste Dekade sollte genug Arbeit da sein. Und der Aktienkurs gibt Investitionen auch her.

Kann aber auch sein, dass das alles schon passiert.

[400plus]

"Kriegswirtschaft" ist derzeit einfach das neueste Buzzword. So lange man auf politischer Seite nicht mal einfachste Nachbestellungen zeitnah auf die Reihe kriegt, sollte man vielleicht rhetorisch ein wenig abrüsten.

[400plus]

The German government is also considering buying back 15 Gepard tanks it had sold to Qatar

Allerdings ist da bisher eher der Wunsch Vater des Gedankens, siehe den von mir geposteten T-online-Link:

Unmittelbar nach dem Ende des Fußball-WM-Finales hätten deutsche Beamte im katarischen Außenministerium vorgesprochen, um über Munitionsvorräte des Landes zu reden, die Deutschland einst zusammen mi 15 Gepard-Panzern zum Schutz der Stadien an den Golfstaat geliefert hatten. Seither werde versucht, mit Katar ins Geschäft zu kommen, vor allem um erst einmal mehr Munition zu bekommen, so der Bericht.

[Panzerchris]

Ich kann mir nicht so recht vorstellen, daß Katar seine Geparden wieder hergeben wird. Schließlich ist der Iran mit seinen Drohnen nicht weit weg von deren Landesgrenze. Da müsste schon Ersatz geliefert werden, zB. Mantis.

[goschi]

Katar wird sicher kein plötzliches Ziel Irans, dessen Armee richtet sich durchaus eher auf seine Land-Nachbarn aus.

[Panzerchris]

Selbst mit einem unberechenbaren Saudi Arabien und Mohammad bin Salman an der Macht werden die ihre Geparden nicht einfach abgeben. Da wird Ersatz kommen müssen.

[Ta152]

Israel müsste einiges an 105 mm Panzermunition haben. Die frühen Merkava haben eine 105 mm Kanone und sind in Reserve.

Ich gehe davon aus das man die auch aus Griechenland bekommen könnte. Die wollen Ihre Panzer zwar nicht abgeben, aber Munition dafür wird ein kleinres Problem sein.

---

Wenn das mit den Schweizer Leopard real wird wäre der sinnvollste Abnehmer vermutlich Deutschland. Für die 25 Schweizer Leopard A4 könnte man dann fast 1:1 in A6 für die Ukraine eintauschen. (vielleicht etwas weniger als die 25 um Augustdorf wieder etwas aufzufüllen).

Dazu wäre ein Export nach Deutschland für die Schweiz vermutlich aus Neutralitätssicht noch mit das einfachste.

Der Beitrag wurde von Ta152 bearbeitet: Gestern, 18:08

[PeterPetersen]

Spiegel
Der Kanzler redet den Panzer-Partnern ins Gewissen

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...3a-d7116dca071f

Kann jemand hinter die Bezahlschranke schauen? So wie ich es aus Twitter Posts verstehe wollen nun viele die lautstark Leoparden gefordert haben selber nicht liefern. Nur Polen und Deutschland stehen zu ihren Zusagen. Steht das so drin?

[St74]

Die Tagesschau schreibt dazu:

Nach der deutschen Zusage zur Lieferung von 14 Leopard-2-A6-Kampfpanzern an die Ukraine zögern andere NATO-Partner laut eines Medienberichts mit eigenen Beiträgen. Nach Informationen des "Spiegel" gebe es noch keine feste Zusagen, zusammen mit den 14 deutschen Panzern ein Bataillon von "Leopard-2"-Panzern für die Ukraine zusammenzustellen."Die Zusammenstellung der Bataillone entpuppt sich als mühsamer Kraftakt", werden Regierungskreise zitiert.Die Bundesregierung hatte vor gut zwei Wochen beschlossen, dass Deutschland gemeinsam mit anderen europäischen Nationen bis Ende März zwei mit Leopard-2 bestückte Panzerbataillone an die Ukraine liefern will. Im ukrainischen Militär umfassen Bataillone 31 Panzer.

Wie ich bereits am 25.01. schrieb:

Viele der Liefer-willigen Staaten haben keine/kaum Leos. Der größte Druck auf Dtl. Leos zu liefern, kam wohl von Staaten, die selber keine oder kaum welche haben. Polen hat dabei aus verschiedenen Gründen eine Sonderrolle (will Leos ausmustern, hat Leos quasi damals geschenkt bekommen, mag Dtl. nicht). Es gab/gibt für Scholz also min. zwei Baustellen: 1. Die USA mit ins Boot zu holen (egal aus welchen Beweggründen) und 2. (für den Fall der Fälle, dass 1. klappt oder leider klappt), eine Allianz der willigen und fähigen zu formen. Der alleinige Bremser scheint Dtl. nicht zu sein bzgl der Leos.

