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> Saudi Arabien vs. Iran vs. Türkei, Machtpole und "Regional Player" im islamischen Vorderasien
Nite
Beitrag 8. Jan 2020, 14:43 | Beitrag #391
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ZITAT(Almeran @ 8. Jan 2020, 13:31) *
Letztendlich bombardieren beide mit dem Irak ein verbündetes Land.

Das!
Wohl bisher ein einmaliges Szenario in der Geschichte.

Dabei ist auch zu beachten dass Al-Asad keine US Base ist sondern eine Einrichtung der irakischen Streitkräfte. Bisher wohl auch nur Iraker unter den Verletzen.

Die Frage ist ob es kalkuliert war bei den Angriffen keine Amerikaner zu gefährden, damit hätte der Iran seine Rache, hätte sein Gesicht gewahrt ohne einen Grund für amerikanische Reaktionen zu liefern.


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Crazy Butcher
Beitrag 8. Jan 2020, 15:30 | Beitrag #392
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Irak war wohl über bevorstehende iranische Angriffe informiert. Es soll, anders als in ersten Meldungen, auch keine irakischen (militärischen) Opfer gegeben haben.

ZITAT
Iraks Regierung ist nach eigenen Angaben vor dem iranischen Vergeltungsangriff auf amerikanische Truppen von Teheran über den Militärschlag informiert worden. Dabei sei in einer Nachricht kurz nach Mitternacht (Ortszeit) mitgeteilt worden, dass dieser bald beginnen und sich auf Positionen mit amerikanischer Präsenz beschränken werde, erklärte Iraks Ministerpräsident Adel Abdel Mahdi am Mittwoch. Zu selben Zeiten hätten sich auch die Amerikaner gemeldet.
...
Abdel Mahdi bestätigte Angaben seiner Sicherheitskräfte, dass es unter den irakischen Truppen keine Toten gegeben habe. Zu Verlusten der internationalen Anti-IS-Koalition habe die irakische Regierung bislang keine offiziellen Angaben erhalten.


Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 8. Jan 2020, 15:42


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goschi
Beitrag 8. Jan 2020, 15:59 | Beitrag #393
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was denn, die Iraner verkündeten doch 80 tote Amerikaner!
(übrigens ist "keine Toten irakischen Soldaten" nicht das gleiche wie "keine Opfer unter Irakern"


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

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ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Scipio32
Beitrag 8. Jan 2020, 16:24 | Beitrag #394
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Ist das von Dritter Seite bestätigt? Behaupten kann man ja viel.
 
Nite
Beitrag 8. Jan 2020, 17:02 | Beitrag #395
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ZITAT(Scipio32 @ 8. Jan 2020, 16:24) *
Ist das von Dritter Seite bestätigt? Behaupten kann man ja viel.

Nein, ist es nicht.

Bezüglich irakischer Opfer war ich wohl etwas vorschnell da es hieß "casualty assessment ongoing" zusammen mit "no US casualties"
Ob es Opfer unter der irakischen Zivilbevölkerung gegeben hat oder nicht ist bisher nicht zu verifizieren.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 8. Jan 2020, 17:03


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Crazy Butcher
Beitrag 8. Jan 2020, 17:23 | Beitrag #396
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'Interessant' (in erster Linie natürlich bedauerlich) ist übrigens der Absturz der ukrainischen Boeing nahe Teheran. Die iranische Seite hat sich verdächtig schnell auf technische Ursache festgelegt.
Würde mich nicht wundern, wenn man aus Versehen selbst auf die Maschine gefeuert hätte. So kurz nach den eigenen Militärschlägen wäre es durchaus denkbar, dass eine gewisse Anspannung und Erwartung einer US-Antwort in der Luft lag. Eine falsche Deutung der Radarsignale und ein nervöser Finger wären für die Katastrophe ausreichend. Wäre ziemlich bitter.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 8. Jan 2020, 17:23


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Nite
Beitrag 8. Jan 2020, 17:28 | Beitrag #397
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ZITAT(Almeran @ 8. Jan 2020, 13:31) *
Letztendlich bombardieren beide mit dem Irak ein verbündetes Land.

