Luftschläge gegen die Huthi-Miliz im Jemen, ausgelagert Einstellungen

[Holzkopp]

Da es irgendwie sonst nirgendwo so richtig passt:

USA und GB greifen Ziele der Huthi im Jemen an

Die USA und Großbritannien haben in einer groß angelegten Militäraktion mutmaßliche Stellungen der Huthi-Miliz im Jemen angegriffen. US-Medien berichteten am Donnerstag (Ortszeit) unter Berufung auf Regierungsvertreter, dabei seien Kampfjets und Marschflugkörper vom Typ Tomahawk zum Einsatz gekommen. Die Nachrichtenagentur Reuters berichtete unter Berufung auf Augenzeugen von mehreren Explosionen in Jemens Hauptstadt Sanaa.

Eine Reaktion der USA und ihrer Verbündeten hatte sich zuletzt immer stärker angedeutet. Großbritanniens Verteidigungsminister Grant Shapps hatte in den vergangenen Tagen wiederholt vor Konsequenzen gewarnt, sollten die Angriffe nicht aufhören. Der Kommunikationsdirektor des Nationalen Sicherheitsrats der USA, John Kirby, warnte die Huthi, dass sie die Konsequenzen dafür tragen müssten, sollten sie ihre Angriffe nicht stoppen.

aber auch:

Die Bundesregierung bekundete bereits vor Wochen die Bereitschaft zu einem deutschen Militäreinsatz im Roten Meer. Ein entsprechendes Bundeswehrmandat setzt jedoch eine übergeordnete Mission etwa im EU-Rahmen voraus. Trotz intensiven deutschen Werbens kam in den vergangenen Wochen keine EU-Mission für einen Einsatz zum Schutz der Handelsschifffahrt im Roten Meer zustande.

Nach SPIEGEL-Informationen laufen derzeit die Beratungen über eine EU-Mission in Brüssel. Der Europäische Auswärtige Dienst stimmt sich dazu mit den Mitgliedstaaten ab. Im Laufe der nächsten zwei, maximal drei Wochen soll ein Mandatstext zu Art und Ausmaß eines möglichen Einsatzes vorliegen. Für eine neue EU-Mission braucht es Einstimmigkeit.

Deutschland gibt da ein merkwürdiges Bild ab: wir würden ja gern, aber ohne das jemand mitmacht geht das leider nicht.


Da bin ich mal gespannt wie der Iran reagiert. Insbesondere der UK-Verteidigungsminister hat ja die Tage sehr deutlich verkündet, dass man militärisch reagieren werde wenn diese Angriffe nicht aufhören.

[SpezPi(Ppl)301]

Australien, Kanada, die Niederlande und Bahrain unterstützten die Aktion.

[Nite]

Deutschland gibt da ein merkwürdiges Bild ab: wir würden ja gern, aber ohne das jemand mitmacht geht das leider nicht.

Bei den Angelsäschsischen Alliierten stellt sich dagegen die Frage ob sie wirklich wollen.
Ein paar Luftschläge und Tomahawks sind halt der einfache Ausweg wenn man etwas tun muss um sein Gesicht zu wahren aber eigentlich nicht zu tief involviert sein will.

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 12. Jan 2024, 08:32

[xena]

Naja, was willst machen? Sich noch so ein failed state ans Bein binden und für noch mehr Chaos und noch ein Rückzugsgebiet für Terroristen in der Region sorgen? Man kann nur die Anlagen zerstören, mit denen die Houthies die Raketen abschießen. Evtl kann der Bürgerkrieg wieder angeheizt werden, damit sie sich wieder mit sich selbst beschäftigen.

[Nite]

Sich noch so ein failed state ans Bein binden [...]

Das die Amerikaner das nicht wollen dürfte die Kalkulation der Houthi sein.
Also spielt der Westen Poker und hofft dass sich die Houthi durch begrenzte Luftschläge von weiteren Aktionen abbringen lassen. Die Frage ist halt was passiert wenn die Houthi den Bluff callen, was dann?

Der Beitrag wurde von Nite bearbeitet: 12. Jan 2024, 14:51

[Elbroewer]

Ich habe gerade im NTV-Text gelesen, das unser aller Freund und bester Verbündeter Erdogan die Luftschläge gegen die Huthis unverhältnismäßig findet. Überraschend ist das ja nicht wirklich. Die armen Huthis!

[ramke]

Und die 130 Angriffe seit Oktober findet er nicht?

[Reitlehrer]

Ich habe gerade im NTV-Text gelesen, das unser aller Freund und bester Verbündeter Erdogan die Luftschläge gegen die Huthis unverhältnismäßig findet. Überraschend ist das ja nicht wirklich. Die armen Huthis!

Huthis und HAMAS sind halt keine Kurden.

