G36-Nachfolger, Neues Stgw für die Bundeswehr! Einstellungen

[Forodir]

Die Zeiten wo es Waffen gibt die auf so etwas abgestimmt sind sind vorbei, Adaptierbarkeit von Kaliber und Rohrlänge ist für Militär auch für Spezialkräfte gar nicht so interessant, das ist eher etwas was krampfhaft versucht wird an den Mann zu bringen und keiner braucht. Signaturunterdrücker, Optiken und sonstiges Zubehör sind inzwischen Stand der Technik, das geht sogar beim G36 schon.

Wenn etwas ausser der Reihe beschafft worden ist dann eigentlich immer um irgendeine Sonderwaffe (G29) zu beschaffen oder eine "Fähigkeitslücke" zu schließen

G36k gibt es noch (letzte KWS auf G36KA4), andere zusätzliche Waffen sind auch schon beschafft worden, Nope einen guten Grund für die Beschaffung sehe ich immer noch nicht.

[SailorGN]

Ein guter Grund ist die Übungsintensität bei diesen Kräften... nicht nur beim Schiessen nutzen sich die Gewehre schneller ab, sondern auch durch div. Szenarien, die in der Breite und Tiefe eben nicht bei der normalen Inf zu finden sind. SpezKr sind öfter auf der Schiessbahn und schiessen anders als der Rest. Dazu schiessen sie auch unter Bedingungen (Klima, Schmutz, etc) bei denen man in der normalen Ausbildung nicht/Selten/mit Bauchschmerzen Training anordnen würde. Und dann kommen nocht Übungen ohne Schiessen hinzu, die aber die Waffen auch belasten/beschädigen können. Kurzum, die Intensität der Ausbildung bedingt mehr Verschleiss, was frühere Nach/Neubeschaffung notwendig macht.

[Famas]

Für welche Schussbelastungen sind die Lebensdauer der Rohre und Gehäuse der Standardwaffen eigentlich ausgelegt?
Also bei der BW, bzw was fordert das BMVg hier?
Wie lange hält generell ein Lauf / Gehäuse eines modernen Sturmgewehres ala 416, Scar, etc?

Der Beitrag wurde von Famas bearbeitet: 21. Jan 2017, 17:17

[agdus]

Für welche Schussbelastungen sind die Lebensdauer der Rohre und Gehäuse der Standardwaffen eigentlich ausgelegt?
Also bei der BW, bzw was fordert das BMVg hier?
Wie lange hält generell ein Lauf / Gehäuse eines modernen Sturmgewehres ala 416, Scar, etc?

Beim HK416 sind es >30000 Schuss
Das wurde beim XM8 schon erreicht (bei geforderten 20.000)

[Nobody is perfec...]

Für welche Schussbelastungen sind die Lebensdauer der Rohre und Gehäuse der Standardwaffen eigentlich ausgelegt? Also bei der BW, bzw was fordert das BMVg hier? Wie lange hält generell ein Lauf / Gehäuse eines modernen Sturmgewehres ala 416, Scar, etc?

Beim HK416 sind es >30000 Schuss Das wurde beim XM8 schon erreicht (bei geforderten 20.000)

Beim G36 sind es offiziell 20.000. Aber ab 12-15.000 Schuss soll man dann doch schon den Verschleiß bemerken (wie ich mal irgendwo gelesen habe).

Lebensdauer ist natürlich relativ, unter schwierigen realen Einsatzbedingungen kann sich die Lebensdauer auch ordentlich reduzieren. Staub, Dreck, Sand (also Verdreckung allgemein), große Hitze oder extreme Kälte, kurzzeitige Überlastungen in einem Gefecht sind Gift für die Lebensdauer.

Auf dem Schießstand in der Kaserne schön langsam seine 6 Schuss im Einzelfeuer zu verschießen und dann gleich wieder Waffe reinigen, ist was anderes als wenn man erst über eine Sandpiste zum Einsatz gefahren wird, auf der zuvor schon hunderte Panzer und LKWs den Sand zu feinsten Staub zermahlen haben und dann plötzlich in ein Feuergefecht zu kommen, wo dann mal ganz schnell die zugestaubte Waffe heißgeschossen wird.

Der Beitrag wurde von Nobody is perfect bearbeitet: 22. Jan 2017, 16:21

[SLAP]

1.) Beschusszyklus
EZB, Battlefield Mission, IAR, 100 Schuss pro Tag, Fire to Destruction Test, etc.