Reuters meldet dass das irakische Außenministerium aus genau jenem Grund den iranischen Botschafter einbestellt hat.


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Antiterror
Beitrag 8. Jan 2020, 20:03 | Beitrag #398
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Irgendwie merkt man, dass der Iran vorsichtig und bedacht vorgeht, aus Angst vor einem Vergeltungsschlag der USA. Die Angriffe auf die zwei Luftwaffenstützpunkte kratzen die USA doch nur an der Oberfläche. Oder sehe ich das falsch? Man wird sicher von iranischer Seite darauf aus gewesen sein niemanden zu töten.

Mich würde interessieren wie die Raketenangriffe in den iranischen Medien kommuniziert evt. propagiert wurden.


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Edding321
Beitrag 8. Jan 2020, 20:03 | Beitrag #399
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Es ist schon erstaunlich wie präzise die Einschläge sind:

Da hätte sich ein Iron Dome sicher gut geschlagen. Gegenmaßnahmen mit anderen adäquaten Systemen hat man wohl nicht eingeleitet.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/31769...ir-base-in-iraq

Der Beitrag wurde von Edding321 bearbeitet: 8. Jan 2020, 20:12
 
Crazy Butcher
Beitrag 8. Jan 2020, 20:16 | Beitrag #400
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ZITAT(Antiterror @ 8. Jan 2020, 20:03) *
Mich würde interessieren wie die Raketenangriffe in den iranischen Medien kommuniziert evt. propagiert wurden.

In den ersten Meldungen war von komplett zerstörter Basis die Rede. Danach hat man die Anzahl der gegnerischen Verluste mit 80 Mann angegeben. Also schon 'etwas' aufgebauscht.


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SailorGN
Beitrag 8. Jan 2020, 21:02 | Beitrag #401
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ZITAT(mr.trigger @ 7. Jan 2020, 22:14) *
@Sailor
Bist du dir ganz, ganz, ganz sicher, dass du das Tu-Quoque-Argument gegen den Iran mit Waffenlieferungen in den Nahen Osten aufbauen möchtest? Mal von der grundsätzlichen Problematik deines logischen Fehlschlusses abgesehen, glaubst du denn allen Ernstes der Iran steht bei Waffenlieferungen in den Nahen Osten schlechter da als die USA?


Nein. Mir geht es darum, dass der Iran (wie auch die Amis aber auf andere Art und Weise) das VR verdrehen wie eine Brezel. Die Sache hat ja bereits eine Vorgeschichte, die je nach Sichtweise jahrzehntealt ist (Schah, Teheran-Botschaft, etc.). In den letzten Jahren ging es wieder mal bergab, und zwar nicht erst unter Trump... wobei Obama (und auch Europa) versucht haben, den Iran in völkerrechtliche Verträge einzubinden (Atomabkommen). Da hat der Iran einerseits mitgemacht, andererseits sein sonstiges Verhalten nicht wirklich verändert (Belieferung von Hamas/Hisbollah). Das ist meiner Meinung nach in den letzten Jahren in der "Mainstream"-Berichterstattung zu kurz gekommen, wahrscheinlich weil man auch in der Presse das gute Gefühl durch das Atomabkommen nicht schmälern wollte. Völkerrechtlich ist dort jede Einmischung fragwürdig... genauso wie jede Nichteinmischung fragwürdig ist (Menschenrechte vs. Souveränität). Nur kommen jetzt auf einmal alle Experten aus den Büschen und kotzen ihre Meinungen in die Öffentlichkeit, nachdem jahrelang achselzuckend VR-Verletzungen hingenommen wurden.


