der Luftkrieg über der Ukraine, 5 russ. Flugzeuge innert wenigen Tagen abgeschossen, kommen F-16? Einstellungen

[Sensei]

Es ginge bei der SAT gestützten Lenkung nicht um die letzten paar Sekunden des Endenflugs.
Sondern darum, die Rakete bis in ARH zu leiten.

Und dafür reichen die 30-100ms Roundtimes bei sat internet mehr als aus.

[Merowinger]

Aber wenn die Zieldaten ohnehin von einer AWACS kommen, warum dann den komplizierten Umweg über einen Satelliten nehmen? Wenn sie nicht von AWACS stammen was ist dann die Quelle und warum kann sie nicht funken?

Ein GEO Satellit bedingt eine Latenz von etwa 500ms, bei MEO bis zu 160ms und Starlink schafft 40ms aber benötigt eine grosse und ausgerichtete Antenne.


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 2. Mar 2024, 14:46

[xena]

Alles Zukunftsmusik. Heute können das die Lenkwaffen nicht. Die Zweiwege-Links dienen auch nur zur Steuerung der Lenkwaffe. Da kommen keine zusätzlichen Daten zurück, sondern nur die, die zur Kurskorrektur nötig sind. Ist die LW dann im ARH Modus ist sie nicht mehr kontrollierbar. Und da es kein Videospiel ist, gibt es auch keine sichere Gewähr, dass auch getroffen wurde. Das merkt man danach. Man kann mit EloKa einiges täuschen, durch Manöver kann die Lage undurchsichtig werden, Ausnutzung des erwähnten Radarschattens, durch taktisch gute Manöver, ausmanövrieren der Lenkwaffe bzw Überschießen von dieser außerhalb der Auslösereichweite, Ausbringen von Ködern, Düppelwolken usw usw...

[T.S.C.Plage]

Es ginge bei der SAT gestützten Lenkung nicht um die letzten paar Sekunden des Endenflugs.
Sondern darum, die Rakete bis in ARH zu leiten.

Und dafür reichen die 30-100ms Roundtimes bei sat internet mehr als aus.

Es ging hier ja darum, eine Rückmeldung von einer Rakete zu bekommen, die außerhalb des Radarhorizont des Feuerleitradars ist. Solch eine Rakete ggf. via Satellitenkommunikation in ein bestimmtes Gebiet zu steuern, sollte zumindest theoretisch nicht das Problem sein. Die Frage ist nur warum sollte das in dem Fall notwendig sein? Du brauchst ja, wenn es um Bereiche außerhalb des Radarhorizonts geht, eh Zieldaten von irgendwas, was weiter sehen kann, als das Feuerleitradar und das kann dann auch gleich direkt mit der Rakete kommunizieren, ohne erst über einen Satelliten zu gehen. Das sollte dann auch störungsunanfälliger sein.

Das Problem bei der ganzen Geschichte ist aber, zumindest soweit mir bekannt, auch nicht wirklich die Art der Datenübermittlung an die Luftabwehrrakete an sich, sondern die Übergabe von einem steuerndem System zum anderen.

Aber wenn die Zieldaten ohnehin von einer AWACS kommen, warum dann den komplizierten Umweg über einen Satelliten nehmen? Wenn sie nicht von AWACS stammen was ist dann die Quelle und warum kann sie nicht funken?

Ein GEO Satellit bedingt eine Latenz von etwa 500ms, bei MEO bis zu 160ms und Starlink schafft 40ms aber benötigt eine grosse und ausgerichtete Antenne.

Es muß kein AWACS oder anderes Flugzeug sein, sondern kann auch ein weiter vorgelagertes Bodenradar oder eines von einem Schiff sein. Ohne ein Radar, das übernehmen und mit der Rakete kommunizieren kann, funktioniert diese Technik nicht.

[Andreas BWFlyer]

Laut dem Ministry of Defence Lagebericht lässt die russische Luftwaffe ihre A-50 augenscheinlich nicht mehr fliegen, man will erst klären warum es zu zwei Verlusten kam.

https://twitter.com/DefenceHQ/status/176386...amstag-364.html

[ramke]

Währenddessen will man die Standorte drei weiterer a50 kennen. Einer soll 150km hinter der frontlinie liegen.

Ich hab das Freitag irgendwo aufgeschnappt. Aber keine Ahnung mehr wo.

[T.S.C.Plage]

Währenddessen will man die Standorte drei weiterer a50 kennen. Einer soll 150km hinter der frontlinie liegen.

Ich hab das Freitag irgendwo aufgeschnappt. Aber keine Ahnung mehr wo.

