Prigoschin und Wagner vs. Russisches MoD und FSB, ausgelagert aus "Russia Today" Einstellungen

[Seneca]

Und auch:

»Die Ukraine und Nato wollten Russland vor dem Krieg nicht angreifen«, sagt Prigoschin

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg...2c-351e8802df0e

Ich kann Prigoschin nicht richtig einordnen. Er ist Kriegsverbrecher und geht über Leichen, klar. Daneben lobt er durchaus mal die ukrainischen Soldaten ( " kämpfen tapfer") und widerspricht jetzt den russischen Propaganda-Hauptnarrativen. Was will er ?

[Madner Kami]

Und auch:

»Die Ukraine und Nato wollten Russland vor dem Krieg nicht angreifen«, sagt Prigoschin

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg...2c-351e8802df0e

Ich kann Prigoschin nicht richtig einordnen. Er ist Kriegsverbrecher und geht über Leichen, klar. Daneben lobt er durchaus mal die ukrainischen Soldaten ( " kämpfen tapfer") und widerspricht jetzt den russischen Propaganda-Hauptnarrativen. Was will er ?

Macht und Geltung. Ein General eines Möchtegernalexanders. Die Zeit der Diadochen naht.

[goschi]

Und auch:

»Die Ukraine und Nato wollten Russland vor dem Krieg nicht angreifen«, sagt Prigoschin

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg...2c-351e8802df0e

Ich kann Prigoschin nicht richtig einordnen. Er ist Kriegsverbrecher und geht über Leichen, klar. Daneben lobt er durchaus mal die ukrainischen Soldaten ( " kämpfen tapfer") und widerspricht jetzt den russischen Propaganda-Hauptnarrativen. Was will er ?

Primär die Armee/FSB-Kreise delegitimieren und schwächen, denn das sind seine Widersacher im Innerrussischen Machtkampf im Kreml.

Sichtbar dumme Propaganda dieser Kreise als genau das bezeichnen ist da natürlich dankbar, auch das entwerten der Armee, denn alle Russen sind eigentlich stolz auf die Armee, aber die Kreise um Schoigu/Gerassimov "haben sie kaputt gemacht!"

Zudem sich als Macher darstellen, als jemand der eben nicht nur sich selbst bereichert, sondern der das land wieder gross machen kann.


Und ja, der Widersrpuch, dass das alles Putin gezielt ausklammert, obwohl der genau dieses System förderte und das "teile und herrsche" bewusst veranstaltet und die ganzen Kreise sich selbst demontieren liess, ist gross, aber das zeigt wohl auch, Putin ist unangreifbar, es geht um die Nähe zu ihm, um die man kämpfen kann.

[Salzgraf]

Prigozhin legt richtig los:
UAF hat Donbass nicht beschossen, sondern die russischen Kräfte bekämpft.

nach 2014 wurden die "Volksrepublicken" ausgeraubt von den Oligarchen, FSB, der russischen Verwaltung, Aufbau- und Militärhilfen kamen nicht an und landeten bei den Generälen in den Taschen.

Das Verteidigungsministerium lügt über die Gründe der "Spezialoperation". Ukraine plannte keine agressiven Handlungen gegen Russland.

Selenski war bereit für die Verhandlungen.

1000 gefallene Russen bei Hostomel (die Russische Seite versucht aus der Hostomel Landung eine epische Heldentat, ein Mythos zu zaubern).

Keine 60 vernichtete Leoparden, nur 2 und einige Bradleys.

Die Truppen bekommen keine Munition, man bunkert gerade alles für die Verteidigung Moskaus.

Schoigu wollte neue Orden und Man wollte Medweczuk als den Präsidenten setzen.

Und vieles mehr. Aber das alles mit dem Tenor "Wenn Führer das wüsste", unter anderem einige mal erwähnt, dass die Gäneräle Putin belügen.

