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> Bürgerkriege in Syrien und im Irak, Die Neuordnung Mesopotamiens?
Schwabo Elite
Beitrag 10. Jan 2019, 16:27 | Beitrag #4441
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Es geht nicht um Aluhüte. Der Morning Star ist de facto das Sprachrohr der marxistisch-leninistischen Communist Party of Britain, deren Programm (Britain's Road to Socialism) er sich völlig verschrieben hat. Das hat redaktionelle Konsequenznen, denn die Zeitung ist politisch eindeutig positioniert: dezidiert Anti-EU, Anti-NATO und antiamerikanisch. Die Zeitung befürwortet den Brexit, den Stalinismus und alles, was der EU und den USA in die Suppe spuckt oder spucken könnte. Regelmäßig gelobt werden Putin, Assad, die Hamas und Ein-Parteien-Diktaturen wie China, Nordkorea, Kuba oder Vietnam.

Es gibt im Morning Star keine Aluhüte, weil die rote Brille für freiwillige Selbstindoktrination sorgt. Dementsprechend sind Verschwörungstheorien in der Redaktion nichts dem man dummerweise aufsitzt, man konzipiert sie dort aus ideologischen Gründen selbst.


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Stefan Kotsch
Beitrag 10. Jan 2019, 17:40 | Beitrag #4442
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ZITAT(Dave76 @ 8. Jan 2019, 23:15) *
ZITAT(revolution @ 9. Jan 2019, 21:55) *
Inzwischen stellte sich heraus, dass dies nur vorgeschoben wurde. Das Lagerhaus gehörte der syrischen Armee. Quasi zwecks Legitimation, weil es ja angeblich ok wäre iranische Ziele zu bombardieren, wurde daraus dann ein "Iranisches Waffenlager". Ein Waffenlager ohne eigene Truppen und Basis wäre auch bisschen allein gelassen. Was sollen Berater/Ausbilder mit einem Lagerhaus (angeblich ja voller Artillerieraketen)?

Quelle für diese Behauptung?


ZITAT(revolution @ 9. Jan 2019, 12:06) *
Die Quelle hast du selber geliefert. Das Lagerhaus steht auf dem Gelände der 4. syrische Armeedivision. ...

ZITAT
MONDAY, JANUARY 7, 2019
Did US build Isis missiles that hit British soldiers in Syria?
...



Echte Trolldiskussion. Auf eine klare Frage zu einen konkrete Sachverhalt wird mit einem thematisch völlig anderen Sachverhalt /Argument geantwortet. rofl.gif

Was war denn nun die Quelle der obigen Behauptung?
 
Dave76
Beitrag 10. Jan 2019, 17:49 | Beitrag #4443
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Es ging beim Hinweis auf die Quelle erstmal gar nicht so sehr um den Inhalt, sondern vielmehr darum, warum man ein de­zi­diertes marxistisch-leninistisches Kampfblatt überhaupt verlinkt. Zufall, oder liest du das öfters? Wenn Zufall, wie verirrt man sich dann darauf und warum nutzt man es kritiklos als Quelle? Warum nicht eine neutralere Quelle bringen, da wird sich doch mit Sicherheit eine weniger durchideologisierte Seite finden lassen, die den Herrn Ford, welcher ja letzlich als Urquelle der Aussage zu den US-TOWs herhält, mit dieser Aussage anführt, oder?


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Stefan Kotsch
Beitrag 10. Jan 2019, 17:50 | Beitrag #4444
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ZITAT(revolution @ 9. Jan 2019, 12:06) *
Dass die Iraner aktuell keine kämpfenden Einheiten im Land haben, soll derjenige widerlegen der iranische Verbände zeigen kann. Wo sind sie denn diese stealth Truppen? Israel schürt Ängste bei seiner Bevölkerung und zeigt ein wenig Aktionismus. Aber wo sind denn diese Iraner die Israel überfallen wollen? Komplett unsichtbare Truppe. lol.gif
-----

Der Kreml nennt sie Urlauber und die Iraner machens nicht viel anders. Die Israelische Armee sieht das so:

"Iran's crucial battlefield support of the Syrian regime is by Shiite proxy forces, some led by IRGC officers.

