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WHQ Forum _ Infanterie _ US Tarnmuster-Debatte

Geschrieben von: Black Arrow 4. Jun 2009, 21:09

Ich bin heute durch einen Link hier im Forum auf diesen http://www.camotest.de/gallery/index.php/manufacturers_id/30 genannt "Rooivalk" gestossen.
Als ableger davon gibt es noch das sog. http://www.camotest.de/gallery/index.php/manufacturers_id/31tarnmuster.
Es scheint so, als ob diese beiden Muster nur im Softairbereich verwendung finden.
Oder täusche ich mich da?
Gibt es eine Armee die dieses Muster eingeführt hat und wie effektiv sind die beiden Muster wirklich in Mitteleuropa?

Geschrieben von: Nite 4. Jun 2009, 21:14

ZITAT(Black Arrow @ 4. Jun 2009, 21:09) *
Ich bin heute durch einen Link hier im Forum auf diesen http://www.camotest.de/gallery/index.php/manufacturers_id/30 genannt "Rooivalk" gestossen.
Als ableger davon gibt es noch das sog. http://www.camotest.de/gallery/index.php/manufacturers_id/31tarnmuster.
Es scheint so, als ob diese beiden Muster nur im Softairbereich verwendung finden.
Oder täusche ich mich da?
Gibt es eine Armee die dieses Muster eingeführt hat und wie effektiv sind die beiden Muster wirklich in Mitteleuropa?



Ersteres wird seit einiger Zeit von den Pakistanis getragen:


Während zweiteres einfach nur ein weiteres Tigerstripe-Muster ist.

Geschrieben von: Black Arrow 4. Jun 2009, 21:32

Danke!
Die Info das Pakistan diese Muster zumindest teilweise eingeführt hat stand auch auf der Seite.
Es kam mir aber ein wenig merkwürdig vor.
Danke nochmal für die Bestätigung.


Geschrieben von: Nite 9. Jul 2009, 17:33

Ausgelagert aus dem http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=25873&pid=1031157&st=180&#entry1031157
---

ZITAT
Congress Cares About Camo
It seems someone clued Congress in on the fact that the Universal Camouflage Pattern issued to troops fighting in Afghanistan is far from the ideal. So Congress has told the Army to issue something better. Well, the first word in UCP is after all "Universal" and that makes it a compromise since it has to blend in everywhere. Oddly, Afghanistan is not monochrome and there are a variety of environments to blend in with so ultimately a "Universal" camouflage is what is called for after all. Maybe it just needs to be tuned a bit.

Here is the wording from the Conference Committee Report.
"The conferees understand that soldiers deployed to Afghanistan have serious concerns about the current combat uniform which they indicate provides ineffective camouflage given the environment in Afghanistan. Accordingly, the conferees direct that within funding made available the Department of Defense take immediate action to provide combat uniforms to personnel deployed to Afghanistan with a camouflage pattern that is suited to the environment of Afghanistan.

The conferees further direct the Secretary of the Army to provide a report on the program plans and budgetary adjustments necessary to provide appropriate uniforms to deployed and deploying troops to Afghanistan. The report shall be submitted to the congressional defense committees by the end of fiscal year 2009."

So Congress wants the Army to reprogram money "immediately" to provide an alternative camo pattern for forces in Afghanistan and report to the Armed Services Committees before the end of the fiscal year on it will be accomplished. Can you imagine how this went over when word reached PEO-Soldier? "The jig is up, they're on to us".

Now please remember, that this still isn't law. The President hasn't signed it YET but is expected to soon.

So how will this play out? Interesting question, considering when asked just weeks ago at the Soldier Systems APBI about the possibility of alternative camouflage patterns, PEO-Soldier officials gave a curt, "No". However, it has come to our attention that the 173d Airborne Brigade has been granted approval to wear Multicam during their OEF rotation. So that option seems open…maybe. Alternatively, it is highly unlikely that any new SOCOM patterns will be used by general purpose forces. 3-color desert pattern is still available but was replaced by the "superior" UCP so institutional momentum may veto its use. Desert MARPAT is a possibility, if the Army can wade through the interservice rivalry issues. And finally, what about an entirely new pattern, or old for that matter? Several promising designs were tested by Natick in the 2003-2004 time frame before UCP was adopted virtually out of nowhere.

Ultimately, it is going to be about cost. It isn't just uniforms. There are a variety of other equipage and accouterments that must also be produced in an alternative pattern. And all of this while the Army is still in the throes of a complete roll out of the UCP pattern. Who will foot the bill? Congress has essentially issued budgetary guidance to the Army to reprogram funds.


Quelle: http://soldiersystems.net/2009/06/17/congress-cares-about-camo/

Geschrieben von: stillermitleser 9. Jul 2009, 18:08

Also doch wieder ein neues Tarnmuster bzw. Tarnfarben für die US-Soldaten?
Mein Gott! Die Probleme will ich haben. Hab mich sowieso schon immer gefragt wie die Entwickler auf dieses grau gekommen sind.

Geschrieben von: Nite 9. Jul 2009, 18:21

ZITAT(stillermitleser @ 9. Jul 2009, 19:08) *
Also doch wieder ein neues Tarnmuster bzw. Tarnfarben für die US-Soldaten?

Noch kann davon keine Rede sein, noch ist nichts beschlossen wink.gif

Geschrieben von: stillermitleser 9. Jul 2009, 18:24

Deshalb habe ich ja auch ein Fragenzeichen dahinter gesetzt wink.gif

Geschrieben von: Nite 30. Jul 2009, 22:47

ZITAT
Congress Proposes Common Ground Combat Uniform
In the 2010 House Defense Authorization bill there is a section that would require standard ground combat uniforms.

"Section 352—

Requirements for Standard Ground Combat Uniform This section would require the Secretary of Defense, in consultation with the Defense Logistics Agency, to require that future ground combat uniforms be standardized in order to ensure increased interoperability of ground combat forces and reduce tactical risks encountered when military personnel wear a different uniform from their counterparts in the other military services in a combat area.

The committee notes that, previously all the military services used the same desert camouflage uniform or the standard battle dress uniform, both in the temperate and enhanced weather versions. However, the Defense Supply Center Philadelphia of the Defense Logistics Agency, which is responsible for the manufacture of all U.S. military uniforms, now procures unique camouflage utility uniforms for each of the military services: the Army combat uniform, the Airman battle uniform, the Navy working uniform, and the Marine Corps combat utility uniform.

The committee is concerned that the recent move toward unique service camouflage uniforms has resulted in increased costs and production inefficiencies. For example, problems with consistency in fabric shading have required remanufacture of some uniforms. In addition, the costs for the unique uniforms are substantially more than for the standard battle dress uniform because of the differences in design, camouflage pattern, and type of fabric.

Most importantly, the committee is concerned that this uniqueness poses a tactical risk in theater, especially for those assigned to combatant commands or as individual augmentees who may be wearing a different uniform from those they are serving with in combat.

The committee also notes that service-specific battle dress uniforms magnify the challenges and costs associated with procuring personal protective gear and body armor that conform to the design and coloration of the basic uniform"

Well, Congress pretty much hit the nail on the head, just six years too late. This horse has been out of the barn for awhile but it does seem that the hoopla over the http://soldiersystems.net/2009/06/17/congress-cares-about-camo/ has attracted some thoughtful analysis. Interestingly, these are essentially the same arguments made by Robert Strange McNamara when he was Secretary of Defense during the Kennedy administration. At his direction, in the early 1960s the services moved to a standard uniform including boots and at one point, even T-shirts. However, this proposed legislation also references an issue that has been a major concern in the field and that is fratricide and OPSEC.