Was bahnt sich da an?
Prigozin scheint immer populärer in Russland zu werden, aber gleichzeitig mit seiner Wagner-Gruppe immer verhasster bei Militär. Es könnte aber die richtige Strategie zu sein, weil die Armee willenlos und handlungsunfähig ist. Sie wird in dem sich anbahnenden Machtkampf kein aktiver Player sein.

ca. 13 min von 30 übersetzt:
https://twitter.com/wartranslated/status/16...IC82Z6k4rQuAAAA
https://twitter.com/wartranslated/status/16...sC-ldS65rQuAAAA
https://twitter.com/wartranslated/status/16...IC8tZXi6bQuAAAA
https://twitter.com/wartranslated/status/16...ICwzeyA7rQuAAAA

----------------
eine Frage an die, die in russischen Telegram, vk.ru etc. unterwegs sind:
Wo wurde das Interview erstveröffentlicht?
Wer diskutiert es: nur die milblogger-Szene oder auch eher unpolitische Szenen?
Reagieren die üblichen Propagandisten darauf oder schweigen die darüber?
Wie sind so die Tendenzen: Armee gut, also Prigoshin schlecht und umgekehrt? oder differenzierter?

[Madner Kami]

Und ja, der Widersrpuch, dass das alles Putin gezielt ausklammert, obwohl der genau dieses System förderte und das "teile und herrsche" bewusst veranstaltet und die ganzen Kreise sich selbst demontieren liess, ist gross, aber das zeigt wohl auch, Putin ist unangreifbar, es geht um die Nähe zu ihm, um die man kämpfen kann.

Das Paradoxe dabei ist, dass Putin ohne dieses System selber keinerlei Machtfaktoren hat. Die Nähe zu ihm ist praktisch wertlos ohne die Standbeine die Prigoshin da gerade (verbal) angreift, außer er selbst bringt neue Standbeine mit sich. Aber dann stellt sich die Frage: Wozu braucht er Putin? Es bleibt spannend abzuwarten, ob Prigoshin das selber versteht bzw. irgendwann erkennt oder ob er ein kurzsichtiger Machtmensch ala Beria ist, der nur allzugerne den Ast absägt, auf dem er selber sitzt.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 23. Jun 2023, 13:04

[Slavomir]

Ich kann Prigoschin nicht richtig einordnen. Er ist Kriegsverbrecher und geht über Leichen, klar. Daneben lobt er durchaus mal die ukrainischen Soldaten ( " kämpfen tapfer") und widerspricht jetzt den russischen Propaganda-Hauptnarrativen. Was will er ?

Präsidentenamt. Putin ist schwach und verliert jeden Bezug zu Realität. Seine Repressionsmaschiene kann gut gegen einzelne und unbewaffnete Oppositionelle vorgehen, aber nicht gegen organisierte und Bewaffnete.
Selbst bei den vielen Sabotagen und Brandstiftungen in Russland wurden nur die gefasst und bestrafft, die es öffentlich machten. Von denen, die es nachts und verdeckt gemacht haben, wurde keiner gefasst.

Die Bevölkerung ist zerstritten, apatisch und ohne Zusammenhalt, der Glaube an den geliebten Padishah und seine weisen Wesire ist auch nicht mehr so fest.

Armee ist handlungsunfähig, Die Rosgwardija hat gezeigt, dass sie keine richtige Kampfkraft ist.


Wann, wenn nicht jetzt?

[Salzgraf]

Und auch:

»Die Ukraine und Nato wollten Russland vor dem Krieg nicht angreifen«, sagt Prigoschin

https://www.spiegel.de/ausland/ukrainekrieg...2c-351e8802df0e

Ich kann Prigoschin nicht richtig einordnen. Er ist Kriegsverbrecher und geht über Leichen, klar. Daneben lobt er durchaus mal die ukrainischen Soldaten ( " kämpfen tapfer") und widerspricht jetzt den russischen Propaganda-Hauptnarrativen. Was will er ?

Primär die Armee/FSB-Kreise delegitimieren und schwächen, denn das sind seine Widersacher im Innerrussischen Machtkampf im Kreml.

Sichtbar dumme Propaganda dieser Kreise als genau das bezeichnen ist da natürlich dankbar, auch das entwerten der Armee, denn alle Russen sind eigentlich stolz auf die Armee, aber die Kreise um Schoigu/Gerassimov "haben sie kaputt gemacht!"

Zudem sich als Macher darstellen, als jemand der eben nicht nur sich selbst bereichert, sondern der das land wieder gross machen kann.


Und ja, der Widersrpuch, dass das alles Putin gezielt ausklammert, obwohl der genau dieses System förderte und das "teile und herrsche" bewusst veranstaltet und die ganzen Kreise sich selbst demontieren liess, ist gross, aber das zeigt wohl auch, Putin ist unangreifbar, es geht um die Nähe zu ihm, um die man kämpfen kann.

im Prinzip gehe ich mit, aber Prigoshin kommt aus dem Osera (See)/FSB- Umfeld, da passt das Schiessen gegen Armee und Oligarchen (aus dem Nicht-See-Umfeld) dazu.