"Iran's proxy forces, originally formed as support units, have gradually increased in numbers and importance, becoming crucial for the Assad regime’s survival."

Quelle ->



 
Hummingbird
Beitrag 10. Jan 2019, 18:20 | Beitrag #4445
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Hört doch mal mit dem pissing contest auf. Seit wann behaupten die Israelis denn, sie würden nur iranische Truppen in Syrien bombardieren? Die haben auch schon syrische Waffenfabriken plattgemacht, ohne mit irgendwelchen Ausreden zu kommen. Und das der Iran derzeit die militärische Schwerpunktbildung aus Syrien in den Irak und den Libanon verlegt, hatten wir hier auch schon thematisiert.
 
revolution
Beitrag 11. Jan 2019, 02:26 | Beitrag #4446
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 10. Jan 2019, 17:50) *
ZITAT(revolution @ 9. Jan 2019, 12:06) *
Dass die Iraner aktuell keine kämpfenden Einheiten im Land haben, soll derjenige widerlegen der iranische Verbände zeigen kann. Wo sind sie denn diese stealth Truppen? Israel schürt Ängste bei seiner Bevölkerung und zeigt ein wenig Aktionismus. Aber wo sind denn diese Iraner die Israel überfallen wollen? Komplett unsichtbare Truppe. lol.gif
-----

Der Kreml nennt sie Urlauber und die Iraner machens nicht viel anders. Die Israelische Armee sieht das so:

"Iran's crucial battlefield support of the Syrian regime is by Shiite proxy forces, some led by IRGC officers.

"Iran's proxy forces, originally formed as support units, have gradually increased in numbers and importance, becoming crucial for the Assad regime’s survival."

Quelle ->



"Irans Proxy Forces" sind -wie die Bezeichnung ja aussagt- keine iranischen Einheiten. Wir reden hier in erster Linie von Militärberatern / Ausbildern.

ZITAT(Hummingbird @ 10. Jan 2019, 18:20) *
Hört doch mal mit dem pissing contest auf. Seit wann behaupten die Israelis denn, sie würden nur iranische Truppen in Syrien bombardieren? Die haben auch schon syrische Waffenfabriken plattgemacht, ohne mit irgendwelchen Ausreden zu kommen.
Und das der Iran derzeit die militärische Schwerpunktbildung aus Syrien in den Irak und den Libanon verlegt, hatten wir hier auch schon thematisiert.


Was verstehst Du unter militärischer Schwerpunktbildung. In keinem dieser Länder unterhält der Iran eine relevante militärische Präsenz.
 
Hummingbird
Beitrag 11. Jan 2019, 06:36 | Beitrag #4447
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Naja, da kann man drüber streiten, ab wann man es als "relevant" gelten lassen will. Ich habe keinen Einblick, wie der Iran sich in besagten Ländern derzeit aufstellt. Ich kann aber sehen das aus Israel besorgte Reaktionen kommen.
 
revolution
Beitrag 11. Jan 2019, 09:46 | Beitrag #4448
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Wenn Du es nicht weisst, warum sprichst du dann über eine militärische Schwerpunkverlagerung?
Seit Staatsgründung ist Israel besorgt gegenüber Jordanien, Syrien, Ägypten, Irak, Iran, Libanon usw...jeden Tag.
 
Hummingbird
Beitrag 11. Jan 2019, 09:48 | Beitrag #4449
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Weil ich das aus israelischen Quellen so herausgelesen habe. was ich hier auch schon mehrfach gepostet habe.
 
revolution
Beitrag 11. Jan 2019, 10:09 | Beitrag #4450
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 10. Jan 2019, 17:40) *
Echte Trolldiskussion. Auf eine klare Frage zu einen konkrete Sachverhalt wird mit einem thematisch völlig anderen Sachverhalt /Argument geantwortet. rofl.gif


Ich habe mich auf einen Post von Dave bezogen. Dort wirst du die betreffende Quelle finden.
Mein Kommentar ist gefolgt von einem Gedankenstrich und mehreren Leerzeilen. Dann folgt eine Nachricht über Syrien die in einem anderen Kontext steht. Sonst kommst Du aber klar soweit?

