Kosovo, News aus dem Kosovo nach fast 20 Jahren KFOR & Co. Einstellungen

[goschi]

Aber auch die Balkanvölker sollten langsam eíne Reife bekommen, die jeweils andere Konfession anzuerkennen.
Das Problem wurde in Europa ja auch größtenteils überwunden, immerhin wurde hier aus ähnlichen Gründen auch ein 30jähriger Krieg geführt.
Wobei ich aber auch glaube, der religiöse Hintergrund wird, wie so oft, von der Politik und Wirtschaft als Grund vorgeschoben.

Gruß Heiko

Wobei im Balkan das Problem noch etwas verzwickter ist.

es geht gerade im Fall Serben gegen albaner weniger darum, dass die albaner muslime sind, sondern wie sie zu muslimen wurden.

unter der Herrschaft des Osmanischen Reiches hatten die Völker bevorzugte Behandlung zu erwarten, die sich dem islamischen Glauben angepasst  haben, die meisten (nicht alle) Albaner sind daraufhin über die Zeit zum Islam konvertiert.

die Serben wiederum haben ihren Serbisch Orthodoxen Glauben beibehalten und das trotz den schweren Repressalien, die sie deswegen erleiden mussten (es gibt auch genug muslimische Serben)

Die Serben werfen den Albanern daher vor, sich bei den Osmanen "eingeschleimt" zu haben, und die albaner haben effektiv das freigewordene Land des heutigen Kosovos von den Osmanen zugesprochen gekriegt wegen dem neuen Glauben den sie angenommen haben....


Wie schon geschrieben, die ganze Sache ist extrem verzwickt da unten und verstehen tue ich es trotz einiger Literatur bis heute nicht volkommen!




euer goschi

[Eismarder]

Hört auf mit Eurem kleinlichen Streit. Wer ist Schuld usw. usw.!
Der Balkan und seine Völker. Seit etlichen Jahrhunderten kommt Südosteuropa nicht zur Ruhe. 14. Jahrhundert, 15. Jahrhundert usw., allein ein Blick auf die letzten 100 Jahre mit den Balkan-, den Welt- und den Sezessionskriegen der 90er Jahre läßt immer noch die ungeheure Dynamik erkennen.
Und jetzt denkt die UNO und wer auch immer, sie könnte dem Balkan innerhalb von 10 -20 Jahren ein westeuropäisches Demokratieverständnis einimpfen. Das wird nicht funktionieren, genau so wenig wie in Afghanistan und dem Irak!
Und davon abgesehen haben wir in Westeuropa auch starke Sezessionsbewegungen (Basken, Nordiren) gegen die wir bisher kein durchdringendes Rezept haben.


Edit: Goshi ist mir zuvorgekommen.  :wall

[Sergeant]

Also ich denke dass die "Trenn-Mauer" quer durch den Kosovo ganz gut wäre.
Dann haben alle Ruh.
--
Wer ist dafür? Hebt die Hände.

[Gepard B2L]

Hört auf mit Eurem kleinlichen Streit. Wer ist Schuld usw. usw.!

Ja, genau da sehe ich das eigentliche Problem! Solange die Völker sich gegenseitig die Schuld zuweisen für Dinge, die vor 600 Jahren passiert sind, kommt die Gegend nie zur Ruhe.

Auch wenn ich mich lange mit der Materie befasse, ich wüsste jetzt nicht, wer wirklich woran Schuld sein soll. Über Jahrhunderte war die gesammte Balkanpolitik durch ein gegenseitiges Geben und Nehmen bestimmt, langsam müssten die Völker doch einsehen, das sie ihre Wirtschaft erst wieder zu laufen bringen, wenn sie sich zusammenreißen bzw-raufen.
Als Jugoslavien unter Tito vereint war, hat die Wirtschaft (mehr oder weniger) funktioniert, das Land war befriedet. Nicht das ich den Zustand damals für gut befinde, aber es zeigt, dass das Zusammenleben funktionieren kann.
Und das Frieden im Land die Wirtschaft und damit die Lebensverhältnisse ankurbelt, zeigen die Republiken Slovenien oder Kroatien, denen geht es ja auch recht gut inzwischen.

Gruß Heiko

[lastdingo]

Vielleicht sollte man denen einfach mal verklickern, dass Landbesitz wenig bedeutet heutzutage.
Ich meine, wir könnten die Ossis alle nach Westen holen und binnen fünfzehn Jahren ginge es uns wegen der kürzeren Wege und geringeren Infrastrukturkosten sogar besser als ohne diesen Vorgang - trotz der Aufgabe von einem Viertel des Staatsgebietes.

So was hatten wir ja schonmal nach der Aufgabe Ostpreussens, Ostpommerns und Schlesiens.

[Jan-Hendrik]

Sorry , Lastdingo , aber die 2.Hälfte Deines Beitrags war absolut Sch****!

Des ist hohl , verallgemeinernd und viel zu indifferenziert , ohne , das Du auch nur einen Hauch von Ahnung hast , was dies den Menschen abverlangt hat !