The services rely heavily on their individual uniforms for branding purposes so it is unclear how the departments may react to such a directive. Although, according to the document, there is some wiggle room including a reference to "future ground combat uniforms" which might allow the services to delay any changes to coincide with the fielding of http://soldiersystems.net/2009/03/18/future-soldier-2030-initiative/. Another issue is that the bill references both utility uniforms as well as combat uniforms. Interestingly, Army, Air Force, and Marine Corps have all adopted FR combat uniforms that closely resemble one another except in the area of camouflage. The real differences come to play in the utility uniform realm. Such distinctions might make implementation difficult.

There have been calls within industry for some time for the services to adopt a single color scheme in order to simplify production and realize cost savings. While the implications of such legislation are very deep for the military as well as industry, it is important to note that this is still just a bill and not yet law. In fact, it may not even make it out of committee.


Quelle: http://soldiersystems.net/2009/07/30/congress-proposes-common-ground-combat-uniform/

Zusammengefasst: eine Arbeitsgruppe des Kongresses schlägt sowohl aus Kosten- als auch aus taktischen Gründen die Einführung einheitlicher Kampfanzüge für alle Teilstreitkräfte vor.

lol.gif

Geschrieben von: Nite 22. Aug 2009, 20:57

2 Kommerzielle Tarnmuster aus den USA:

Bulldog Military Equipment 'Mirage'
(laut Hersteller auf den Kundenkreis DoD beschränkt)

http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2008/06/mirage_1.jpg
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2008/06/mirage_2.jpg
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2008/06/mirage_1.jpg

http://strikehold.wordpress.com/2009/08/03/mirage-camo-uniforms-from-bulldog-equipment/ - Artikel mit Detail zum Feldanzug
http://strikehold.wordpress.com/2009/08/07/more-photos-of-mirage-camo-gear-and-uniforms/ - Vergleichsfotos mit Multicam und UCP

Hyde Definition 'PenCott'


http://www.hydedefinition.com/index.htm
http://www.hydedefinition.com/gallery.htm
Ähnlichkeiten mit einem deutschen Tarnmuster vergangener Tage sind wohl rein Zufällig wink.gif

Geschrieben von: Praetorian 8. Sep 2009, 13:58

In Schweden soll es im Zeitraum 2019/2020 einen Nachfolger für das Ak5 geben - als Kauflösung in 5.56:

ZITAT
Sweden plans assault rifle replacement
Swedish armed forces have disclosed plans to acquire a modified off-the-shelf assault rifle to replace their existing armoury of Ak5 (Automatkarbin 5) weapons, currently undergoing a second upgrade programme. According to the Swedish Defence Materiel Administration (FMV), the 'Ak6' procurement programme will take place between 2019 and 2020 with plans to purchase an existing 5.56 mm weapon

Jane's IDR 3. September 2009

Geschrieben von: Nite 14. Sep 2009, 21:34

Neues zur Tarnmuster-Debatte jenseits des großen Teichs:

ZITAT
New camo to be tested in Afghanistan

By [email="mcox@atpco.com?subject=Question%20from%20ArmyTimes.com%20reader"]Matthew Cox[/email] - Staff writer
Posted : Monday Sep 14, 2009 11:41:28 EDT Soldiers in Afghanistan will soon test two different camouflage uniforms to help the Army find a more effective pattern for the rugged, mountainous country.

After years of soldier complaints about the Army Combat Uniform's camouflage pattern in the war zones, the Army is trying something new.

Under pressure from a powerful Pennsylvania congressman, the Army will outfit two combat battalions in Afghanistan with two different, alternative camouflage uniforms in an effort to find a better pattern for the expanding Afghan war.

By early October, Army uniform officials plan to give roughly 550 soldiers in Afghanistan new uniforms featuring a camouflage pattern that Program Executive Office Soldier is calling "UCP Delta," which is the current Universal Camouflage Pattern enhanced with a new color, "coyote brown," blended into it.

At the same time, the Army will supply the same number of soldiers in another battalion with uniforms in MultiCam, a camouflage pattern already worn in combat by Army special operations forces.

"We are getting two battalion sets out there within 30 days," Brig. Gen. Peter Fuller, commander of PEO Soldier, told Army Times in an exclusive interview Sept. 8.

The move is part of a larger camouflage plan that Army uniform officials presented to members of Congress on Sept. 11. The briefing originally was scheduled for Sept. 14 but was moved up to Sept. 11, according to PEO spokeswoman Debi Dawson.

Rep. John Murtha, D-Pa., chairman of the House Appropriations Subcommittee on Defense, launched the congressional mandate in mid-June, saying that he had heard complaints from "a dozen" Army noncommissioned officers that the ACU's pattern is ineffective in rugged, mountainous countryside. He gave the Army until Sept. 30 to come up with a new pattern.


Quelle: http://www.armytimes.com/news/2009/09/army_new_camo_091409w/

UCP Delta:




"UCP Delta," is the current Universal Camouflage Pattern enhanced with a new color, "coyote brown" blended into it.


Etwas detaillierterer Artikel (Seite 20/21): http://armytimes.va.newsmemory.com/default.php?token=f215365d0fefd821b192eec33f5d482f&pSetup=armytimes


Geschrieben von: Shakraan 14. Sep 2009, 21:58

schaut ja irgendwie aus als hätte jemand nen ordentlichen bierschiss über die schöne saubere ACU der Amis geballert biggrin.gif

aber mal ernsthaft, verbessert das wirklich die nicht gerade überwältigende tarnwirkung vom ACU, vor allem in "grüneren" gebieten? wär da Marpat und damit eine grasland- und eine wüstenuniform nicht gleich eine bessere Wahl? Multicam wird ja in den eher wüstenlastigeren gebieten nicht so prickelnd sein nehm ich an?

Geschrieben von: Nite 14. Sep 2009, 22:18

ZITAT(Shakraan @ 14. Sep 2009, 22:58) *
wär da Marpat und damit eine grasland- und eine wüstenuniform nicht gleich eine bessere Wahl?

Genau das will man eben nicht. Man will ein universales Tarnmuster für Afghanistan mit all seinen verschiedenen Geländeformen und Vegetationsarten, sprich im Endeffekt das eine Tarnmuster.

//Edit:
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derweil in Kanada:
ZITAT
Military wants new camouflage
By THE CANADIAN PRESS

Last Updated: 9th September 2009, 5:07am


OTTAWA -- Canadian soldiers could be getting new duds.

The defence department is seeking a firm to redesign the digitized camouflage pattern splayed over the combat fatigues worn by troops. The department says the makeover is necessary to give soldiers deployed to war zones like Afghanistan an edge.

"As the Canadian Forces undertake new missions in new environments there continues to be an ongoing assessment of techniques for improved camouflage and concealment so as to increase the advantage of the Canadian soldier," says a request for proposals issued yesterday.

Canadian troops wear a computer-generated pixilated pattern, called the Canadian disruptive pattern.


Quelle: http://www.torontosun.com/news/canada/2009/09/09/10798626-sun.html


Die Ausschreibung: http://www.merx.com/English/Supplier_Menu.Asp?WCE=Show&TAB=1&PORTAL=MERX&State=7&id=PW-%24%24SS-067-20049&FED_ONLY=0&hcode=z6rMsDKfYexhedxX6ENUXQ%3d%3d#

Geschrieben von: da Busch 15. Sep 2009, 21:32

Hm, interessant. Bis jetzt machte CADPAT doch eigentlich immer einen recht guten Eindruck. Weiß evtl jemand womit man beim momentan verwendeten CADPAD unzufrieden ist?