@Hummingbird
ZITAT
Weil ich das aus israelischen Quellen so herausgelesen habe. was ich hier auch schon mehrfach gepostet habe


Achso

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 11. Jan 2019, 10:11
 
Stefan Kotsch
Beitrag 11. Jan 2019, 10:43 | Beitrag #4451
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ZITAT(revolution @ 10. Jan 2019, 02:26) *
...
"Irans Proxy Forces" sind -wie die Bezeichnung ja aussagt- keine iranischen Einheiten. Wir reden hier in erster Linie von Militärberatern / Ausbildern.
...

Wir sprachen nicht "... in erster Linie von Militärberatern / Ausbildern.". Wir sprachen über die Präsenz von Truppen die durch den Iran nach Syrien gesendet wurden. Was unbestreitbar ist. Ohne diese hätte Assads Armee nie den Sieg geschafft. Du hattest jedoch behauptet:
ZITAT(revolution @ 9. Jan 2019, 11:06) *
... Dass die Iraner aktuell keine kämpfenden Einheiten im Land haben, soll derjenige widerlegen der iranische Verbände zeigen kann. Wo sind sie denn diese stealth Truppen? ... Komplett unsichtbare Truppe. lol.gif
-----

Dabei ist es unerheblich ob es reguläre Truppenteile der Iranischen Armee sind oder paramilitärische Truppen die vom Iran zusammengestellt, bewaffnet und geführt nach Syrien geschickt wurden um Assad zu unterstützten.

 
revolution
Beitrag 11. Jan 2019, 11:53 | Beitrag #4452
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 11. Jan 2019, 10:43) *
Wir sprachen nicht "... in erster Linie von Militärberatern / Ausbildern.". Wir sprachen über die Präsenz von Truppen die durch den Iran nach Syrien gesendet wurden. Was unbestreitbar ist. Ohne diese hätte Assads Armee nie den Sieg geschafft.


Es ist absolut richtig, dass sowohl der Irak als auch Syrien den Krieg gegen Al-Kaida und ISIS verloren hätten, wenn Russland und Iran nicht auf Seite der betroffenen Staaten per erteiltem Mandat eingefriffen hätten. Die Zeit der Massengräber, Kreuzigungen, Enthauptungen und Abschlachten von andersgläubigen Bürgern ist nun beendet. Ohne entsprechende Unterstützung wären Syrien und Irak heute in dieser Finsternis eines radikalislamischen Kalifats versunken.
Al-Kaida und ISIS wiederum wären ohne finanzielle, ideologische und logistische Unterstützung aus mit den USA und Israel verbündeten Nationen nicht in der Lage gewesen, eine derart gewaltige militärische Herausforderung darzustellen.

ZITAT
Dabei ist es unerheblich ob es reguläre Truppenteile der Iranischen Armee sind oder paramilitärische Truppen die vom Iran zusammengestellt, bewaffnet und geführt nach Syrien geschickt wurden um Assad zu unterstützten.


Ich stimme Dir voll und ganz zu, dass es für das Ergebnis unerheblich ist, woher ein Teil der militärischen Unerstützung gegen diese Terrorbanden stammt(e). Hauptsache irgendwer hatte genug Eier in der Hose und hat dagegen gekämpft.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 11. Jan 2019, 12:08
 
Almeran
Beitrag 11. Jan 2019, 12:30 | Beitrag #4453
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Haben sich Russland und der Iran nicht hauptsächlich damit beschäftigt, andere Rebellengruppen zu bekämpfen?