Grade Dir hätte ich mehr zugetraut ...

Jan-Hendrik

[lastdingo]

Sorry , Lastdingo , aber die 2.Hälfte Deines Beitrags war absolut Sch****!

Des ist hohl , verallgemeinernd und viel zu indifferenziert , ohne , das Du auch nur einen Hauch von Ahnung hast , was dies den Menschen abverlangt hat !

Grade Dir hätte ich mehr zugetraut ...

Jan-Hendrik

Na, hin und wieder darf man auch mal überzeichnen.
Der ganze Krieg wurde wegen wahrgenommener Massenvertreibung geführt, da ging's mir doch eben nciht darum, das Kosovo zu entvölkern.

Das Wesentliche ist, dass "Grund und Boden" Ideologien schlicht veraltet sind seit selbst in unterentwickelten europäischen Ländern der Anteil der Argrarwirtschaft and der Wirtschaft unter 20% gesunken ist.

Wenn man erst mal derartige Ideologien über Bord geworfen hat wird die ganze Frage mit der territorialen Gestaltung viel weniger dramatisch.

Man könnte heutzutage durchaus auf einem Gebiet zwei Gesellschaften friedlich aneinander vorbei leben lassen - etwas, was vor ein paar Jahrhunderten schlicht nur in Handelsstädten klappte.

[Genosse Pjetrov]

@J-H

Ich wuerde Dich gerne fragen, wass denn Deiner Meinung nach die bessere Strategie zur Loesung interethnischer gewalt ist? Natuerlich waere es schoen wenn Friede Freude Eierkuchen herrschen wuerde, aber da nun mal die Spirale der Gewalt in Gang gesetzt wurde bin ich fuer eine "Faire" (Falls es den sowas jemals geben wird) Teilung.

PS Hast Du familiaere Wurzeln in den verlorenen Ostgebieten (oder wie ihr das nennt) deine Posts lassen sowas vermuten  :confused

Gruss
GP

[Jan-Hendrik]

Wenn Du weitere Posts von mir gelesen hast , dann fällt Dir die Bezeichnung "Exil-Pommer" auf , und zwar keiner von den Erzkonservativen bzw. rückwärtsgerichteten .

Mir gings eher darum , das Deineiner grade eine der katastrophalsten Vorgehensweisen bei solchen Konflikten als quasi-positives Beispiel nanntest !

Jan-Hendrik

[lastdingo]

Hm da fällt mir was ein; von russischer Seite habe ich öfters mal zu lesen bekommen (auf englisch), dass die Serben 1999 fast nur illegale albanische Einwanderer verjagt hätten und zudem gegen UCK-Guerillas, -Schmuggler und -Terroristen (Bombenleger usw.) vorgegangen wären.

Irgenwelche Kommentare dazu?

Ich meine, da ja nun einmal der *hust* Scharping damals am Drücker war in Sachen Kosovo und "machen wir mit oder nicht" bin ich da inzwischen hinreichend skeptisch, dass ich solche Behauptungen gerne gegengecheckt hätte.

(Das der Luftkrieg auf der operativ-strategischen Ebene dilettantisch geführt wurde ist ja wohl längst verbreitete Sichtweise, oder?)

[Jan-Hendrik]

Ja , Dingo , Scharping hat bekanntermaßen eklatant gelogen , und der Krieg war , gemessen an den Einsätzen der NATO-Luftwaffe , eher ne Blamage . Der Punkt ist leider der , das dem Aussenstehenden leider keinerlei "ungefärbte" Informationen über die tatsächlichen Vorgänge & deren Hintergründe zur Verfügung stehen !

OK , wenigstens hast Du eingesehen , das Du vorhin etwas übertrieben hast ...

Jan-Hendrik

[Genosse Pjetrov]

Bezueglich dem Indien Pakistan Beispiel, darum habe ich ja auch die qualifikation humanitaer abfgefedert benutzt. Es gibt sicher bessere Beispiele fuer einen Bevoelkerungstransfer (Ich hasse dieses Wort, da kommen mir immer radikale Israelis in den Sinn die die Palestinenser loswerden wollen)

Aber eben, bitte gib mir doch ein Beispiel was deiner Meinung nach zu tun ist damit verfeindete Volksgruppen friedlich zusammenleben.

[lastdingo]

Bezueglich dem Indien Pakistan Beispiel, darum habe ich ja auch die qualifikation humanitaer abfgefedert benutzt. Es gibt sicher bessere Beispiele fuer einen Bevoelkerungstransfer (Ich hasse dieses Wort, da kommen mir immer radikale Israelis in den Sinn die die Palestinenser loswerden wollen)

Aber eben, bitte gib mir doch ein Beispiel was deiner Meinung nach zu tun ist damit verfeindete Volksgruppen friedlich zusammenleben.

Sie in einem Staat leben lassen, der fair ist, eine effektive Polizei besitzt und ein effektives faires Justizsystem hat. So nach einer Generation (30 Jahre) kehrt dann weitgehend Ruhe ein (Nordirland).