Geschrieben von: Glorfindel 16. Sep 2009, 19:12

Ist auch nicht so aussergewöhnlich. Oft führen Kriege zu neuen Tarnmuster. Das ist nicht das Problem, sondern das heillose durcheinander.

Der Vietnamkrieg zeigte, dass ein ungeflecktes olive drab-Uniformen Tarnmuster deutlich unterlegen sind. Daraufhin wurden diverse Tarnmuster eingeführt, u.a. Tigerstripe (vermutlich eingeführt aufgrund der Südvietnamesen, welche selbe vom frz. Lizard Camo beeinflusst waren und die Franzosen widerum waren von einem britischen Tarnmuster inspiriert) und ein Woodland-Vorgänger (ERDL, welches widerum auf frühere Versuchsmuster zurück geht). Desert Storm war zwar bekannt für "Choclate Chips"-Camo, führte jedoch zur Entwicklung eines neuen dreifarbigen Wüstentarnmusters.

Schlussendlich wären Unifomren nicht so teuer als dass man nicht für einen spezifischen Konflikt ein neues Muster einführen würde. Ein komplettes anständiges Uniformen-Set bekäme man für weit unter 50 Euro, würde man nicht irgendwelche idiotisch teuern Luxusuniformen anschaffen. Mehr als zwei, drei Uniformen sind nicht nötig pro Mann.

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ZITAT(Shakraan @ 14. Sep 2009, 21:58) *
schaut ja irgendwie aus als hätte jemand nen ordentlichen bierschiss über die schöne saubere ACU der Amis geballert biggrin.gif

Ist auch nichts anderes. Es handelt sich um ein ACU-Muster dem Braun hinzugefügt wurde.

Geschrieben von: nickless 16. Sep 2009, 20:29

ZITAT(Glorfindel @ 16. Sep 2009, 20:12) *
Schlussendlich wären Unifomren nicht so teuer als dass man nicht für einen spezifischen Konflikt ein neues Muster einführen würde. Ein komplettes anständiges Uniformen-Set bekäme man für weit unter 50 Euro, würde man nicht irgendwelche idiotisch teuern Luxusuniformen anschaffen. Mehr als zwei, drei Uniformen sind nicht nötig pro Mann.


Das Problem ist doch, dass man hunderte Millionen, wenn nicht Milliarden Dollar in die Entwicklung und Beschaffung von feuerfesten ACUs, Combat Shirts, der dritten Generation des ECWCS-Set etc. gesteckt hat. Wenn man nun die Einführung eines neuen Tarnmusters auf eine einfache Uniform aus Mischgewebe beschränken würde, wäre man bekleidungstechnisch wieder ganz am Anfang des Afghanistan-Einsatzes angekommen.

Geschrieben von: Glorfindel 16. Sep 2009, 21:22

Die ACU-Uniform kostet nicht alle Welt, das Material kostet auch nicht alle Welt. Ich seh da kein Problem. ECWCS wird eh selten getragen. Combat Shirts wurden ja extra für Afghanistan beschaft, da hätte man problemlos auch ein anderes Muster für die Ärmel drucken können. Selbst wenn nicht, hat man ja noch die Hosen. Ich seh das nicht so eng.

Geschrieben von: Herki 18. Sep 2009, 12:00

Vor allem werden Uniformen (auch Combatshirts, Schutzwesten, ECWCS etc) doch nicht flächendeckend auf einen Schlag neu eingeführt sondern bei Verschleiß einfach durch die neue ausgetauscht oder ?
In der Übergangszeit zu UCP hat man es ja auch oft mit Woodland/3col gemischt gesehen. Alles andere wäre ja auch Geldverschwendung ohne Ende.

Geschrieben von: Glorfindel 18. Sep 2009, 12:46

Kommt darauf an. Die Amis haben die Army Combat Uniform ziemlich schnell und flächendeckend eingeführt. Bei vielen anderen Armeen geht dies bedeutend länger, andere Armeen tragen wirklich die Uniformen aus und werfen sie nicht auf dne Surplus-Markt. Auf der anderen Seite, werden auch viele Ausrüstungsgegenstände gerade für einen Einsatz beschafft.

Geschrieben von: lastdingo 19. Sep 2009, 16:36

ZITAT(Glorfindel @ 16. Sep 2009, 22:22) *
Die ACU-Uniform kostet nicht alle Welt, das Material kostet auch nicht alle Welt. Ich seh da kein Problem. ECWCS wird eh selten getragen. Combat Shirts wurden ja extra für Afghanistan beschaft, da hätte man problemlos auch ein anderes Muster für die Ärmel drucken können. Selbst wenn nicht, hat man ja noch die Hosen. Ich seh das nicht so eng.


Das Problem sind nicht nur die Uniformen. Das meiste sonstige Gerödel hat ja auch das Tarnmuster.

Geschrieben von: Glorfindel 19. Sep 2009, 17:44

ja und? Dann hat halt das Gerödel nicht die Selbe Farbe. Diesem Problem wird man wohl praktisch nie aus dem Weg gehen können. Bei den Marines sind Westen und Gerödel meistens auch entweder Woodland oder Braun. Ideal ist das auch nicht.

Geschrieben von: Nite 23. Sep 2009, 22:05

ZITAT
Camo for Afghanistan - The Rest of the Story
On Friday September 18th, Soldier Systems Daily was granted an exclusive interview with PEO-Soldier’s COL William Cole, Project Manager Soldier Protection and Individual Equipment, Todd Wendt, Deputy Product Manager Soldier Clothing and Individual Equipment, and Cheryl Stewardson, Team Leader, Soldier Integrated Protection, at the U.S. Army Natick Soldier Research, Development & Engineering Center. The topic of our conversation was alternative camouflage patterns. Our goal at SSD for the interview was to cut through the misinformation and conjecture currently permeating the web on this subject and get to the facts. Up to now no one, including us, has adequately told the story of what is actually going on.

As a result of a http://soldiersystems.net/2009/09/18/natick-camo-study-making-sense-part-ii/ as well as recent http://soldiersystems.net/2009/06/17/congress-cares-about-camo/, the Army is undertaking a four-phased initiative to explore alternate camouflage patterns for the Army Combat Uniform (ACU). Additionally, the Army regularly conducts post combat surveys and had noted several comments that Soldiers were most dissatisfied with UCP’s performance in Woodland environments. Based on this information, the Infantry School suggested that perhaps a Brown shade should be added to the UCP color palette.

The Army’s objective is twofold: to identify an ACU camouflage that will provide effective concealment for Soldiers serving in Operation Enduring Freedom, and to evaluate a long-term camouflage plan for the Army. When COL Cole made his initial decisions on developing a course of action one of the main considerations was Fire Resistance. Whatever was going to be tested and fielded had to be FR. Additionally, they had to meet military specifications for infrared identification and be Berry compliant. Two patterns that met these specifications were readily available; MultiCam® and the Army’s Universal Camouflage Pattern. Recently, many have called for the complete elimination of UCP yet touted the performance of MARPAT. As we will discuss later, the patterns are the same, just with different pigments. If MARPAT performs well, UCP could be tweaked in order to enhance its characteristics and that is exactly what the Army did.