[Merowinger]

Nach der Äusserung von Baerbock, dass man Exportanträgen von Leo2 nicht entgegenstehen werden, hat genau ein Land diesen Antrag gestellt: Polen.

@PeterPetersen zur SPON Bezahlschranke:

Bei einer Videokonferenz, zu der der neue Verteidigungsminister Boris Pistorius (SPD) vergangene Woche eingeladen hatte, wollte kein EU-Land konkrete Zusagen über die Beteiligung an einem Paket mit moderneren Leopard-2-A6-Modellen machen. Selbst die niederländische Regierung, die eine Lieferung in den Medien schon zugesagt hatte, wollte sich in der Schalte nicht festlegen. [...] Nun heißt es in der Regierungszentrale, dass sich ausgerechnet jene europäischen Partner, die vorher am lautesten Leopard-Lieferungen eingefordert hätten, nicht verbindlich einlassen wollten. [...] hat die Bundesregierung deswegen seit Anfang der Woche einen regelrechten Panzer-Poker gestartet. Selbst der Kanzler griff demnach zum Telefon und redete drei Regierungschefs aus Nord- und Südeuropa ins Gewissen, endlich handfeste Zusagen zu machen. Noch aktiver war offenbar Verteidigungsminister Pistorius. Er drängelte nach SPIEGEL-Informationen jeden Tag gleich bei mehreren seiner Amtskollegen, endlich Farbe zu bekennen.
[...]
Auch die Aufstellung des zweiten Bataillons, das mit den etwas älteren Leopard 2 A4 bestückt werden soll, gestaltet sich zäh. Offenbar hat Polen zwar die Bereitstellung eines guten Dutzends Leopard 2 A4 zugesagt, allerdings will Warschau kein Training und auch keine Ersatzteilpakete zu Verfügung stellen, die bei einem Gefechtseinsatz zwingend nötig sind.

Bislang hat sich Schweden geweigert, Launcher für das Iris-T-System zu liefern [SLS]. Ob die neue Mitte-rechts-Regierung sich hat erweichen lassen, die Genehmigung zu erteilen, ist unklar. Auf SPIEGEL-Anfrage teilte das Verteidigungsministerium in Stockholm mit, man verhandele derzeit darüber, wie viele und welche Leopard-2-Panzer Schweden liefern könne.

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/...fa-7740c056fd55

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: Gestern, 22:33

[KSK]

Wenn das mit den Schweizer Leopard real wird wäre der sinnvollste Abnehmer vermutlich Deutschland. Für die 25 Schweizer Leopard A4 könnte man dann fast 1:1 in A6 für die Ukraine eintauschen. (vielleicht etwas weniger als die 25 um Augustdorf wieder etwas aufzufüllen).

Dazu wäre ein Export nach Deutschland für die Schweiz vermutlich aus Neutralitätssicht noch mit das einfachste.

Der sinnvollste Abnehmer wäre gemeinsam mit den norwegischen A4 sicher direkt die Ukraine

[Scipio32]

Das darf doch einfach nicht wahr sein...

[St74]

Das darf doch einfach nicht wahr sein...

Doch, und das war ganz sicher auch ein Grund für Deutschlands Zögern.
Deutschland liefert und der Rest (außer Polen) duckt sich.

[Broensen]

Das darf doch einfach nicht wahr sein...

Doch, und das war ganz sicher auch ein Grund für Deutschlands Zögern.
Deutschland liefert und der Rest (außer Polen) duckt sich.

Da ist er dann jetzt doch - der deutsche Alleingang....

[Merowinger]

GLSDB braucht angeblich sehr viel Zeit:

John Hardie and Bradley Bowman, both analysts at the hawkish Foundation for Defense of Democracies (FDD) in Washington, estimated that Ukraine could get two launchers and 24 weapons within nine months after the Pentagon approves the plan, and 12 launchers and 750 bombs by the end of 2024, without having to build new weapons but simply by integrating old ones already in U.S. stocks.

https://foreignpolicy.com/2023/01/12/russia...ng-range-bombs/

[Madner Kami]

Das darf doch einfach nicht wahr sein...

Doch, und das war ganz sicher auch ein Grund für Deutschlands Zögern.
Deutschland liefert und der Rest (außer Polen) duckt sich.

Da ist er dann jetzt doch - der deutsche Alleingang....

Wir werden alle störben. Atomkrieg! Hunde und Katzen leben miteinander! Massenhysterie! /o\

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: Heute, 01:29