Eine andere politisch korrekte Lösung kenne ich eigentlich nicht.

[kapela]

Hallo Jungs wunsche euch noch ein schönnen Tag . Ich fahre in Urlaub !!!!!  :D  :D  :D  :D  :D  :D  :D

[Eismarder]

Spammodus an:

Wohin? Mit "Serbish Army Tours" ins liebliche Kosovo?

Spammodus aus!
Sorry, es überkam mich!  :D

PS: Schönen Urlaub!

[kapela]

Nein habe mir Suerland agekuckt !!
Watt habe ich euch gesagt " Ihr habt noch nicht problleme "  "noch nicht "    
Siehe Den Haag  Milosevic lacht sich kapput  . Aber macht euch kein kopf Ihr habt uns Serben

[Sgt. Sanderson]

Siehe Den Haag  Milosevic lacht sich kapput  . Aber macht euch kein kopf Ihr habt uns Serben

UND????



Sgt. Sanderson

[kapela]

Es ist meine rede nach uns (serben ) seit ihr dran !!!
Also als uns unsere arbeit machen und ihr habt auch weniger probleme !!

[Sgt. Sanderson]

Also als uns unsere arbeit machen und ihr habt auch weniger probleme !!

welche arbeit ?



Sgt. Sanderson

[kapela]

Last uns doch die ganzen Al Kaida und UCK ausbildungs lager in Kosovo fernichten wenn der KAFOR nicht kann (will)

[brainwarrior]

Ja, Krieg ist geil!
Ratatatatatatatatatatatatata!Trrrrrrrrrrrrrrrrr!Peng!Ratatatatatatata!
Laßt uns alle töten!

Edit: Trink nicht so viel von dem schwarz gebrannten.
       Das bekommt Dir scheinbar nicht.
       Alohol macht Birne hohl,
       Birne hohl mehr Platz für Alohol.
       Verstehn?
       
WEI WEI WEI!

[bill kilgore]

Last uns doch die ganzen Al Kaida und UCK ausbildungs lager in Kosovo fernichten wenn der KAFOR nicht kann (will)

 :thumbs

[kapela]

Alkohol Alkohol to je prava stvar
ko nevoli alkohol nije normalan !!!  :D  :D  :D

[Sgt. Sanderson]

Last uns doch die ganzen Al Kaida und UCK ausbildungs lager in Kosovo fernichten wenn der KAFOR nicht kann (will)

ja, genau! manchmal frag ich mich wirklich besorgt.  :wall  :lilstupid
hast du dich schonmal mit dem auftrag der K (A?) F O R auseinander gesetzt?
aber das ist genau das bild was ich von den meisten serben habe, seit dem ich im kosovo war  



Sgt. Sanderson

[Radar]

Ja , Dingo , Scharping hat bekanntermaßen eklatant gelogen ,



Jan-Hendrik

Bist du sicher das Rudolf nicht einfach nur keinen Plan hatte, und einfach nur nachbetete was vom US-Geheimdiensten kam?

Ich mein, daß machts nicht viel besser aber ne erklärung.


€: Entstand im nachhinein nicht auch aus dieser abhängigkeit von US-Infos der Wunsch nach der SAR-Lupe?

[lastdingo]

€: Entstand im nachhinein nicht auch aus dieser abhängigkeit von US-Infos der Wunsch nach der SAR-Lupe?

Ach ich dachte, das kam daher dass man in Deutschland zu blöd ist, unsere tollen Erderforschungssatelliten und die diversen kommerziellen Satelliten vertraglich verfügbar zu machen?

[Delta]

Ne, das scheint wirklich nen persoenliches Steckenpferdchen von Rudi gewesen zu sein, dem das nich so gefiel, dass er keine eigenen Bilder hatte und nur das aufbereitete Zuch vonnen USA gekriegt hat.

[kapela]

Sgt. Sanderson euch ist je egall wer da sein ausbildungs lager hatt, aber wenn was pasiert dann ist geschrei groß
wie am 11 september ( die wurden in Bosnien ausgebildet )
http://groups.msn.com/bosniah....oID=456
Was macht KFOR ( ohne A ) was habt ihr in aprill gemacht ???????  :angry Habt euch in kasernnen verpist i zurgekuckt wie alles brent.
Und warum sait ihr jetzt da um jemanden zur schutzen ?????  Kosovo albaner von sich selbst oder was . Unten leben seit aprill kaum noch serben und

[lastdingo]

Also das mit den Kasernen werden die entsprechenden Leute hier nicht gerne lesen...aber der genaue Sinn der Besatzung dort unten hat sich mir selbst auch nicht ganz erschlossen.

[ChrisCRTS]

Last uns doch die ganzen Al Kaida und UCK ausbildungs lager in Kosovo fernichten wenn der KAFOR nicht kann (will)

Also kapela ich als Grieche habe immer die Serben unterstutzt aber auch ich muss sagen das du ubertreibst!
Ich weiß das die Albaner viel unheil eingerichtet haben, aber zu behaupten das die Serben "Al Kaida terroristen" jagten/jagen wollen.  :tock