In conjunction with this interview, SSD was provided an exclusive look at the five alternative patterns named UCP-Alpha through Echo developed for the wear test.


Oddly enough, immediately after the story broke, strange conclusions began to surface around the internet that there was a significance to the UCP-Delta moniker. We can assure you that the Delta designation denotes no affiliation to any particular unit but rather is the phonetic alphabet for the letter D. PEO-Soldier used the alphabet since they were not sure initially how many variants they would need to work on. As it turns out, due to time constraints and some solid rudimentary research, they only produced five patterns. Of the five, only Charlie and Delta showed significant promise for further testing. Initially patterns were developed in .jpg format and then fabric was printed on a dot matrix printer.

According to Cheryl Stewardson, Natick researchers then conducted a modified photosimulation test similar to the one conducted in 2007. However, in this test 200 Soldiers at Forts Hood and Campbell with recent combat experience in Afghanistan were shown images of Afghani terrain that had been altered by superimposing photos of ACUs in the Charlie and Delta variants on them. During this testing, UCP-Delta was selected as the most promising pattern.

Some interesting facts about the US digital patterns were revealed during this interview. The digital camouflage is printed using a screen process. MARPAT, UCP, and the AOR patterns all use the same screens. Current UCP utilizes only three of the four screens required to produce MARPAT and AOR but UCP-Delta will add the fourth screen to apply the Coyote to the pattern. Phase I By the end of September 2009, the Army will provide two alternate uniforms to designated battalions of Soldiers serving in Operation Enduring Freedom. The two alternate uniforms will utilize the MultiCam® and Universal Camouflage Pattern – Delta (UCP-D). The UCP-Delta pattern was derived from the standard UCP by reducing the Urban Grey and Sand colors, and adding Coyote Brown which constitutes 30% of the pattern.

One battalion will receive the MultiCam® uniform, while the other will receive the UCP-Delta uniform. In addition to their test uniforms and equipment both battalions will also be issued a full complement of standard UCP equipment. This will allow commanders to outfit their troops based on METT-TC. While PEO-Soldier plans to use the IOTV in standard UCP for this test, they will provide test forces with the Tactical Assault Platform in UCP-Delta. The TAPS is similar to a chest rig that attaches to the IOTV. Additionally, PEO-Soldier is fast tracking a UCP-Delta solution for the rear of the IOTV. The battalion outfitted in MultiCam® will receive a full complement of TA-50 in that pattern including IOTV, Plate Carrier, MOLLE, and TAP.

Phase II By the end of October 2009, the Army will begin collecting data in theater to measure the suitability of various camouflage patterns. This phase will include feedback from Soldiers in Operation Enduring Freedom; photosimulation of uniform colors and patterns, along with associated Operational Clothing and Individual Equipment (OCIE) such as body armor, helmets, and rucksacks, against a variety of backgrounds common to Afghanistan including foliage, high desert, and mountains; and a photographic study in theater. Specific emphasis will be placed on ensuring accurate RGB values. The Army will analyze the data throughout the collection period in preparation for Phase III.

The next round of Photo simulation studies will include six patterns. However, not all of the patterns have yet been released. COL Cole confirmed that UCP-Delta, MultiCam®, AOR-2 and a newly developed pattern based on the UCP pattern with an entirely new colorway will be tested. The new pattern retains the four screen process but replaces even UCP-Delta’s colors with a pallet based on a photometric study of Afghanistan.

Another goal of this photosimulation study is to measure the effects of a variety of field equipment colors including UCP, Coyote, Khaki, and Ranger Green have when used with different uniform patterns.

Phase III By the end of January 2010, Army leaders will make a decision whether or not to produce and field alternate uniforms and OCIE to selected units in specific regions of Operation Enduring Freedom.

Phase IV At a date to be determined, the Army will establish and evaluate a long-term plan for ACU camouflage. If a new pattern is selected, even for limited use in Afghanistan, it may very well promulgate throughout the Army if it is demonstrates improved camouflage traits.

Once again SSD would like to thank the folks at PEO-Soldier and Natick who made this interview possible.


Quelle: http://soldiersystems.net/camo-for-afghanistan-the-rest-of-the-story/

http://soldiersystems.net/camo-for-afghanistan-the-rest-of-the-story/


Hervorhebung von mir.

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Klingt so als würde man wirklich vorerst auf ein Afghanistan-spezifisches Tarnmuster abzielen (insbesondere der hervorgehobene Teil).


Geschrieben von: Herki 24. Sep 2009, 20:52

Gibts Erfahrungen dazu wie die Einheiten die Multicam tragen damit zu frieden sind ?
Gab ja doch schon einiges an Bildern von Ranger / SOF etc mit Multicam in Astan und auf denen hat es für mich immer einen ziemlich guten Eindruck gemacht.

Geschrieben von: Nite 14. Oct 2009, 22:50

Das neue Multicam? wink.gif

ZITAT
A-TACS
http://www.a-tacs.com/

This is gong to be a first. In the recreational side of the outdoor business you often see a concerted launch of a new material among several companies. But in the firearms side of things, this is the first time so many companies have come together for a simultaneous launch. What makes this even more interesting is that it is for a camouflage pattern and it will be unveiled at SHOT Show 2010 in Las Vegas.

I had an opportunity to view the Advanced Tactical Concealment System at last year’s SHOT Show in Orlando. I was impressed. It is unlike any other pattern out there. Apparently, I’m not the only one who liked what he saw. The list of companies who will be participating is a veritable who’s who of the tactical industry and everyone has been sworn to secrecy until the launch date. It is amazing it has been kept under wraps this long. So sorry, no sneak peeks here, at least not yet.

The team has been hard at work all Summer long bringing in vendors and working to avoid duplication of effort. When you take a look at the website I think you will be surprised at who is involved. New brands are being added all the time.

Manufacturers interested in licensing A-TACS should contact them through the http://www.a-tacs.com/.

Quellen:
http://soldiersystems.net/2009/10/14/a-tacs/
http://www.a-tacs.com/

Geschrieben von: trasher 21. Oct 2009, 17:28

Zu Rooivalk:
Wurde ursprünglich für Pakistanische SF/Armee entwickelt, auch teilweise eingeführt/erprobt, jedoch kam es aus finanziellen Engpässen dann nicht zur Einführung und wurde frei auf dem Markt angeboten. Hier kommt nun u. a. die deutsche Firma Begadi ins Spiel, die dieses Muster für eine eigene Ausrüstungskollektion adaptiert hat. Qualitativ nicht nur für Airsoft. Mehr dazu unter spezialausrüstungen.de

Geschrieben von: Glorfindel 21. Oct 2009, 18:03

Wenn man die Bilder aus Pakistan anschaut, scheint das Muster allerdings dort relativ verbreitet zu sein. Wenn Truppen einigermassen moderne Kampfanzüge (und nicht Hemd und Pullover oder gar Nachthemd) tragen, so wird meistens dieses Muster verwendet. Daneben werden seit vielen Jahren auch Jacken mit dem britischen DPM-Muster v.a. auch bei den Spezialkräften verwendet.

Geschrieben von: Nite 21. Oct 2009, 18:21

Muss Glorfindel beipflichten.
Auch diverse pakistanische Austauschoffiziere und Lehrgangsteilnehmer welche mir während meiner Dienstzeit über den Weg gelaufen sind waren durchgängig mit Feldanzügen (Im Gegensatz zu den Feldanzügen der Bw sogar Ripstop) in diesem Muster ausgestattet.