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Hummingbird
Beitrag 11. Jan 2019, 13:01 | Beitrag #4454
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Wer da wen zu welchem Zeitpunkt unterstützt hat, ist ziemlich undurchsichtig. Das auf die Formel zu vereinfachen "die USA haben die Kaida unterstützt" ist unterhalb Stammtischniveau. Ich kann schwerlich beurteilen wie Fehlerbehaftet diese Tabelle ist, aber um mal grundsätzlich zu illustrieren, wie kompliziert das mit dem Schlagwort "Unterstützung" ist, solle es reichen:



 
Kameratt
Beitrag 11. Jan 2019, 18:13 | Beitrag #4455
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ZITAT(Almeran @ 11. Jan 2019, 13:30) *
Haben sich Russland und der Iran nicht hauptsächlich damit beschäftigt, andere Rebellengruppen zu bekämpfen?

Nein. Weshalb denn? Sämtliche IS-Gebiete von Yarmouk bis nach Abu-Kemal und von Vororten Aleppos bis nach Deir ez-Zor wurden von syrischen Truppen befreit. Wir sprechen hier über schätzungsweise 50% des syrischen Staatsgebiets.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 11. Jan 2019, 18:17
 
der_finne
Beitrag 11. Jan 2019, 18:26 | Beitrag #4456
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ZITAT(Hummingbird @ 11. Jan 2019, 13:01) *
Wer da wen zu welchem Zeitpunkt unterstützt hat, ist ziemlich undurchsichtig. Das auf die Formel zu vereinfachen "die USA haben die Kaida unterstützt" ist unterhalb Stammtischniveau.



Ich bin mir nicht ganz sicher ob das ein Zitat sein soll oder nicht (laut Suche ist es jedenfalls keines), aber genaugenommen hat er nur von "Unterstützung aus mit den USA und Israel verbündeten Nationen" gesprochen. Und so gesehen auch nicht auf genannte Formel vereinfacht.
Es dürften die Saudis (und weitere Golfstaaten) sowie die Türken gemeint sein.

Der Beitrag wurde von der_finne bearbeitet: 11. Jan 2019, 22:17
 
Hummingbird
Beitrag 11. Jan 2019, 18:40 | Beitrag #4457
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Doch das ist ein Zitat. Wir haben das Thema hier nicht erst seit heute.
 
revolution
Beitrag 11. Jan 2019, 19:46 | Beitrag #4458
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ZITAT(Hummingbird @ 11. Jan 2019, 06:36) *
Naja, da kann man drüber streiten, ab wann man es als "relevant" gelten lassen will. Ich habe keinen Einblick, wie der Iran sich in besagten Ländern derzeit aufstellt. Ich kann aber sehen das aus Israel besorgte Reaktionen kommen.


Offenbar hat sich der wie auch immer geartete militärische Schwerpunkt nicht in den Irak verschoben. Dort wurde der Einsatz der Berater zumindest beendet:

ZITAT
28.12.2018 ~ 07.01.2019
Iran beendet Einsatz von militärischen Beratern im Irak

Der iranische Botschafter in Bagdad, Irec Mescidi, gab bekannt, nach dem die Terrorismus-Bedrohung beendet wurde und DAESH besiegt worden ist, habe der Iran seine militärischen Berater im Irak zurückgezogen.
http://www.trt.net.tr/deutsch/welt/2018/12...im-irak-1115514


Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 11. Jan 2019, 20:02
 
xena
Beitrag 11. Jan 2019, 20:49 | Beitrag #4459
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ZITAT(Hummingbird @ 11. Jan 2019, 17:40) *
Doch das ist ein Zitat. Wir haben das Thema hier nicht erst seit heute.

Nein, aber seit einigen Jahren wissen wir, dass die Saudis und andere Golfstaaten kräftig Geld, auch in Richtung IS, hinein gepumpt haben. Allerdings würde ich von einer Behauptung Abstand nehmen, dass die USA den IS unterstützt hätten. Bei dem hin und her der angeblich so gemäßigten Rebellen zur und von der ISIS/IS kann es nicht verwundern, das auch von den USA gesponserte Waffen zum IS geschafft hat, auch, weil der IS hin und wieder angeblich gemäßigte Rebellen überrannt hat und Mengen an Waffen erbeutet hat. Haben wir aber schon x fach hier durchgekaut.