Ich tendiere dazu, daß auf den Machtverlusts Putins auch der Machtverlusts Prigoshins folgen würde (analog Stalin/Berija). Daher ist für Prigoshin naheliegend, die Armee und paar Regierungsmitgliede als Sündenböcke für die desaströse militärische Leistungen hinzustelllen. Daß Wagner in Bachmut was erreicht hat, hilft ihn sich von den "Versagern" abzugrenzen. (so ein "Schlacht von Tannenberg-Mythos).
Putin könnte die Sündenböcke abservieren und ein neues Kapitel eröffnen. Nach außen wäre ein Waffenstillstand etc. zu verkaufen und je nach Ausgestaltung auch dankbar angenommen. Nach innen? Vollendung der russisch-weissrussisch Union? Sozialausgaben steigern? mehr Freiheiten? Wenn Putin im Sattel bleibt und ggf. einen Nachfolger aufbaut, geht es Prigoshin auch gut.

[Slavomir]

eine Frage an die, die in russischen Telegram, vk.ru etc. unterwegs sind:
...
Wie sind so die Tendenzen: Armee gut, also Prigoshin schlecht und umgekehrt? oder differenzierter?

Habe das noch nicht so wirklich verfolgen können (muss nebenbei arbeiten).

Milblogger und die, die sich da rumtummel auf beiden Seiten, sind auf twitter und Telegramm voll dabei. Die großen Pro-Kreml Kanäle schweigen noch (dazu schweigen sie immer). Aber Girkin hat schon was dazu geschrieben.

Erstveröffentlichung auf einem seiner Telegramm Kanäle

[T.Tournesol]

Auch die Zeit (Link) greift das Thema auf:
Prigoschin bezeichnet russische Kriegsgründe als vorgeschoben
(Nein! - Doch! - OH!)

[…] "Demilitarisierung und Denazifizierung" der Ukraine sei das Ziel seines Kriegs, […] Der Chef der russischen Söldnergruppe Wagner, Jewgeni Prigoschin, hat nun in einer Videobotschaft sämtliche dieser Gründe zurückgewiesen und sie als vorgeschoben bezeichnet.
Die Ukraine habe den Donbass in den Jahren von 2014 und 2022 nicht bombardiert, […] Es habe nur Gefechte zwischen den ukrainischen und russischen Truppen an der Frontlinie gegeben. […] Prigoschin warf Beamten des Verteidigungsministeriums und der Präsidialadministration vor, in der Ukraine "Selbstinszenierung" betreiben zu wollen. Die Militärführung bezeichnete er als einen "Haufen von Idioten� […] Schoigu bezeichnete er dabei als "psychisch krank".
Der Angriff auf die Ukraine habe dem Ziel gedient, das Land "auszurauben". […] "Clan von Oligarchen", die wirtschaftliche Zwecke verfolgt hätten. Im Donbass hätten sie zusammen mit hochrangigen Beamten und dem Inlandsgeheimdienst FSB die dort lebenden Menschen "acht Jahre lang bestohlen".
"(Wolodymyr) Selenskyj war, als er Präsident wurde, zu allen Verhandlungen bereit", sagte der Söldnerchef. "Alles, was man hätte tun sollen, war, vom Olymp herunterzusteigen und mit ihm zu reden." Angriffspläne der Ukraine oder der Nato auf Russland habe es nie gegeben.

(Gerade der gefettete Satz kommt mir doch bekannt vor - wie oft hört man von denjenigen, die den Westen als den wahren Aggressor sehen, man müsse es doch jetzt endlich mal versuchen, in in Friedensverhandlungen mit Russland einzutreten.)

[Mart]

Prigozhin legt richtig los:
...
nach 2014 wurden die "Volksrepublicken" ausgeraubt von den Oligarchen, FSB, der russischen Verwaltung, Aufbau- und Militärhilfen kamen nicht an und landeten bei den Generälen in den Taschen.

Huj, ordentlicher Rundumschlag.
Prigoschin kann nur etwas werden, wenn er einen Machtblock hinter sich hat. Wenn wir die Drei-Blöcke-Theorie nehmen, das wären dann KGB, GRU/Generalstab sowie Staat/Wirtschaft - welchen Block hat er denn hinter sich? GRU/Generalstab können wir wohl ausschließen. Gegen KGB/FSB keilt er auch. Bliebe also Staat/Wirtschaft. Hmm, nicht undenkbar.