Geschrieben von: Nightwish 21. Oct 2009, 22:38

Ich denke, in Pakistan dauert die Einführung einfach etwas länger, bzw. werden niemals alle Kräfte einheitlich ausgestattet sein.

Geschrieben von: Nightwish 23. Oct 2009, 00:36

Mmmh, das geht immer wieder durcheinander. Wobei mir auch nur eine Aufnahme bekannt ist. Ich denke viel kommt auch daher, dass viele Splittertarn, Sumpftarn und Amöbentarn nicht differenzieren können und das sich Helmbezüge aus letzteren beiden Mustern lange im Dienst hielten.

Geschrieben von: Panzermann 23. Oct 2009, 13:01

Die Muster sind sich ja auch ähnlich. Angeblich soll es bei den Fallschirmjägern von deren Fallschirmnähereien gefertigte Tragewesten nach israelischem Vorbild gegeben haben. zT aus den Tarndruckzeltdackelgaragen.


Trennung.


Es gibt Kopien der Algerien Fallianzüge der Legion:

http://files.eotac.com/502_Field_Jacket_Lizard.jpg
http://files.eotac.com/103_Field_Vest_Lizard.jpg


tres chic est le tenue leoparde camouflage (oder so ähnlich biggrin.gif)

Geschrieben von: Panzermann 23. Oct 2009, 19:18

ZITAT(Herki @ 24. Sep 2009, 20:52) *
Gibts Erfahrungen dazu wie die Einheiten die Multicam tragen damit zu frieden sind ?
Gab ja doch schon einiges an Bildern von Ranger / SOF etc mit Multicam in Astan und auf denen hat es für mich immer einen ziemlich guten Eindruck gemacht.


Die Spezialschnuckis tragen im Zweifel sowieso was sie wollen und beschaffen können.


Und hey es heisst doch UNIFORM, weil jeder was anderes trägt, oder? Wann kommt eigentlich eine neue Felduniform für die US Navy? Die fehlen noch. wink.gif

Geschrieben von: Nite 23. Oct 2009, 20:57

ZITAT(Panzermann @ 23. Oct 2009, 20:18) *
Wann kommt eigentlich eine neue Felduniform für die US Navy? Die fehlen noch. wink.gif

*hust*


Wobei die an Land kämpfenden Teile natürlich anderes tragen...

Geschrieben von: Panzermann 26. Oct 2009, 17:47

ZITAT(Nite @ 23. Oct 2009, 20:57) *
ZITAT(Panzermann @ 23. Oct 2009, 20:18) *
Wann kommt eigentlich eine neue Felduniform für die US Navy? Die fehlen noch. wink.gif

*hust*
http://i201.photobucket.com/albums/aa310/bz6568/nightshift/NS-1/081107-N-9999X-002.jpg

Wobei die an Land kämpfenden Teile natürlich anderes tragen...


Na fällt Dir was auf? Die tolle "Ölfleckenverschwindetarnung" kenne Ich natürlich. wink.gif

Aber Navy an Land erkennt man heuztzutage leicht am BDU/DCU. Ausser natürlich es sind Navy Corpsmen.

Und wie ja schon gesagt: es heisst Uniform, weil jeder etwas anderes trägt. rolleyes.gif

Geschrieben von: Nite 27. Oct 2009, 12:04

ZITAT(Panzermann @ 26. Oct 2009, 17:47) *
Aber Navy an Land erkennt man heuztzutage leicht am BDU/DCU. Ausser natürlich es sind Navy Corpsmen.

Nicht zu vergessen SOCCM unterstellte Teile (SEALs), welche so ziemlich alles tragen.
Aber generell stimme ich dir zu dass bei den Amerikanern inzwischen fast schon russische Verhältnisse herrschen was die Vielzahl an Tarnmustern angeht.

Geschrieben von: nickless 5. Nov 2009, 23:12

ZITAT(Nite @ 14. Oct 2009, 22:50) *
Das neue Multicam? wink.gif
ZITAT
A-TACS
http://www.a-tacs.com/

This is gong to be a first. In the recreational side of the outdoor business you often see a concerted launch of a new material among several companies. But in the firearms side of things, this is the first time so many companies have come together for a simultaneous launch. What makes this even more interesting is that it is for a camouflage pattern and it will be unveiled at SHOT Show 2010 in Las Vegas.

I had an opportunity to view the Advanced Tactical Concealment System at last year’s SHOT Show in Orlando. I was impressed. It is unlike any other pattern out there. Apparently, I’m not the only one who liked what he saw. The list of companies who will be participating is a veritable who’s who of the tactical industry and everyone has been sworn to secrecy until the launch date. It is amazing it has been kept under wraps this long. So sorry, no sneak peeks here, at least not yet.

The team has been hard at work all Summer long bringing in vendors and working to avoid duplication of effort. When you take a look at the website I think you will be surprised at who is involved. New brands are being added all the time.

Manufacturers interested in licensing A-TACS should contact them through the http://www.a-tacs.com/.

Quellen:
http://soldiersystems.net/2009/10/14/a-tacs/
http://www.a-tacs.com/


http://soldiersystems.net/2009/11/05/a-tacs-revealed/ ist veröffentlicht worden:

http://www.abload.de/img/atacs0002bfee.jpg
Klicken für größere Version

Gefällt, soweit man das anhand eines Bildes sagen kann... xyxthumbs.gif

Geschrieben von: Hummingbird 6. Nov 2009, 06:35

Die Marketingkampagne für A-TACS ist ja mal albern. Die Grenzen zwischen Gucci-Gear und Gucci-Handtaschen verschwinden immer mehr. rolleyes.gif

Geschrieben von: Panzermann 6. Nov 2009, 14:44

Na warum wird es wohl Gucci-Gear genannt? Bestrimmt nicht weil es zu den absolten Notwendigkeiten zählt. wink.gif

Trennung.

hatten wir hier glaube Ich noch nicht:


Die US Army vereschlimmbessertr ihr UCP-Muster. Im Test in AFG soll das D Muster sein. Allerdingsa Gerödel Schutzwesten und so bleiben im bisherigen Muster. rolleyes.gif

Geschrieben von: goschi 6. Nov 2009, 16:06

ZITAT(nickless @ 5. Nov 2009, 23:12) *
http://www.abload.de/img/atacs0002-280x420lcvt.jpg
Klicken für größere Version

Gefällt, soweit man das anhand eines Bildes sagen kann... xyxthumbs.gif

gestelltes Bild vor optimalem Gelände mit schön passend gefärbter Ausrüstung.
sprich das Bild ist sowas von nicht aussagekräftig....


ZITAT(Panzermann @ 6. Nov 2009, 14:44) *
Die US Army vereschlimmbessertr ihr UCP-Muster. Im Test in AFG soll das D Muster sein. Allerdingsa Gerödel Schutzwesten und so bleiben im bisherigen Muster. rolleyes.gif

und?
sollen sie besser alles neu kaufen?
ist doch ein vernünftiger Mittelweg und etwas verwaschen und verdreckt fällt die Ausrüstung auch kaum mehr auf.

Geschrieben von: Dave76 6. Nov 2009, 16:32

ZITAT(Panzermann @ 6. Nov 2009, 14:44) *
hatten wir hier glaube Ich noch nicht:
[img]http://i35.tinypic.com/w2f0w6.jpg[img]

Die US Army vereschlimmbessertr ihr UCP-Muster. Im Test in AFG soll das D Muster sein. Allerdingsa Gerödel Schutzwesten und so bleiben im bisherigen Muster. rolleyes.gif

Hatten wir http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=28598 aber alles schon. Vielleicht könnte man ja die threads verschmelzen, ein Tarnmusterthread wird wohl reichen...