2.) Munition
Hartkern, Weichkern, Doppelkern, Pulver, Gasdruck, etc., etc.

3.) Umwelteinflüsse
MIL-STD-810, etc.

4.) Ausschusskriterium
• Aufweitung des Streukreises (bspw. 5%)
• Verlust an Mündungsgeschwindigkeit (bspw. 10%)
• Geschosspendelung (bspw. ≥15°)
• Übergangskegelerosion (Feststellung mittels Lehre)
• Erosion des Zug-/Feldprofils
• Risse im Lauf (Schützensicherheit gefährdet!)
• Aufbauchungen im Lauf (Schützensicherheit gefährdet!)

Eine Zahl sagt nichts.


Der Beitrag wurde von SLAP bearbeitet: 22. Jan 2017, 17:07

[agdus]

Ist eigentlich das Vergabeverfahren mittlerweile gestartet worden?
Sind die Bewerber (mit Modellen) mittlerweile offiziell bekannt?

[Der Weisse Hai]

Nein. Mitte des Jahres wird die Ausschreibung erwartet.

Die Angebotsfrist beim Sturmgewehr Spezialkräfte ist ebenfalls verlängert worden.

DWH

[HAB]

Die Angebotsfrist beim Sturmgewehr Spezialkräfte ist ebenfalls verlängert worden.

Huch...

[Black Hawk]

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04...replace-hk-g36/

Bis zum 22. Mai 2017 sollen die Angebote für einen Nachfolger des G36 abgegeben werden.
Vorauswahl 2018
Ausliferung 2019-2026

[SLAP]

According to the source, the BAAINBw released the tender for the new System Sturmgewehr Bundeswehr on April 19, with all submissions due by May 22, 2017.

Auf Bund.de ist noch nichts zu finden.

[brainwarrior]

Hier:

http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:15...:HTML&src=0

II.1.5)
Kurze Beschreibung des Auftrags oder Beschaffungsvorhabens:
Herstellung und Lieferung von Sturmgewehren mit Zubehör für die Bundeswehr.
Kurzfassung der Konstruktionsmerkmale:
1. Version Sturmgewehr „Langrohr“ und Sturmgewehr „Kurzrohr“ (Umrüstung muss durch einen Rohrwechsel möglich sein).
2. Länge Sturmgewehr Kurzrohr ohne Signaturdämpfer maximal 900 mm.
3. Länge Sturmgewehr Langrohr ohne Signaturdämpfer maximal 1 000 mm.
4. Kaliber 5,56 x 45 NATO oder 7,62 x 51 NATO.
5. Beidseitige Bedienbarkeit.
6. STANAG 4694 Schienen an Handschutzunterseite und Waffenoberseite.
7. Einsatz in Gebieten mit den Klimakategorien A1-3, B1-3, C0-3 und M1-3 gemäß STANAG 4370 ohne Einschränkung der Funktionalität (ausgenommen elektrische Komponenten).
8. Lebensdauer des Gehäuses mindestens 30.000 Schuss; Lebensdauer des Rohres mindestens 15 000 Schuss (Weichkernmunition bzw. Doppelkern) / 7 500 Schuss (Hartkernmunition).
9. Maximal 3,6 kg Gesamtgewicht ohne Magazin und ohne Optik.
10. Zubehör in unterschiedlichen Mengen: Bajonett mit Scheide und Tragevorrichtung, Signaturdämpfer mit Transporttasche, Manöverpatronengerät, Übungsverschluss, Trommelmagazin, Waffenreinigungsgeräte, Hülsenfangsack, STANAG 4694-Schiene zur seitlichen Montage, Abdeckung für STANAG-Schienen, Mündungskappen, Magazine, Zweibein, Ladehilfe, Trageriemen, Notvisiere, Transporttaschen, Sturmgriff angewinkelt.
11. Ersatzteilerstausstattungspaket.
Zubehör optional: Auswerteeinheit Schusszähler, Magazintaschen für 2 Magazine.
..............
Lose
Aufteilung des Auftrags in Lose: nein
II.2)
Menge oder Umfang des Auftrags
II.2.1)
Gesamtmenge bzw. -umfang:
— 390 EA Sturmgewehre (160 EA Version Langrohr, 230 EA Version Kurzrohr) als Nachweismuster. Die integrierte Nachweisführung besteht aus der Qualifikation und der Einsatzprüfung sowie Realisierung der Systemverträglichkeit Waffe/Optiken.
Erstes Serienlos:
— 13 929 EA Sturmgewehre (Version Langrohr), inkl. Mündungsfeuerdämpfer.
— 3. 104 EA Sturmgewehre (Version Kurzrohr), inkl. Mündungsfeuerdämpfer.
— 1 514 EA Waffen zur Integration in die Ausbildungssimulatoren.
Geplante Gesamtabnahme der Serie: 120 000 EA Sturmgewehre.
.........
II.2.3)
Angaben zur Vertragsverlängerung
Dieser Auftrag kann verlängert werden: ja
II.3)
Vertragslaufzeit bzw. Beginn und Ende der Auftragsausführung
Beginn 1.4.2019. Abschluss 31.3.2026