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Hummingbird
Beitrag 11. Jan 2019, 21:25 | Beitrag #4460
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Die USA haben teilweise Gruppierungen unterstützt die sich gegenseitig bekämpft haben. Daher ist die Frage warum wer und wann unterstützt wurde viel entscheidender, als nur wer.
 
xena
Beitrag 12. Jan 2019, 00:06 | Beitrag #4461
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Naja, stimmt schon. Da waren die USA, wie so oft, etwas naiv. Oder wir kennen ihre Ziele nicht und es war Absicht. Ihnen aber Finanzierung/Unterstützung des IS vorzuwerfen geht entschieden zu weit.


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Hummingbird
Beitrag 12. Jan 2019, 07:01 | Beitrag #4462
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Ich gehe doch schwer davon aus das es Absicht war. Die CIA hat bisweilen Gruppen unterstützt - oder manipuliert, wenn man so sagen will - die gegen Gruppen gekämpft haben, welche gleichzeitig vom Pentagon Unterstützung erhalten haben. Diese Strategie sieht man heute noch deutlicher denn je in Idlib. Gegner werden gegeneinander ausgespielt, damit sie sich gegenseitig umbringen. Das Geheimdienstgeschäft ist ein schmutziges. Oberflächlich betrachtet sieht es natürlich erst mal danach aus, dass die linke Hand nicht weiß was die rechte tut.
 
Dave76
Beitrag 13. Jan 2019, 13:29 | Beitrag #4463
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ZITAT
Netanyahu confirms Israeli weekend strike on Iranian weapons caches in Syria

13 January 2019
Syrian military source says target a depot near airport; Assad regime accuses US of helping Israel ‘get away’ with attacks

https://www.timesofisrael.com/netanyahu-con...aches-in-syria/


ZITAT
Outgoing IDF chief: Israel has struck ‘thousands’ of Iranian targets in Syria

12 January 2019
Eisenkot: Tehran-backed forces leaving due to IDF ops; Soleimani erred in ‘choosing a playground where he is relatively weak’ and Israel has ‘complete’ military, intel superiority

https://www.timesofisrael.com/outgoing-idf-...rgets-in-syria/



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Crazy Butcher
Beitrag 16. Jan 2019, 16:24 | Beitrag #4464
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revolution
Beitrag 16. Jan 2019, 18:08 | Beitrag #4465
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Sind das die ersten Verluste der Ameikaner gegen den IS?
 
Dave76
Beitrag 16. Jan 2019, 19:19 | Beitrag #4466
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ZITAT(revolution @ 16. Jan 2019, 18:08) *
Sind das die ersten Verluste der Ameikaner gegen den IS?

Nein:


ZITAT
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Beitrag 21. Jan 2019, 12:10 | Beitrag #4467
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ZITAT
Syrien-Konflikt
Israel fliegt Angriffe auf iranische Ziele - und nimmt öffentlich dazu Stellung

21. Januar 2019
Normalerweise hält sich Israel äußerst bedeckt, wenn es um mögliche Angriffe im Nachbarland Syrien geht. Nun hat die Regierung von Ministerpräsident Netanjahu offenbar mit dieser Linie gebrochen.

Israels Armee hat in einem seltenen Schritt Angriffe auf iranische Ziele im benachbarten Syrien eingeräumt. „Wir haben damit begonnen, Ziele der iranischen Al-Kuds-Brigaden zu attackieren“, verkündete die Armee in der Nacht zum Montag auf ihrer offiziellen Twitter-Seite. Die Al-Kuds-Brigaden sind die Eliteeinheit der iranischen Revolutionsgarden und werden vor allem im Ausland eingesetzt.

„Wir warnen das syrische Militär vor dem Versuch, israelische Streitkräfte oder israelisches Staatsgebiet zu schädigen“, hieß es weiter in der Twitter-Botschaft. Laut der staatlichen syrischen Nachrichtenagentur Sana wurde das Luftabwehrsystem des Landes gegen den Beschuss aus Israel eingesetzt.