Geschrieben von: goschi 6. Nov 2009, 16:41

ZITAT(Dave76 @ 6. Nov 2009, 16:32) *
ZITAT(Panzermann @ 6. Nov 2009, 14:44) *
hatten wir hier glaube Ich noch nicht:
[img]http://i35.tinypic.com/w2f0w6.jpg[img]

Die US Army vereschlimmbessertr ihr UCP-Muster. Im Test in AFG soll das D Muster sein. Allerdingsa Gerödel Schutzwesten und so bleiben im bisherigen Muster. rolleyes.gif

Hatten wir http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?showtopic=28598 aber alles schon. Vielleicht könnte man ja die threads verschmelzen, ein Tarnmusterthread wird wohl reichen...

danke für den Hinweis
erledigt und versucht durch eingefügte quotes die Übersicht halbwegs zu wahren.

der andere ist nun geschlossen und begraben.

Geschrieben von: Panzermann 6. Nov 2009, 18:17

ZITAT(goschi @ 6. Nov 2009, 16:06) *
ZITAT(Panzermann @ 6. Nov 2009, 14:44) *
Die US Army vereschlimmbessertr ihr UCP-Muster. Im Test in AFG soll das D Muster sein. Allerdingsa Gerödel Schutzwesten und so bleiben im bisherigen Muster. rolleyes.gif

und?
sollen sie besser alles neu kaufen?
ist doch ein vernünftiger Mittelweg und etwas verwaschen und verdreckt fällt die Ausrüstung auch kaum mehr auf.

Klar für einen Testlauf, den das erstmal darstellt wäre das ziemlich teuer. Aber mal ehrlich so ein voll aufgerödelter Soldat zeigt genau wieviel von seiner Uniform? Ärmel und Hosenbeien wenn es hochkommt. Weste, Gerödel usw. verdecken ja fast alles.

Geschrieben von: Panzermann 8. Nov 2009, 02:34

ZITAT(nickless @ 5. Nov 2009, 23:12) *
http://soldiersystems.net/2009/11/05/a-tacs-revealed/ ist veröffentlicht worden:

Gefällt, soweit man das anhand eines Bildes sagen kann... xyxthumbs.gif

hier mal ganz ein großes http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2009/11/atacs_pattern.jpg (1320*1320 JPEG) des Musters.

Geschrieben von: Almighurt 8. Nov 2009, 03:44

xyxthumbs.gif xyxthumbs.gif sieht schonmal deutlich besser aus als UCP. Weit weniger grau.

Geschrieben von: Nite 8. Nov 2009, 04:33

Nur ist A-TACS bis jetzt, genau wie Mirage, ein kommerzielles Tarnmuster.

Geschrieben von: Panzermann 8. Nov 2009, 20:38

Mich erinnert das Muster irgendwie an Rückkehr der Jediritter:


Diese mit der Dose besprühten Tarnüberwürfe halt.

Geschrieben von: Nite 8. Nov 2009, 23:23

Was ja nicht unbedingt schlecht ist, den Trend von relativ scharf abgegrenzten Mustern zu verwaschen wirkenden Varianten hatten wir vor 60 Jahren schon einmal (Entwicklung vom Splittertarn zum Sumpftartnmuster)
---
//Edit:
Bilder vom Mirage-Pattern, aufgenommen im US Training Center (ehemals Blackwater Training Center) in Moyock:



Geschrieben von: Panzermann 9. Nov 2009, 15:21

Noch ein ATACS Bildchen:


Geschrieben von: Nite 17. Nov 2009, 22:26

Noch einmal A-TACS (vor idealem Hintergrund wink.gif ):


Geschrieben von: Dave76 11. Dec 2009, 11:31

ZITAT
Camo tested in Afghanistan

By Matthew Cox - Staff writer
Posted : Thursday Dec 10, 2009 6:24:48 EST

The small team of soldiers knew the enemy was watching them from above.

Each of the soldiers could see the two armed Afghans spying on them through binoculars from their mountaintop perch northeast of Forward Operating Base Salerno in Khost province, Afghanistan.

“All of the sudden the spotters disappeared,” said Program Executive Office Soldier’s Lt. Col. Mike Sloane, a member of the nine-man team formed to help evaluate alternative camouflage patterns. The effort could result in a new pattern for Afghanistan by late January.

Eight members of the team left the safety of Salerno that Oct. 20 morning to take photographs of six camouflage patterns against the rugged Afghan terrain. One team member remained in over-watch at a nearby observation post.

Music announcing a late-morning Muslim call to prayer echoed over the landscape. The next sound the soldiers heard was the whoosh of incoming rockets.

“Right away the eight of us hit the ground,” Sloane said. Just as they had rehearsed, the team members, many of whom are combat veterans, talked to one another over radio headsets and quickly found a defendable position. “We all got up and moved out to a nearby dried-up riverbed and established a 360-degree perimeter.”

As the product manager for Soldier Clothing and Individual Equipment, Sloane had been working on the highly publicized camouflage effort since Rep. John Murtha, D-Pa., directed the Army in mid-June to look at new camouflage patterns after “a dozen” Army sergeants told him that the Army Combat Uniform’s pattern is ineffective in Afghanistan.

As Sloane covered his sector with an M4 carbine, enemy rifle fire persisted for several minutes. Sloane thought to himself, “Wow … camouflage has never been so exciting.”

The enemy launched a handful of rockets then disappeared, Sloane recalled. It was the only time the enemy fired at the team, but their photo-gathering was never boring.

“We would see people coming over the tops of the mountains, kind of checking us out, bearing rifles,” he said.

During the 17-day mission, the team took more than 1,000 photographs of camouflage uniforms and equipment in desert, woodland, cropland and mountain settings between Kandahar and Bagram. Each photograph was calibrated to show the correct color despite varying daylight conditions.

The team members went outside the wire nearly every day, Sloane said. Each took turns wearing different camouflage uniforms and equipment for photos and providing security. They evaluated each terrain setting to determine “where in this scenario would we be moving if ambushed or where would the enemy be coming to us,” Sloane said.

The team decided on this approach after rejecting other methods. “One of the options was to fly out to locations, dress up some mannequins, put them up on the mountains, take pictures and come back,” Sloane said. “We knew that … would limit our ability to truly get realistic photos.”

Another option was to ask commanders at different base camps to assign soldiers to work with the team. “It would have been a distracter to their regular mission,” Sloane said.

The calibrated photos gathered have been used to create a computerized photo simulation test that involves identifying individuals wearing different patterns at multiple ranges and settings. Several hundred soldiers from bases such as Fort Bragg, N.C., Fort Campbell, Ky., and Fort Drum, N.Y., will take the tests through December. The data from the tests will go into a report, and senior Army leaders will decide by late January whether to select a new camouflage pattern for Afghanistan.

Looking back at the effort, Sloane said he was thankful for the mix of experience on the team.

“I think every one of us that signed up for the mission wanted to do it right,” Sloane said.

Besides Sloane, the team consisted of individuals from the Asymmetric Warfare Group; Army Special Operations Command; Army G4; the Maneuver Center of Excellence; the Natick Soldier Research, Development and Engineering Center; and the Naval Research Laboratory.

The AWG members were assigned as “tactical lead to ensure every one of us was trained the same way. We had guys that had been into theater several times. … It was really good to have that experience with us.”