..............
Wirtschaftliche und finanzielle Leistungsfähigkeit
Kriterien für die wirtschaftliche und finanzielle Leistungsfähigkeit der Wirtschaftsteilnehmer (die zu deren Ausschluss führen können)
Angaben und Formalitäten, die erforderlich sind, um die Einhaltung der Auflagen zu überprüfen: — Bankerklärung über die finanziellen Verhältnisse.
— Erklärung über den Gesamtumsatz und den Umsatz für den durch den Auftragsgegenstand vorausgesetzten Tätigkeitsbereich der letzten 3 Geschäftsjahre.
Möglicherweise geforderte Mindeststandards: Der Gesamtumsatz eines Geschäftsjahres muss mindestens 5 000 000 EUR betragen.
III.2.3)
Technische und berufliche Leistungsfähigkeit
Kriterien für die technischen und beruflichen Fähigkeiten der Wirtschaftsteilnehmer (die zu deren Ausschluss führen können)
Angaben und Formalitäten, die erforderlich sind, um die Einhaltung der Auflagen zu überprüfen:
— Eine Liste der wesentlichen in den letzten 5 Jahren erbrachten Leistungen (Jahr, Auftraggeber, Auftragsgegenstand, Umfang/Summe) in Bezug auf Waffen.
— Muster, Bescheinigungen oder Fotografien der zu liefernden Güter, deren Echtheit nach Aufforderung durch den Auftraggeber nachzuweisen ist.
— Eine Erklärung, aus der die durchschnittliche jährliche Beschäftigungszahl des Unternehmens und der Zahl seiner Führungskräfte in den letzten 3 Jahren ersichtlich ist.
— Eine Beschreibung der technischen Ausstattung, um den Auftrag auszuführen.
— Die Angabe der Anzahl der Mitarbeiter im betreffenden Tätigkeitsbereich und ihrer Kenntnisse.
— Zulieferer, auf die das Unternehmen zurückgreifen kann, um den Auftrag auszuführen. Zur Angabe der Zulieferer gehört die Angabe des geografischen Standortes, falls diese Zulieferer außerhalb der EU ansässig sind.
— Vorlage eines Konzeptes unter Berücksichtigung der technischen, personellen und finanziellen Ausstattung, wie eine Leistung zur Herstellung und Lieferung von 20 000 EA Waffen mit Zubehör innerhalb eines Jahres unter Beibehaltung der geforderten Qualität erbracht wird.

Wenn wie oben im Zubehörpaket ein Trommelmagazin vorgesehen ist, ist Bullpup wohl schon von vorneherein ausgeschlossen. Kann mir nicht vorstellen, wie das sonst funktionieren sollte.

Der Beitrag wurde von brainwarrior bearbeitet: 21. Apr 2017, 14:22

[schießmuskel]

Bullpup mit Trommelmagazin ist durchaus machbar. Viel mehr hat sich die BW nie wirklich mit diesem Konzept anfreunden können.
https://www.google.de/search?q=bullpup+drum...67ro0Q9El1madM:

[Nite]

Hier:

http://ted.europa.eu/udl?uri=TED:NOTICE:15...:HTML&src=0

[...]

10. Zubehör in unterschiedlichen Mengen: Bajonett mit Scheide und Tragevorrichtung,

[...]

[SailorGN]

Übungsverschluss? Kommt die "Paint" Munition?

[Father Christmas]

Sturmgriff angewinkelt?

AFG?

[Nite]

Übungsverschluss? Kommt die "Paint" Munition?

Ich gehe mal eher von PT aus

[Forodir]

Sturmgriff angewinkelt?

AFG?

Warum sowas überhaupt in die Ausschreibung? Mit der Picatinny Rail bzw STANAG 4694 Schiene kann man dranschrauben was man will, da sollte man sich nicht auf den Hersteller des Gewehres versteifen. Das macht die Zubehör Beschaffung nur unnötig kompliziert.