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Crazy Butcher
Beitrag 8. Jan 2020, 21:43 | Beitrag #402
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Die Lage hat sich nun Mal geändert. Was erwartest du? Wenn etwas über einen längeren Zeitraum statt findet, gewöhnt man sich daran. Sobald es neue Entwicklungen gibt, bekommen diese entsprechend Aufmerksamkeit.
Die USA haben sich z.B. in den letzten Jahren öfter mal auf das VR berufen und sich zum Moralapostel aufgespielt, wenn es darum ging andere zu kritisieren. Daran müssen sie sich selbstverständlich auch messen lassen.
BTW haben die USA ebenfalls nach kurzen Aufschreien lange Schonzeit gehabt, wenn es um permanente Verletzungen des VR ging. Irgendwann hat man sich eben daran gewöhnt.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 8. Jan 2020, 21:48


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Schwabo Elite
Beitrag 9. Jan 2020, 11:44 | Beitrag #403
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ZITAT(Crazy Butcher @ 8. Jan 2020, 20:16) *
ZITAT(Antiterror @ 8. Jan 2020, 20:03) *
Mich würde interessieren wie die Raketenangriffe in den iranischen Medien kommuniziert evt. propagiert wurden.

In den ersten Meldungen war von komplett zerstörter Basis die Rede. Danach hat man die Anzahl der gegnerischen Verluste mit 80 Mann angegeben. Also schon 'etwas' aufgebauscht.


Klar, Autokratien müssen nach innen immer ihre eigene Sieghaftigkeit kommunizieren, weil außer Siege funken nur dazu führt, dass man Platz lässt anderes zu vermelden: Niederlagen, illegitime Handlungen und Korruption inklusive. Das Problem haben Demokratien weniger, man kann zur Not die Regierung ja loswerden ohne Blut.


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"Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I
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Crazy Butcher
Beitrag 9. Jan 2020, 12:24 | Beitrag #404
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Keine Ahnung wieso du jetzt darauf kommst. Das war gar nicht die Frage. Was du sagst, ist aber auch unlogisch. Die Möglichkeit eines unblutigen Regierungswechsels ist in erster Linie für den Wähler von Vorteil. Eine demokratische Regierung ist aber, wie in einer Autokratie auch, nicht an einem Wechsel interessiert. Das führt auch dazu, dass auch in Demokratien auf höchster Ebene gelogen und Fakten verdreht werden. Die jüngere Geschichte bietet einen Haufen an Lügengebilden, die in einer durch und durch demokratischen Umgebung entstanden sind.
Das fängt bei nicht eingehaltenen Wahlversprechen an, geht über Verfälschung und Umdeutung von erreichten/nicht erreichten (wirtschaftlichen/sozialen) Zielen und endet mit erfundenen Kriegsgründen.
Ist aber eher ein allgemeines Thema und hier vielleicht OT.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 9. Jan 2020, 12:31


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mr.trigger
Beitrag 9. Jan 2020, 13:57 | Beitrag #405
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@Sailor
1.) Ziel des Atomabkommens war es, dass der Iran keine Atomwaffen herstellt. Ihn zu einem zivilisierten und friedliebenden Staat zu machen wäre zwar eine willkommene Überraschung gewesen, war aber nicht Gegenstand des Abkommens.
2.) Völker- und Menschenrechte interessieren nur wenn es besondere Ereignisse gibt. Selbst wenn wir den Rest der Welt ausblenden, gibt es im Nahen Osten sicher jeden Tag genug Verbrechen aus dieser Kategorie um unsere Nachrichten nur damit zu füllen. Tun wir aber nicht. Es werden nicht iranische Verbrechen ignoriert sondern Verbrechen allgemein, egal von wem begangen. Also ergibt die Frage warum interessiert sich niemand für iranische Verbrechen so keinen Sinn. Die sinnvolle Frage würde lauten was qualifiziert die Tötung von Qasem Soleimani dazu aus der Masse der Verbrechen aller im Nahen Osten herauszustechen?

@Almeran
Laut Bundesregierung kam die Drohne nicht aus Ramstein. Laut mittelmäßig glaubwürdigen, saudischen Medien ist sie in Katar gestartet.


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Beitrag 9. Jan 2020, 13:59 | Beitrag #406
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Die Drohnen werden häufig aber aus Ramstein kontrolliert.


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Crazy Butcher
Beitrag 9. Jan 2020, 14:02 | Beitrag #407
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Die Begründung für die Tötung Soleimanis scheint selbst republikanischen Abgeordneten nicht ausreichend.
FAZ


Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 9. Jan 2020, 14:10


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Nite
Beitrag 9. Jan 2020, 14:40 | Beitrag #408
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ZITAT(Schwabo Elite @ 9. Jan 2020, 13:59) *
Die Drohnen werden häufig aber aus Ramstein kontrolliert.