Soldiers in an Army camouflage assessment team wear the following patterns (from left): AOR II, current universal pattern, Multicam, Desert Brush, ACU-Delta and Mirage.


http://www.armytimes.com/news/2009/12/army_camouflage_120909w/

Geschrieben von: Glorfindel 11. Dec 2009, 12:12

sehen aber alle ziemlich ähnlich aus, drei dieser Muster waren auch schon im Test für die ACU. Sollen Sie doch wieder Woodland einführen.

Geschrieben von: Herki 11. Dec 2009, 14:34

Woodland ist mMn zu grün und den Großteil der Zeit auch zu dunkel.

Als Allzwecktarnmuster ist Multicam eigentlich schon eine recht gute Sache.

Geschrieben von: Panzermann 15. Dec 2009, 03:15



In der Mitte des Bildes, wenn man die Augen zusammenkneift kann man einen US Soldaten ausmachen.

Geschrieben von: Nightwish 15. Dec 2009, 09:04

Du meinst den, der am besten getarnt ist?

Geschrieben von: Herki 15. Dec 2009, 18:36

Das UCP als Wald und Wiesen Tarnung nichtmal eine Erwähnung wert ist, dadrüber brauchen wir wohl kaum reden oder ?

Geschrieben von: Dave76 15. Dec 2009, 18:51

Jupp, weiß auch nicht was das beweisen soll. Dass UCP alles andere als ein universelles Tarnmuster ist, und gerade in bestimmten Gegenden Afghanistans beispielsweise nicht gut funktioniert, ist doch schon seit Einführung bekannt und eben gerade der Grund dafür, dass es diesen thread überhaupt gibt...

Geschrieben von: h34d 15. Dec 2009, 23:42

Wieso wurde es dann überhaupt eingeführt?


Kann mir jemand mal nen kurzen Einblick geben welche US Truppengattung jetzt welches Tarnmuster verwendet? Mitlerweile blick ich nichtmehr ganz durch!

Geschrieben von: Fennek 16. Dec 2009, 00:22

Ganz nominell und ohne irgendwelche Special Forces zu berücksichtigen:
US Army
UCP (Universal Combat Pattern), synonym wird oft auch die Bezeichnung ACU (Army Combat Uniform) benutzt, die sich allerdings eigentlich nur auf die Uniform, nicht auf das Muster bezieht. Da es ein universales Tarnmuster sein soll, gibt es das nur in einer Farbvariante, die von allen Army-Soldaten in allen Regionen getragen wird.
Bild:


Marines
MARPAT (Marine Pattern). Dieses gibt es in zwei Farbvarianten, nämlich einer Wüstenversion und einer "grünen" Version.
Bilder
Wüste:

Woodland:


Dies sind die Uniformen, die man regelmäßig auf Fotos aus den Einsatzländern sieht. Die Air Force und die Navy haben auch eigene Tarnmuster, welche jedoch nach meinem subjektiven Empfinden deutlich seltener anzutreffen sind (was natürlich auch daran liegt, dass Army und Marines wesentlich stärker an Bodenoperationen beteiligt sind als Navy und Air Force). Bei der Navy-Uniform glaube ich nichtmal, dass sie überhaupt für Kampfeinsätze gedacht ist...

Air Force
Airman Battle Uniform (ABU). Farbgebung ähnlich UCP, Muster allerdings inspiriert vom Tiger-Stripe-Farbschema der Vietnamkriegs-Ära.


Navy
Haben auch was eigenes, ähnlich MARPAT, nur in bläulichen Tönen. Eigentlich keine echte Felduniform, da ihr Tarnwert in nahezu allen Regionen dieser Erde recht eingeschränkt wäre. Daher heißt sie auch NWU (Navy Working Uniform).

Geschrieben von: Panzermann 16. Dec 2009, 02:35

rolleyes.gif

Trennung.

ZITAT(Fennek @ 16. Dec 2009, 00:22) *
Bei der Navy-Uniform glaube ich nichtmal, dass sie überhaupt für Kampfeinsätze gedacht ist...

Die ABU der USAF wird zusammen mit Schutzwesten und Gerödel im UCP Muster getragen, dadurch fallen Airmen in diesem Tigermuster auch kaum auf zwischen Army Soldaten.

Und die Navy Uniform ist auch nicht fürs Feld gedacht afaik. Das Muster soll Flecken verbergen. Sieht für mich trotzdem aus wie eine Drittweltmarine, die "cool" sein will. Die Navycorpsmen tragen MARPAT wie ihre Kameraden Marines. Da frage Ich mich, was Seabees, Sicherungskräfte etc. machen sollen in der US Navy? Auch in Blau rumlaufen?

Geschrieben von: Glorfindel 16. Dec 2009, 08:58

ZITAT(Herki @ 15. Dec 2009, 18:36) *
Das UCP als Wald und Wiesen Tarnung nichtmal eine Erwähnung wert ist, dadrüber brauchen wir wohl kaum reden oder ?

Man sieht auch sehr schön auf dem Bild, dass der feldgrauen einfarbigen Uniform die Tiefenwirkung fehlt.

ZITAT(Fennek @ 16. Dec 2009, 00:22) *
Ganz nominell und ohne irgendwelche Special Forces zu berücksichtigen:
US Army
(...)

Marines
MARPAT (Marine Pattern). Dieses gibt es in zwei Farbvarianten, nämlich einer Wüstenversion und einer "grünen" Version.
Bilder
ursprünglich wurde auch noch eine Stadt-Variante entwickelt, welche zwar offiziell nie eingeführt wurde, allerdings afaik 2003 im Irak zum Einsatz kam. Neuerdings wird ach ein Tarnmuster für Schneetarnüberzüge verwendet. Darüberhinaus gibt es mehrere nichtoffizielle Weitereentwicklungen.

(...)

Air Force
Airman Battle Uniform (ABU). Farbgebung ähnlich UCP, Muster allerdings inspiriert vom Tiger-Stripe-Farbschema der Vietnamkriegs-Ära.
Ursprünglich war für die ABU nur Tiger Stripe vorgesehen und zwar in einem blau-beige-grün-Ton, Luftwaffe halt. Wurde dann allerdings wegen Protesten farblich angepasst und zusätzlich noch gepixelt.

(...)

Navy
Haben auch was eigenes, ähnlich MARPAT, nur in bläulichen Tönen. Eigentlich keine echte Felduniform, da ihr Tarnwert in nahezu allen Regionen dieser Erde recht eingeschränkt wäre. Daher heißt sie auch NWU (Navy Working Uniform).
Ist überhaupt keine Felduniform, sondern eine reine Arbeitsuniform (welche diverse andere Uniformen ersetzen soll, u.a. jene mit dunkelblaucher Hose und hellblauem Hemd). Tarnwert ist nicht beabsichtigt, sondern es geht nur ums Erscheinungsbild.


ZITAT
Die Navycorpsmen tragen MARPAT wie ihre Kameraden Marines. Da frage Ich mich, was Seabees, Sicherungskräfte etc. machen sollen in der US Navy? Auch in Blau rumlaufen?

Die weden wohl bis auf Weiteres Woodland und Desert verwenden wie bisher. Bis jetzt laufen sie auch nicht mit der blauen oder beigen Arbeitsuniform herum. Navycorpsmen trugen immer die genaugleiche Uniform wie das USMC, macht ja auch Sinn.