[Merowinger]

Matthias Gebauer, SPON:

Bei der Mission im Roten Meer will die EU deutlich defensiver vorgehen als die USA und GB derzeit. So bleiben Angriffe zur Neutralisierung von Huthi-Stellungen an Land bei »EUNAVFOR ASPIS« tabu.

https://twitter.com/gebauerspon/status/1748041362857980028

[General Gauder]

Ja wow womit auch


€ Wobei wenn ich drüber nachdenke die einzige Fähigkeit welche die F-125 mit der 5" beisteuern könnte wäre ein tabu, oh man ich liebe es so sehr ist das von der heute Show?

Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 21. Jan 2024, 02:00

[Nite]

Es ist halt ein weiterer Beleg (als ob es den noch gebraucht hätte) dass die "strategische Autonomie" Europas eine Farce ist.

[400plus]

Gibt schon erstes Videomaterial vom Einsatz:

https://youtu.be/l7DL_L3Xdac?si=rhndlItue460tgae

[PeterPetersen]

Ja wow womit auch

Die Flugzeugträgergruppe „Konrad Adenauer“ wird das schon richten

[Xizor]

Flugzeugträgergruppe „Konrad Adenauer“

Flachdeckfregattenverteidigungsverband

[TTS]

Naja, die erwähnten Briten haben ebenfalls recht wenig vor Ort mit dem sie gegen die Huthis an Land vorgehn können. Deren Angriffe haben sich auf einen einzelnen Angriff mit 4 Typhoons beschränkt, die von Zypern aus gestartet waren. Da würde ich der EU zutrauen, dass sie das auch noch hinbekommen würde....

Der Beitrag wurde von TTS bearbeitet: 21. Jan 2024, 12:43

[xena]

Jo, man muss sich nur in der Nähe einen Kumpel anlachen, z.B. Djibouti, wo man mal vorrübergehend nen Stützpunkt errichten kann. Haben die Franzosen und Engländer nicht Flugzeugträger? Ich habe mal was läuten hören...

[Nite]

Jo, man muss sich nur in der Nähe einen Kumpel anlachen, z.B. Djibouti, wo man mal vorrübergehend nen Stützpunkt errichten kann. Haben die Franzosen und Engländer nicht Flugzeugträger? Ich habe mal was läuten hören...

Die Franzosen haben sowohl einen Marinestützpunkt als auch eine (anscheinend kleine) Airbase in Abu Dhabi, die auch als Operationsbasis für die EU Mission dienen.

[400plus]

Denmark on Monday sent a frigate to the Red Sea, where it will participate in a U.S.-led coalition to safeguard commercial traffic against attacks by Yemen's Houthi militants.

Reuters

Die Dänen haben wohl keinen Bock auf die Labermission der EU

[Reitlehrer]

Denmark on Monday sent a frigate to the Red Sea, where it will participate in a U.S.-led coalition to safeguard commercial traffic against attacks by Yemen's Houthi militants.

Reuters

Die Dänen haben wohl keinen Bock auf die Labermission der EU

Maersk hat in Dänemark wohl mehr Bedeutung als HAPAG in Deutschland.

Aber immerhin will man ja grundsätzlich die HESSEN entsenden.

Der Beitrag wurde von Reitlehrer bearbeitet: 30. Jan 2024, 13:09

[KSK]

Denmark on Monday sent a frigate to the Red Sea, where it will participate in a U.S.-led coalition to safeguard commercial traffic against attacks by Yemen's Houthi militants.

Reuters

Die Dänen haben wohl keinen Bock auf die Labermission der EU

Maersk hat in Dänemark wohl mehr Bedeutung als HAPAG in Deutschland.

Aber immerhin will man ja grundsätzlich die HESSEN entsenden.

Warum will man eigentlich eine F124 für den Job entsenden, für den man extra die F125 entwickelt und beschafft hat?

[400plus]

Weil sich die F125 gegen Bedrohungen aus der Luft kaum selbst, geschweige denn andere Schiffe, schützen kann. Die F125 kann Piraten jagen, aber keine Piraten mit Seezielflugkörpern.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 30. Jan 2024, 14:00

[Marcus Marius]

Weil sich die F125 gegen Bedrohungen aus der Luft kaum selbst, geschweige denn andere Schiffe, schützen kann. Die F125 kann Piraten jagen, aber keine Piraten mit Seezielflugkörpern.

Immer wenn ich sowas lese weis ich nicht, ob ich laut lachen oder deprimiert den Kopf schütteln sollte. Die deutschen Marinen haben ja schon diverse Böcke geschossen, aber die F125 ist schon was besonderes. Jedenfalls: Sollten die beiden RIM-116 RAMs das nicht machen können? Dafür sind sie doch da...

Der Beitrag wurde von Marcus Marius bearbeitet: 30. Jan 2024, 14:09

[400plus]

Ja, aber mehr als Selbstschutz kriegst du damit nicht hin. Verbandsflugabwehr können nur die F124. Die können zwar auch keine ballistischen Flugkörper abwehren, aber die Huthis schießen ja auch noch anderes Zeug.