Schoigu wollte neue Orden und Man wollte Medweczuk als den Präsidenten setzen.

Schoigu ist Fremdkörper im Block GRU/Generalstab, der ist da Putins Mann. Wer ist in Deinem Satz "man" - welcher Machtblock ist gemeint? Und wer ist Medweczuk, der sagt mir jetzt nichts? Oder ist Medwedew gemeint?

[steve72de]

Viktor Medwedtschuk ist ein ukrainischer, prorussischer Oligarch und guter Freund von Putin. Er wurde bei einem Gefangenenaustausch gegen Kriegsgefangene aus Mariupul ausgetauscht und lebt jetzt in Russland.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wiktor_Medwedtschuk

[Slavomir]

Schoigu wollte neue Orden und Man wollte Medweczuk als den Präsidenten setzen.

Schoigu ist Fremdkörper im Block GRU/Generalstab, der ist da Putins Mann. Wer ist in Deinem Satz "man" - welcher Machtblock ist gemeint? Und wer ist Medweczuk, der sagt mir jetzt nichts? Oder ist Medwedew gemeint?

Na die bösen Oligarchen/GRU/FSB/Generalstab, die Putin in die Irre geführt haben.

[Madner Kami]

Prigozhin legt richtig los:
...
nach 2014 wurden die "Volksrepublicken" ausgeraubt von den Oligarchen, FSB, der russischen Verwaltung, Aufbau- und Militärhilfen kamen nicht an und landeten bei den Generälen in den Taschen.

Huj, ordentlicher Rundumschlag.
Prigoschin kann nur etwas werden, wenn er einen Machtblock hinter sich hat. Wenn wir die Drei-Blöcke-Theorie nehmen, das wären dann KGB, GRU/Generalstab sowie Staat/Wirtschaft - welchen Block hat er denn hinter sich? GRU/Generalstab können wir wohl ausschließen. Gegen KGB/FSB keilt er auch. Bliebe also Staat/Wirtschaft. Hmm, nicht undenkbar.

Schoigu wollte neue Orden und Man wollte Medweczuk als den Präsidenten setzen.

Schoigu ist Fremdkörper im Block GRU/Generalstab, der ist da Putins Mann. Wer ist in Deinem Satz "man" - welcher Machtblock ist gemeint? Und wer ist Medweczuk, der sagt mir jetzt nichts? Oder ist Medwedew gemeint?

Ich halte Prigoshin für arrogant genug, dass er denkt, dass er keinen dieser Blöcke braucht. Oder, dass er sich irgendwie einbildet, die russische Öffentlichkeit hinter sich zu haben. Oder er ist wirklich dumm genug zu glauben, dass es alles besser wird, wenn "Vova" endlich direkt regiert.

Zweifelt eigentlich immer noch jemand an meiner These vom letzten Jahr, dass Russland auf einen Bürgerkrieg zusteuert und am Ende vielleicht zerfällt?

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 23. Jun 2023, 17:36

[Mart]

Prigoschin kann nur etwas werden, wenn er einen Machtblock hinter sich hat. Wenn wir die Drei-Blöcke-Theorie nehmen, das wären dann KGB, GRU/Generalstab sowie Staat/Wirtschaft - welchen Block hat er denn hinter sich? GRU/Generalstab können wir wohl ausschließen. Gegen KGB/FSB keilt er auch. Bliebe also Staat/Wirtschaft. Hmm, nicht undenkbar.

Ich halte Prigoshin für arrogant genug, dass er denkt, dass er keinen dieser Blöcke braucht.

Unwahrscheinlich. Wenn der keinen Block hinter sich hätte, wäre er schon längst aus dem Fenster gefallen.

Zweifelt eigentlich immer noch jemand an meiner These vom letzten Jahr, dass Russland auf einen Bürgerkrieg zusteuert und am Ende vielleicht zerfällt?

Das ist nicht unmöglich - aus meiner Sicht aber wenig wahrscheinlich.

[goschi]

Machtblöcke sind ja nicht statisch und Gottgegeben, es können problemlos neue entstehen, sich bestehende aufspalten, usw, das passierte in Russland schon zig mal, sich da statisch auf ein "Dreiblocksystem" festzulegen sehe ich als Grundfehler einer Analyse an.