Taganrog, das ist ungefähr 100 km östlich von Mariupol.

https://www.google.de/maps/@47.1977323,38.8...3;1e3?entry=ttu

[Panzerchris]

Im Laufe des Krieges konnte die UA zwei beschädigte Su-34 genauer untersuchen. Anscheinend hat man eine Schwachstelle in der Avionik gefunden, die nun genutzt worden sein könnte und die die bisherigen 13 Abschüsse in den letzten Wochen erklärt.

https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine...n-bericht-.html

[Elbroewer]

Wenn das denn so ist, finde ich es klasse, dass es jemand herausposaunt.

[KSK]

Alles Zukunftsmusik. Heute können das die Lenkwaffen nicht. Die Zweiwege-Links dienen auch nur zur Steuerung der Lenkwaffe. Da kommen keine zusätzlichen Daten zurück, sondern nur die, die zur Kurskorrektur nötig sind. Ist die LW dann im ARH Modus ist sie nicht mehr kontrollierbar. Und da es kein Videospiel ist, gibt es auch keine sichere Gewähr, dass auch getroffen wurde. Das merkt man danach. Man kann mit EloKa einiges täuschen, durch Manöver kann die Lage undurchsichtig werden, Ausnutzung des erwähnten Radarschattens, durch taktisch gute Manöver, ausmanövrieren der Lenkwaffe bzw Überschießen von dieser außerhalb der Auslösereichweite, Ausbringen von Ködern, Düppelwolken usw usw...

Interessant in dem Zusammenhang ist, was ich gerade im Artikel zur AGM-88 E gelesen habe:

Der Standort des Zieles kann für eine mögliche spätere Wirkungsaufklärung kurz vor dem Einschlag der Waffe über das Weapon Impact Assessment-Modul an einen Satelliten übermittelt werden.

Im Grunde ist das schon der Link, über den wir gesprochen haben: Lenkwaffe sendet Daten kurz vor Einschlag an Satellit. Nun ist nur die Frage wie schnell das mit welchem Datenumfang für welche Lenkwaffen ausgeweitet wird.

[Andreas BWFlyer]

Der Instagram-Kanal ukraine_defence berichtet heute über einen Drohnenangriff auf den Flugplatz Taganrog am Asowschen Meer, ein Hangar wurde mit 4 Drohnen angegriffen. Zu sehen sind Löcher im Dach. Im Hangar soll eine A-50 gestanden haben, die angeblich zerstört oder schwer beschädigt wurde. Ob es stimmt, keine Ahnung. Veröffentlicht wurde das in einer Story, die löscht sich bekanntlich nach 24 Stunden selbst - ich verlinke daher erst gar nicht.

[T.S.C.Plage]

In Taganroq gibt es zwei Flughäfen. Einen im Norden mit hauptsächlich IL-76 und einem im Süden mit A-50 und Tu-95. Ich nehme mal an, dass der südliche gemeint ist und dort der Hangar nördlich des Flugfelds getroffen wurde?

https://www.google.de/maps/@47.22297,38.873...3;1e3?entry=ttu

Der Beitrag wurde von T.S.C.Plage bearbeitet: 10. Mar 2024, 22:45

[Andreas BWFlyer]

richtig

es wird zudem behauptet, die Flugzeuge vor dem Hangar sind nicht einsatzfähig / stored

Der Beitrag wurde von Andreas BWFlyer bearbeitet: 10. Mar 2024, 22:48

[Giftpanscher]

Hier ein gutes Bild der Location Satelitenbild

Ich zähle 4 ggf 5 Einschläge

[Salzgraf]

wer es lieber als Bewegtbild mag:
https://www.youtube.com/watch?v=Djow3gUUJ3k

es werden Bilder vom Januar, von März vor und nach dem Angriff abgeglichen.

[Andreas BWFlyer]

Es geht auch anders herum, am 8. März 2024 fiel eine ukrainische MiG-29 vom Himmel, angeblich russischer Abschuss. Pilot LtCol Tkachenko kam dabei ums Leben.

[Glorfindel]

Natürlich. Die Ukrainer haben bereits jede Menge Flugzeuge verloren. Trotzdem verlieren auch die Russen immer wieder Flugzeuge,

[PeterPetersen]

Es geht auch anders herum, am 8. März 2024 fiel eine ukrainische MiG-29 vom Himmel, angeblich russischer Abschuss. Pilot LtCol Tkachenko kam dabei ums Leben.

Das soll angeblich das Video des Abschusses sein
https://t.me/bmpd_cast/19135

[Sparta]

Absturz einer brennenden Tu-22 bei Mozdok

Reddit

Der Beitrag wurde von Sparta bearbeitet: 19. Apr 2024, 06:45

[PeterPetersen]

Absturz einer brennenden Tu-22 bei Mozdok

Reddit

Laut Meduza die sich auf offizielle Angaben des RU Militärs beruft ist das Flugzeug bei Stavropol abgestürzt

Irgendwo hier
https://maps.app.goo.gl/aiHBpJ5wwFejoDtk7

Grund ist unklar, aber das Flugzeug kehrt von einem Kampfeinsatz zurück

[Glorfindel]

Gemäss ukrainischen Angaben soll die Tu-22M3 CH-101 oder CH-555 Marschflugkörper/Cruise Missiles abgeschossen haben und ihrerseits von ukrainischer Flugabwehr abgeschossen worden sein. Das Flugzeug befand sich allerdings irgendwo um die 400km von der nächsten ukrainischen Stellung entfernt.