Das was vom Hersteller kommen muss ist ist der Übungsverschluss, alles andere sollte man extra ausschreiben, von der Optik beginnend über Signaturunterdrücker bis zu Anbauteilen nur so verhindere ich irgendeinen proprietären quatsch.

[Father Christmas]

Auf der anderen Seite müsste man den Griff so wieder neuausschreiben: eigenes Testverfahren für den Griff an der dann ausgewählten Waffe, Hersteller finden der die Bw-Vorgaben erfüllt, ... Hieße: Beschaffung und Auslieferung erst nach der Waffe.
So hat man dem Waffenhersteller die Verfügbarkeitshaltung des Griffs als "Ersatzteil" über x Jahre zugeschoben.

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 21. Apr 2017, 17:29

[agdus]

Der (meiner meinung nach blödsinnige) Laufwechsel schließt das HK433 aus, oder?

[der_finne]

Der (meiner meinung nach blödsinnige) Laufwechsel schließt das HK433 aus, oder?

Nein.

[Forodir]

Der (meiner meinung nach blödsinnige) Laufwechsel schließt das HK433 aus, oder?

Im Gegenteil, gerade das ist für das HK433 sogar eher gut, auch 300Blk wird im Angebot sein bei HK433, das wäre dann wiederum für SpezKrfte interessant.

(Was mein Argument das man ein eigenes Gewehr für Spezial Kräfte eben nicht braucht noch untermauert)

[Forodir]

Auf der anderen Seite müsste man den Griff so wieder neuausschreiben: eigenes Testverfahren für den Griff an der dann ausgewählten Waffe, Hersteller finden der die Bw-Vorgaben erfüllt, ... Hieße: Beschaffung und Auslieferung erst nach der Waffe.
So hat man dem Waffenhersteller die Verfügbarkeitshaltung des Griffs als "Ersatzteil" über x Jahre zugeschoben.

Naja da muss ich dir natürlich recht geben, da ist das Beschaffungswesen einfach zu unflexibel. Das man Waffenteile kauft die es auf dem Markt gibt ohne Test oder irgendwelchen abstrusen Vorgaben wird es bei uns nicht geben.

[agdus]

Beim HK433 sind die verschiedenen Lauflängen doch Varianten, oder? Hab da nichts gelesen das die getauscht werden können oder wo steht das?

[Praetorian]

(klick)

[Alligator]

Wie sieht es mit einem Reflex- und oder einem optischen Visier aus? Werden sie dann gesondert ausgeschrieben?

[der_finne]

Beim HK433 sind die verschiedenen Lauflängen doch Varianten, oder? Hab da nichts gelesen das die getauscht werden können oder wo steht das?

Beim Hersteller?

HK

[Malefiz]

Sturmgriff angewinkelt?

AFG?

Warum sowas überhaupt in die Ausschreibung? Mit der Picatinny Rail bzw STANAG 4694 Schiene kann man dranschrauben was man will, da sollte man sich nicht auf den Hersteller des Gewehres versteifen. Das macht die Zubehör Beschaffung nur unnötig kompliziert.

Das was vom Hersteller kommen muss ist ist der Übungsverschluss, alles andere sollte man extra ausschreiben, von der Optik beginnend über Signaturunterdrücker bis zu Anbauteilen nur so verhindere ich irgendeinen proprietären quatsch.

Auch der Hersteller kann (und wird ggf., grade Dinge wie Optiken beherrscht ja nicht jede Flintenschmiede) solche Dinge extern einkaufen und das Gewehr als Lösung aus einer Hand anbieten. So stellt man sicher, dass alle Komponenten aufeinander abgestimmt sind.

[Forodir]

Das lass ich mir ja noch bei Sachen wie Signaturunterdrücker durchaus einreden, aber nicht bei Optiken oder einem Sturmgriff (knubbel aus plastik), aber das Argument was Father Christmas angebracht hat dürfte tatsächlich zutreffen.

Zudem die Optik mit ziemlicher Sicherheit schon vorgegeben wird. und zwar das Hensoldt RSA2 und das ZO 4x30i.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 21. Apr 2017, 22:18

[Slavomir]

So stellt man sicher, dass alle Komponenten aufeinander abgestimmt sind.

Bei den Rails sollte das eigentlich eine Norm sein, die keine separate Erwähnung benötigt.