Zudem hat sich Prigoschin mit Wagner und seinem Wirtschaftsimperium längst auch eine eigene Basis geschaffen und gerade die mit der FSB/Armee Führung unzufriedenen der Führungsschicht kann er dann eher abholen.

Ich halte ihn schlussendlich aber nicht für imstande wirklich an die Macht zu kommen, er ist ein Kettenhund, mit seiner Privatarmee gefährlich, aber schlussendlich nur ein weiterer Faktor im Teile und Herrsche System Putins, das immer darauf basiert, dass im Grunde jeder immer wieder in Gefahr ist und das auch spüren muss.

Und für eine "Putin ist schwach und ist auf alle anderen angewiesen" Theorie halte ich für unbegründet, Diktatoren haben oft keine eigene Machtbasos mehr im Sinne eigener Fraktion, aber sie schaffen es eben, dass alle etwas mehr von seinem Wohlwollen abhängig sind als er es umgekehrt ist, und dass jederzeit Emporkömmlinge die ihm gefährlich werden von ihnen nachfolgenden Emporkömmlingen beseitigt werden können, die begrenzte Macht unter Putin dankbarer nehmen als keine Macht ohne Putin.

Eben Teilen und Herrschen....

[PeterPetersen]

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eine Frage an die, die in russischen Telegram, vk.ru etc. unterwegs sind:
Wo wurde das Interview erstveröffentlicht?
Wer diskutiert es: nur die milblogger-Szene oder auch eher unpolitische Szenen?
Reagieren die üblichen Propagandisten darauf oder schweigen die darüber?
Wie sind so die Tendenzen: Armee gut, also Prigoshin schlecht und umgekehrt? oder differenzierter?

In Prigozhins Telegram Channel
https://t.me/concordgroup_official/1279

Das kriegen alle mit die sich auch Internet informieren und nicht nur Fernsehen. Also alles die junger also 50 oder so sind

[Phade]

Progozhin meldet, dass ein Wagner-Lager von der russischen Armee mit Raketen angegriffen worden sei. Es habe viele Tote gegeben, und man überlege, wie man antworte. Das dazu gepostete Video wirkt auf mich allerdings etwas merkwürdig.

Interessante Entwicklung ist es aber allemal.

https://twitter.com/maks_nafo_fella/status/...TaJgywO2IFJirsQ

Der Beitrag wurde von Phade bearbeitet: 23. Jun 2023, 19:32

[muckensen]

Wenn das so weiter geht, fällt Prigoschin aus dem Fenster.

[PeterPetersen]

Prigozhin hat so eben öffentlich (um 20:25) der russischen Armeeführung den Krieg erklärt und gesagt, dass jeder der Widerstand leistet vernichtet wird
https://t.me/concordgroup_official/1285

Meduza Artikel dazu
https://t.me/meduzalive/86379

Nun hat Prigozhin erklärt, dass Shoigu gerade aus Rostov geflohen ist

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Jun 2023, 19:50

[Phade]

Köstlich. Ich liebe alles daran.

[Mart]

Machtblöcke sind ja nicht statisch und Gottgegeben, es können problemlos neue entstehen, sich bestehende aufspalten, usw, das passierte in Russland schon zig mal, sich da statisch auf ein "Dreiblocksystem" festzulegen sehe ich als Grundfehler einer Analyse an.

Das kannst Du gern so sehen. Aus meiner Sicht erklärt die (auf "Suworow" zurückgehende) Drei-Blöcke-Theorie alle Entwicklungen, beginnend im zaristischen Russland - bis heute. Da ist nichts Neues entstanden, da hat sich nichts abgespalten. Und gleich gar nicht zigmal. Tatsächlich haben sich meist, fast immer zwei der drei Blöcke verbündet - oft gegen den dritten.

Zudem hat sich Prigoschin mit Wagner und seinem Wirtschaftsimperium längst auch eine eigene Basis geschaffen

Nein, damit ist der Teil des Blocks Staat/Wirtschaft.

Ich halte ihn schlussendlich aber nicht für imstande wirklich an die Macht zu kommen, er ist ein Kettenhund, mit seiner Privatarmee gefährlich, aber schlussendlich nur ein weiterer Faktor im Teile und Herrsche System Putins, das immer darauf basiert, dass im Grunde jeder immer wieder in Gefahr ist und das auch spüren muss.

Das wiederum sehe ich ähnlich. Dann aber ist es nicht unwahrscheinlich, dass er von jemandem aus dem Block Staat/Wirtschaft gedeckt wird. Der hat sich dann noch für uns sichtbar gezeigt, den haben wir also alle nicht auf dem Zettel.