In den vergangenen Jahren haben israelische Stellen derartige Angriffe in Syrien und Berichte darüber nur sehr selten offen kommentiert. Betont hat Israels Regierung hingegen immer wieder, dass sie keine dauerhafte iranische Militärpräsenz in Syrien tolerieren werde.



Der Chef der iranischen Luftwaffe, Brigadegeneral Asis Nasirsadeh, hat Israel nach den Angriffen mit Vernichtung gedroht. „Die jungen Leute in der Luftwaffe brennen darauf, gegen das Zionisten-Regime zu kämpfen und es von der Erde zu entfernen“, zitiert ihn die vom Staatsfernsehen gelenkte Website Young Journalist Club.

Israels Erzfeind Iran ist neben Russland der engste Verbündete der Regierung von Staatschef Baschar al-Assad und unterstützt ihn in dem seit sieben Jahren andauernden innersyrischen Krieg militärisch.

Die syrische Hauptstadt Damaskus war am Sonntag von mehreren Explosionen erschüttert worden. Israelische Kampfjets hatten mindestens fünf Raketen abgefeuert, die Luftabwehr fing nach staatlichen Angaben mehrere Raketen ab. Wenig Später veröffentlichte das israelische Militär eine Mitteilung, dass es seinerseits eine Rakete abgefangen habe, die von Syrien in Richtung der nördlichen Golanhöhen abgefeuert worden sei.

dpa/reuters/hof

https://www.welt.de/politik/ausland/article...-in-Syrien.html


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Dave76
Beitrag 21. Jan 2019, 16:36 | Beitrag #4468
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IDF-Twitter:
ZITAT
Israel Defense Forces
‏During our strike, dozens of Syrian surface-to-air missiles were launched, despite clear warnings to avoid such fire. In response, we also targeted several of the Syrian Armed Forces' aerial defense batteries.


IAF strike Pantsir 20190120 - youtube


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revolution
Beitrag 22. Jan 2019, 09:50 | Beitrag #4469
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@PilotPirx
Per remote gegen einen Schatten zu kämpfen ist ja ohnehin nicht effizient. Die syrische Luftabwehr ging/geht hauptsächlich zu finanziellen Lasten Russlands. Dafür bekommen die im Gegenzug Militärbasen und Vorrang bei Infrastrukturprojekten. Als Produzent und Vermarkter dieser Waffen und unter Betrachtung der strategischen Bedeutung, ist das Engagement recht günstig. Eine zerstörte Artillerierakete vom Typ Fajr-XY stellt einen Wertvelust von wenigen tausend Euro dar. Die laufen mit wenig komplexen Standardkomponenten praktisch wie Smarties vom Band.

Israels Luftangriffe mit dutzenden vergleichsweise kostspieligen Marschflugkörpern inkl. Risiko eines Abschusses, steht da überproportional teuer dar. Um den Abschuss der F-16I auszugleichen, müsste Israel mehrere tausend iranische Artillerieraketen und SRBM zerstören. Davon ist man A) weit entfernt und B) erkenne ich keinen einzelnen Angriff Israels welcher bei Aufwand vs. Effekt eine schwarze 0 geschrieben hätte. Das Verhältnis wird also nicht besser.

Diesen Abnutzungskrieg, der ansonsten an der militärischen Lage gar nichts ändert, ist für die Pro-Assad Koalition insofern problemloser zu führen als für den Angreifer selbst.
Allerdings muss sich Syrien irgendwann stabilisieren um langfristige Investionen in den Wiederaufbau des Landes und der Wirtschaft zu ermöglichen. Das betrifft alle noch existierenden Konfliktzonen.

Der Beitrag wurde von revolution bearbeitet: 22. Jan 2019, 10:05
 
PilotPirx
Beitrag 22. Jan 2019, 13:45 | Beitrag #4470
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Fähnrich
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Israel zerstört auch Infrastruktur.
Mir ging es eher um die ausbleibende entsprechende Reaktion der "internationalen Gemeinschaft". In der UN-Charta ist der Gewaltverzicht festgeschrieben. Israel verstößt immer und immer wieder dagegen. Aber darauf hinzuweisen ist wohl hier Spam.
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 18:48