Das ist ein deutscher Mythos.
Die Steuerung der Drohnen erfolgt in der Regel von CONUS aus (beim Soleimani-Strike wohl aus Creech, Nevada). Ramstein dient lediglich als Relays.


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Crazy Butcher
Beitrag 9. Jan 2020, 18:55 | Beitrag #409
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Es gibt wohl tatsächlich Hinweise auf einen Abschuss der ukrainischen Boeing durch die Iraner:
ZITAT
Das Flugzeug sei wahrscheinlich mit einer iranischen Rakete abgeschossen worden, berichtet Newsweek und beruft sich auf einen Mitarbeiter des Pentagon und einen Mitarbeiter des irakischen Geheimdienstes. US-Geheimdienste haben laut CBS News die Signale eines eingeschalteten Radars einer Flugabwehrrakete aufgefangen. Demnach entdeckten US-Satelliten auch zwei Starts von Boden-Luft-Raketen, die kurz vor der Explosion des Flugzeugs erfolgten. Raketenteile seien in der Nähe der Absturzstelle gefunden worden.

Spiegel


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Seneca
Beitrag 9. Jan 2020, 21:37 | Beitrag #410
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Kanadas Ministerpräsident beruft sich auf mehrere Quellen:
ZITAT
“Wir haben Geheimdienstinformationen aus mehreren Quellen – unseren eigenen und von Verbündeten. Diese legen nahe, dass das Flugzeug von einer iranischen Luftabwehrrakete abgeschossen wurde“, sagte Kanadas Ministerpräsident Justin Trudeau am Donnerstag in einer TV-Ansprache – und betonte: „Dies kann sehr wohl unabsichtlich geschehen sein“.

https://www.welt.de/wirtschaft/article20489...geschossen.html

Der Beitrag wurde von Seneca bearbeitet: 9. Jan 2020, 21:37
 
Seneca
Beitrag 9. Jan 2020, 21:59 | Beitrag #411
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Ein neues Video der NYT soll den Abschuss zeigen, man scheint im Lichtblitz der Explosion ein Flugzeug zu sehen, 10 Sekunden später den Explosionsknall.
ZITAT
Video verified by The New York Times appears to show an Iranian missile hitting a plane above Parand, near Tehran’s airport, the area where a Ukrainian airliner stopped transmitting its signal before it crashed on Wednesday.

https://www.nytimes.com/2020/01/09/video/ir...ne-missile.html
 
Schwabo Elite
Beitrag 10. Jan 2020, 10:42 | Beitrag #412
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ZITAT(Nite @ 9. Jan 2020, 14:40) *
Die Steuerung der Drohnen erfolgt in der Regel von CONUS aus (beim Soleimani-Strike wohl aus Creech, Nevada). Ramstein dient lediglich als Relays.
Auch ein Relay würde für Deutschland eine Verknüpfung bedeuten, die strafrechtlich relevant ist.


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SailorGN
Beitrag 10. Jan 2020, 17:02 | Beitrag #413
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ZITAT(Schwabo Elite @ 10. Jan 2020, 10:42) *
ZITAT(Nite @ 9. Jan 2020, 14:40) *
Die Steuerung der Drohnen erfolgt in der Regel von CONUS aus (beim Soleimani-Strike wohl aus Creech, Nevada). Ramstein dient lediglich als Relays.
Auch ein Relay würde für Deutschland eine Verknüpfung bedeuten, die strafrechtlich relevant ist.


Warum? Damit ist eine wie auch immer geartete Nachvollziehbarkeit durch deutsche Behörden ohne Kooperation der Amerikaner noch unwahrscheinlicher... zumal es auch noch andere europäische Basen mit entsprechender Ausrüstung gibt. Ich frage mich ausserdem schon länger, warum gerade die Amis Bodenrelais für eine Satcom-Steuerung jenseits der eigentlichen Steuerkabine brauchen... Ein Signalwechsel auf Kabel (bspw. von Ramstein über Transatlantikkabel erhöht den Lag).