Und für eine "Putin ist schwach und ist auf alle anderen angewiesen" Theorie halte ich für unbegründet, Diktatoren haben oft keine eigene Machtbasos mehr im Sinne eigener Fraktion,

Ich gehe fest davon aus, dass Putin weiterhin die Interessen des Machtblocks KGB/FSB vertritt. Sonst könnte er sich nicht halten, nichtmal er.

[Phade]

Hier mal das Statement auf Englisch von wartranslated:

„PMC Wagner Commanders’ Council made a decision: the evil brought by the military leadership of the country must be stopped.

They neglect the lives of soldiers. They forgot the word “justice�, and we will bring it back.

Those, who destroyed today our guys, who destroyed tens, tens of thousands of lives of Russian soldiers will be punished.

I’m asking: no one resist. Everyone who will try to resist, we will consider them a danger and destroy them immediately, including any checkpoints on our way. And any aviation that we see above our heads.

I’m asking everyone to remain calm, do not succumb to provocations, and remain in their houses. Ideally, those along our way, do not go outside.

After we finished what we started, we will return to the frontline to protect our motherland.

Presidential authority, Government, Ministry of Internal Affairs, Rosgvardia, and other departments will continue operating as before.

We will deal with those who destroy Russian soldiers. And we will return to the frontline.

Justice in the Army will be restored. And after this, justice for the whole of Russia."

Das liest sich so, als spare er es aus, Putin direkt den Krieg zu erklären, weshalb er auf seine Treue und Unverzichtbarkeit für die russische Armee hinweist.

Aber was nicht ist, kann ja noch werden.

[PeterPetersen]

Wie sind 25000 und wir kommen um zu aufzuklären warum im Land so ein Chaos herrscht. 25000 ist nur die taktische Reserve, strategische Reserve ist das ganze Land, schließt euch uns an von Prigozhin

https://t.me/concordgroup_official/1287


Ich gehe Popcorn holen

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Jun 2023, 20:03

[Panzermeyer]

Ganz großes Kino...

[ironduke57]

Will der Kerl jetzt ernsthaft mit seinen Mannen gegen Moskow marschieren, oder was?

Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 23. Jun 2023, 20:05

[Slavomir]

Nun hat Prigozhin erklärt, dass Shoigu gerade aus Rostov geflohen ist

Wir sind 25 Tausend und wir gehen klären, warum im Land Gesetzlosigkeit herrscht.

Ich hoffe, das ist kein leeres Gelaber und sie fangen wirklich den internen Krieg an. Dann hat die Ukraine es leichter.

[goschi]

Wie sind 25000 und wir kommen um zu aufzuklären warum im Land so ein Chaos herrscht. 25000 ist nur die taktische Reserve, strategische Reserve ist das ganze Land, schließt euch uns an von Prigozhin

https://t.me/concordgroup_official/1287


Ich gehe Popcorn holen

bin dabei


Das wird amüsant.

@mart, zwanghaft aus der Vergangenheit die zukunft ableiten zu wollen, geht schief.

[Delta]

What Tsar doing? ("if we still have one" - Strelkov heute )

*popcornhol*

[PeterPetersen]

Neue Voicemail von Prigozhin
https://t.me/concordgroup_official/1288

Sinngemäß:
Neue Details werden bekannt. Shoigu reiste nach Rostov um persönlich eine Operation zur Vernichtung von Wagmer zu leiten. Er ließ die Artilleristen und Hubschrauberpiloten im unklaren auf wen sie schießen

Update:
Wagner Channel Grey Zone postet passend und ohne weitere Erklärung „Götterdämmerung“
Von Richard Wagner auf Russisch
https://t.me/grey_zone/19268

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 23. Jun 2023, 20:26

[Merowinger]

Vladimir Osechkin (gulagu.net) meinte kürzlich, es stünden weitere Personen hinter Prigoschin und nannte wohl auch ein paar Namen. Vielleicht kann jemand dazu Details ausgraben? Vor wenigen Wochen gab es auf Meduza Einschätzungen von Stimmen aus dem Kreml, dass Prigoshin zu weit gegangen sei und ihm nun eindeutige Stopsignale gezeigt würden. Ganz offensichtlich haben diese nicht gewirkt, so sie denn tatsächlich übermittelt wurden.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Jun 2023, 20:30