PS: Da die Dänen für ihre Huitfeldts offenbar keine SM-2 beschafft haben (laut Artikel) haben sie auch nur Effektoren für den erweiterten Selbstschutz (ESSM), aber immerhin ähnliche AAW-Sensoren wie die F124.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 30. Jan 2024, 14:24

[Tyke]

Ja, aber mehr als Selbstschutz kriegst du damit nicht hin. Verbandsflugabwehr können nur die F124. Die können zwar auch keine ballistischen Flugkörper abwehren, aber die Huthis schießen ja auch noch anderes Zeug.

PS: Da die Dänen für ihre Huitfeldts offenbar keine SM-2 beschafft haben (laut Artikel) haben sie auch nur Effektoren für den erweiterten Selbstschutz (ESSM), aber immerhin ähnliche AAW-Sensoren wie die F124.

Sind aber gut dabei die einzuführen, gab schon Tests vor ein paar Jahren mit SM-2.
https://www.forsvaret.dk/da/nyheder/2022/ny...ibes-kampkraft/

https://www.dr.dk/nyheder/indland/korrespon...sted%20med%20nu.

Aber nein, die Iver Huitsfeldt hat noch keine SM-2 an bord.

[goschi]

ESSM ist aber immerhin einige Ebenen potenter als RAM, das eigentlich nur ein CIWS ist.
Aber ja, SM-2 ist schon das eigentlich potente und richtige Wirkmittel für diesen Einsatz.

[KSK]

Weil sich die F125 gegen Bedrohungen aus der Luft kaum selbst, geschweige denn andere Schiffe, schützen kann. Die F125 kann Piraten jagen, aber keine Piraten mit Seezielflugkörpern.

Dass dieses Layout grundsätzlich dumm gewählt ist haben wir ja schon zur genüge ausdiskutiert. Das Schiff der Marine soll da unten ja aber nicht alleine operieren. Die anderen Nationen haben Schiffe die AAW leisten können. Die deutsche Marine ist aber (nahezu?) die einzige, die eine Fregatte explizit zur Piratenjagd als einem der primären Einsatzzwecke ausgelegt und bekommen hat. Und dieses Schiff setzt sie nun in einer Anti-Piraterie-Mission nicht ein? Das ist absurd.

[400plus]

Aber die Angriffe erfolgen ja nicht wie 2008ff. mit Booten, sondern mit Drohnen, Marschflugkörpern und ballistischen Raketen von Land aus. Das einzige, was eine F125 da einer F124 vorhat ist die größere Standzeit und das 127mm-Geschütz. Letzteres bringt aber für die EU-Mission nichts, weil diese rein defensiv ist und keine Angriffe auf Houthi-Stellungen durchführen will (Quelle).

Das ist in meinen Augen keine Antipiratenmission wie 2008ff. sondern eher Begleitschutz wie während des Tankerkrieges. Zeigt halt schön, wie man die F125 nur auf einen einzigen Einsatztyp ausgelegt hat, der damals halt gerade aktuell war

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 30. Jan 2024, 19:26

[goschi]

es könnte sein, dass man 2008 "Antipiraterie-Mission" so eng definiert hat auf genau die Situation 2008, dass sobald es ein bisschen anders abläuft, die deutsche Marine bereits wieder keine geeigneten Schiffe mehr hat.

vielleicht und eventuell...

[General Gauder]

Ach wenigstens waren wir nicht die einzigen die solchen Blödsinn gemacht haben, LCS ich schaue in deine Richtung

Diverse US Youtuber machen gerade Videos über den 100 Milliarden Fehler

[KSK]

Ach wenigstens waren wir nicht die einzigen die solchen Blödsinn gemacht haben, LCS ich schaue in deine Richtung

Diverse US Youtuber machen gerade Videos über den 100 Milliarden Fehler

Ja was die US Navy da geritten hat ist auch schwer zu verstehen. Der Fehler wird aber zumindest konsequent behoben, wohingegen die deutsche Marinefreudig nochmal 4-6 Schiffe von der Sorte ordert und dann bald zu 10/13 aus (nahezu) nutzlosen Großkämpfern besteht. Der Impact von 20 LCS ist wesentlich geringer, der Vergleich taugt eher im Hinblick auf die K130. Die Zumwalts kann man natürlich noch vorzüglich anführen, aber auch da in der Gesamtmenge an (großen) Kampfschiffen für die US Navy deutlich eher zu verkraften. Zumal man dort in der Bewaffnung eher zu viel (Innovation) als zu wenig (Menge) wollte.

Edit: Aber das gehört dann natürlich in einen anderen Thread

Der Beitrag wurde von KSK bearbeitet: 30. Jan 2024, 21:37