PS: die Rede ist vom Einsatz einer ukrainischen S-200 gegen die Tu-22M3.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 19. Apr 2024, 08:01

[PeterPetersen]

Videoaufnahmen des Wracks
https://t.me/milinfolive/120649

Bilder


Sehe keine Hinweise auf einen Abschuss.

andererseits

Ein Besatzungsmitglied ist wohl umgekommen

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 19. Apr 2024, 09:53

[goschi]

Sehe keine Hinweise auf einen Abschluss.

Hat der Pilot wiedermal geraucht?

Weil Flugzeuge fallen ausserhalb Russlands nicht einfach plötzlich brennend vom Himmel...

[Glorfindel]

Und das Flugzeug - soweit ersichtlich - im Bereich der "Abgasdüse" brannte und eine Tu-22M3 mit ihren 1.88 Mach Maximalgeschwindigkeit gegen eine Lenkwaffe einer S-200 mit ihren 4 Mach keine Chance hat.

Der Beitrag wurde von Glorfindel bearbeitet: 19. Apr 2024, 10:02

[Salzgraf]

Video vom Absturz:
1 Motor brennt und Flugzeug dreht sich um die Hochachse
https://t.me/fighter_bomber/16389

[PeterPetersen]

Sehe keine Hinweise auf einen Abschluss.

Hat der Pilot wiedermal geraucht?

Weil Flugzeuge fallen ausserhalb Russlands nicht einfach plötzlich brennend vom Himmel...

Captain Obvious hier:
Naja, im Januar ist eine B1 in USA "einfach vom Himmel gefallen". Sowas kommt also auch in "besten Familien" vor.

Die TU22M ist mindestens 27 Jahre alt. Wartung von Kriegsgerät ist nicht gerade eine Paradedisziplin der russischen Armee. Im Klauen von Ersatzteilen und Abzweigen des Wartungsbudgets für private Bedürfnisse von Offizieren ist die Russische Armee dagegen führend.

Zusätzlich werden die TU22M seit 2 Jahren stark beansprucht.

DAHER ist die Annahme, dass technisches Versagen zum Absturz führte nicht ganz unlogisch.

Theoretisch ist es natürlich möglich, dass das Flugzeug sich zu nah an die Kampflinie gewagt hat und eine S200 abbekommen hat, dann aber noch ein Stück weiterfliegen konnte.

[goschi]

Ein Absturz gegenüber einen Absturz mit brennendem Heck im Flachtrudeln ist aber ein gewaltiger Unterschied.
Du willst das jetzt nicht gleichsetzen, oder?

Also manchmal kann man auch einfach Ockham bemühen...

[Glorfindel]

Die Ukrainer sagen, sie hätten die Tu-22M3 mit einer Lenkwaffe einer S200 auf eine Distanz von 300 Kilometer bekämpft, die Tu-22M3 sei getroffen worden, jedoch noch rund 100 Kilometer weitergeflogen bis sie abgestürzt sei. Der Vorfall sei vergleichbar mit dem behaupteten Abschuss der A-50 bei Krasnodar Krai, welches sich etwa 100 Kilometer von der jetzigen Absturzstelle befindet.

[Glorfindel]

Ich glaube eher nicht an Zufälle und wenn ein brennendes Flugzeug so runter kommt in einem Bereich, wo bereits vorher eine A-50 "abgestürzt" ist und die Ukrainer sagen, sie hätten ein S-200-System eingesetzt, dann deutet dies für mich nicht auf technisches Versagen hin. Ich halte ein Abschuss nicht für unplausibel.

[PeterPetersen]

Ein Absturz gegenüber einen Absturz mit brennendem Heck im Flachtrudeln ist aber ein gewaltiger Unterschied.
Du willst das jetzt nicht gleichsetzen, oder?

Also manchmal kann man auch einfach Ockham bemühen...

Ockham wer? Und was hat er gesagt?
Nö, ich will nichts gleichsetzen. Aber Absturz aus technischen Gründen wäre (zumindest aus meiner Laiensicht) nicht auszuschließen. Die oben stehenden Gründe dafür sind ja durchaus mittlerweile objektives (Captain Obvious) Allgemeinwissen.

Wenn ihr/du erklärt, dass ein brennendes Triebwerk auf keinen Fall die Folge eines technischen Defekts sein kann, dann Mea Culpa. Aber eine Erklärung wäre nett. Wenn Herr Ockham das schonmal erklärt hat, dann gerne auch ein Verweis auf ihn.