Die ganze Tragikomik der Situation ergibt sich aus der Tragweite des Urteils: Wenn nun die USA "dank" wegfallender Relais in Deutschland keine Drohnenschläge im Jemen/Somalia mehr durchführen kann, kann dann jemand, der seine Angehörigen bei einem AQ/AlShabab-Anschlag verliert nicht auch gegen Deutschland klagen? Wwegen Unterlassen? wink.gif


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Crazy Butcher
Beitrag 10. Jan 2020, 17:22 | Beitrag #414
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ZITAT(SailorGN @ 10. Jan 2020, 17:02) *
Die ganze Tragikomik der Situation ergibt sich aus der Tragweite des Urteils: Wenn nun die USA "dank" wegfallender Relais in Deutschland keine Drohnenschläge im Jemen/Somalia mehr durchführen kann, kann dann jemand, der seine Angehörigen bei einem AQ/AlShabab-Anschlag verliert nicht auch gegen Deutschland klagen? Wwegen Unterlassen? wink.gif

Natürlich nicht.
1. Es besteht kein rechtlicher Anspruch auf (möglicherweise völkerrechtswidrige) Drohnenangriffe gegen Terroristen.
2. Könnten die USA ja die benötigte Ausrüstung+Personal auch unweit der Einsatzorte platzieren.

Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 10. Jan 2020, 17:23


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Holzkopp
Beitrag 11. Jan 2020, 10:00 | Beitrag #415
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Iran räumt Abschuß des ukrainischen Flugzeuges ein:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/iran...33-bf958f59a8da

...nachdem man zuvor einen Abschuß für "wissenschaftlich unmöglich" bezeichnet hat.


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Camouflage
Beitrag 11. Jan 2020, 10:54 | Beitrag #416
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Und das ist der Grund, warum nicht Fakten und alternative Fakten gleichberechtigt nebeneinander stehen, sondern es häufig nur eine Wahrheit gibt, die man ggf. von außen auch noch einigermaßen objektiv beurteilen kann.


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Stefan Kotsch
Beitrag 11. Jan 2020, 12:10 | Beitrag #417
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Das Eingeständnis kam ja relativ schnell, wenn man bedenkt, dass sich die Führung bei einem solchen unbeabsichtigten Zwischenfall auch erstmal informieren und sich die Karten legen muss. Da haben die Iraner international wirklich Größe bewiesen. Die Verantwortlichen für MH17 sehen nun besonders erbärmlich aus.
 
Merowinger
Beitrag 11. Jan 2020, 13:50 | Beitrag #418
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Ich hatte das so oder ähnlich erwartet - die konkret Schuldigen dürften ersteinmal versucht haben sich selbst zu schützen. Ein guter Schritt. Hallo Russland...

Kanada und die USA (!) haben mit dem von Ihnen gewählten Ton auch geholfen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 11. Jan 2020, 13:52
 
goschi
Beitrag 11. Jan 2020, 14:29 | Beitrag #419
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Die sofortigen und absurd absoluten Dementis ab erster Stunde, dass "technisches Versagen" definitv feststehe deutet aber darauf hin, dass die Führung sofort wusste, was Tatsache ist.
Und es brauchte trotz allem extremen internationalen Druck.

Also positiv sehe ich nicht, wie sie reagiert haben, positiv wäre direkt eine ergebnisoffene Kommunikation und sofortiges eingestehen.
Nicht erst nach Tagen der Verleugnung und jetzt noch mit "aber eigentlich sind ja trotzdem die Amerikaner schuld, weil wir erwarteten einen Angriff von ihnen"
Es ist nur nicht mehr negativ, weil sie wenigstens jetzt auch endlich ehrlich sind. Der Umgang mit den Opfern muss sich aber erst noch zeigen.


Nur weil man dahingehend besser dasteht als die Russische Regierung, steht man noch nicht gut da. wink.gif


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Praetorian
Beitrag 11. Jan 2020, 14:35 | Beitrag #420
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So, wie man seitens Iran mit dem Abschuss von Iran Air 655 durch USS Vincennes umgegangen ist, sollte man auch tunlichst den Ball flach halten.


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This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 03:24