Geschrieben von: Dave76 16. Dec 2009, 10:37

ZITAT(Panzermann @ 16. Dec 2009, 02:35) *
ZITAT(Fennek @ 16. Dec 2009, 00:22) *
Bei der Navy-Uniform glaube ich nichtmal, dass sie überhaupt für Kampfeinsätze gedacht ist...

Die ABU der USAF wird zusammen mit Schutzwesten und Gerödel im UCP Muster getragen, dadurch fallen Airmen in diesem Tigermuster auch kaum auf zwischen Army Soldaten.

Das sieht man aber extrem selten, die einzigen USAF-Einheiten die direkt und regelmäßig mit Army-Einheiten operieren sind CCTs und TACPs, welche dann auf die entsprechende BDU ihrer Army-Kollegen zurückgreifen.

ZITAT(Glorfindel @ 16. Dec 2009, 08:58) *
ZITAT
Die Navycorpsmen tragen MARPAT wie ihre Kameraden Marines. Da frage Ich mich, was Seabees, Sicherungskräfte etc. machen sollen in der US Navy? Auch in Blau rumlaufen?

Die weden wohl bis auf Weiteres Woodland und Desert verwenden wie bisher. Bis jetzt laufen sie auch nicht mit der blauen oder beigen Arbeitsuniform herum.

Richtig, NMCBs & SecForces nutzen ebenfalls hauptsächlich Woodland & DCU.

Geschrieben von: h34d 16. Dec 2009, 14:54

Danke Fennek!

Das MARPAT Woodland sieht nicht schlecht aus. Der Trend scheint ja überall hin zum Pixel-Tarn zu gehen. Gibts da in der Bw irgendwelche Tendenzen. Immerhin ist der Flecktarn jetzt auch schon seit fast 20 Jahren in Verwendung!

Geschrieben von: Nite 16. Dec 2009, 15:04

Die Verwendung von Pixeln vereinfacht hauptsächlich die Entwicklung, liefert jedoch nicht zwingend bessere Resultate. Und 20 Jahre sind in diesem Bereich auch nicht wirklich eine lange Zeit, vor allem: "If it ain't broken, don't fix it"

Geschrieben von: Glorfindel 16. Dec 2009, 15:41

Zwingend sicherlich nicht, allerdings brechen Kanten die Konturen (zumindest theoretisch). Vermutlich sind Pixel auch in der Nacht von Vorteil.

Geschrieben von: agdus 16. Dec 2009, 15:47

Die Farben "verlaufen" lassen wäre beim deutschen Tarnmuster für die deutschen gegenbenheiten vermutlich das einzige was noch verbesserungen bringen würde. Ansonsten ist das Muster für unsere Landschaften kaum zu übertreffen.

Geschrieben von: Panzermann 16. Dec 2009, 16:12

Es ist optisch ziemlich schnuppe ob es rundliche Flecken oder kleine Quadrate sind. Auf ein paar Meter Entfernung verläuft das sowieso im Auge und die Kanten sind nicht mehr zu sehen. Gibt ja auch neuere Entwicklungen mit Computerunterstützung die zB auf Fraktalen basieren und sehr "rund" dadurch sind.

Trennung.

ZITAT(Dave76 @ 16. Dec 2009, 10:37) *
ZITAT(Panzermann @ 16. Dec 2009, 02:35) *
Die ABU der USAF wird zusammen mit Schutzwesten und Gerödel im UCP Muster getragen, dadurch fallen Airmen in diesem Tigermuster auch kaum auf zwischen Army Soldaten.

Das sieht man aber extrem selten, die einzigen USAF-Einheiten die direkt und regelmäßig mit Army-Einheiten operieren sind CCTs und TACPs, welche dann auf die entsprechende BDU ihrer Army-Kollegen zurückgreifen.

Soll so aber vorgesehen sein, daß nur die Uniform am Körper und der Helmbezug im Tigerstreifenmuster gehalten ist, der Rest vom Gerödel soll in UCP sein für alle USAF "Stoppelhopser". Daß Combatweather, FO und so weiter Armykleidung tragen ist ja schon seit Einführung der ACU so.

Geschrieben von: lastdingo 18. Dec 2009, 16:40

Wieder mal ein privater Tarnmustervergleich:

http://www.itstactical.com/2009/12/16/camouflage-comparison-results/

Geschrieben von: Nite 20. Dec 2009, 17:19

UCP-D in A-Stan:



Interessanterweise trägt der GI auf dem 2 Foto eine ACU in UCP, hat jedoch einen Kummerbund in UCD-D an seiner Weste

Geschrieben von: Panzermann 20. Dec 2009, 21:29

Die Weste sieht aus als wäre sie komplett in UCP-D. Oder hat sich nur der Stoff verfärbt?

Geschrieben von: Nite 20. Dec 2009, 22:20

Also für mich sieht definitiv nur der Kummerbund nach UCP-D aus. So oder so interessant, da es bei dem Test ursprünglich explizit nur um ACUs in UCP-D ging, während man Westen etc. ausgeschlossen hatte.

Geschrieben von: da Busch 22. Dec 2009, 11:45

Das ist irgendwas chestrig-mäßiges, die normale Schutzweste hat soweit ich weiß keine in den CB integrierten Magazintaschen (wi z.B. bei diversen SOtech-Westen)

Geschrieben von: Nite 25. Dec 2009, 21:47

Mehr Bilder vom Tarnmuster-Test in A-Stan:

Multicam





UCP-D






Und zum Abschluss noch ein High-Res Bild von Mirage
(wurde vom Army camouflage assessment team getragen, siehe dazu Daves Post auf Seite 2)

Geschrieben von: Nite 25. Dec 2009, 21:48

ZITAT(da Busch @ 22. Dec 2009, 11:45) *
Das ist irgendwas chestrig-mäßiges, die normale Schutzweste hat soweit ich weiß keine in den CB integrierten Magazintaschen (wi z.B. bei diversen SOtech-Westen)

siehe http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=27916&view=findpost&p=1043563

Geschrieben von: Almighurt 25. Dec 2009, 23:46

ZITAT(Nite @ 25. Dec 2009, 21:47) *
Mehr Bilder vom Tarnmuster-Test in A-Stan:

[...]

Und zum Abschluss noch ein High-Res Bild von Mirage
(wurde vom Army camouflage assessment team getragen, siehe dazu Daves Post auf Seite 2)
http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2009/11/mirage_strikehold.jpg


Gefällt xyxthumbs.gif

Dieses sehr helle Oliv als Grundfarbe sieht wesentlich weniger auffällig aus als das grottige fast Grau-Blau von UCP.

Geschrieben von: Panzermann 26. Dec 2009, 17:29

ZITAT(Nite @ 25. Dec 2009, 21:48) *
ZITAT(da Busch @ 22. Dec 2009, 11:45) *
Das ist irgendwas chestrig-mäßiges, die normale Schutzweste hat soweit ich weiß keine in den CB integrierten Magazintaschen (wi z.B. bei diversen SOtech-Westen)

siehe http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=27916&view=findpost&p=1043563

Ich pack mal das Bild hier mit rein damit es nicht verloren geht:
ZITAT(Panzermann @ 22. Dec 2009, 20:14)

neues chestrigg in UCP-D


Das "Mannequin" trägt das Rigg wie einen Sack Kartoffeln. sehr elegant.

Trennung.

ZITAT(Nite @ 25. Dec 2009, 21:47) *
Mehr Bilder vom Tarnmuster-Test in A-Stan:
...

UCP-D


Ich mag die M65 Jacke in Woodland. So oldschool zwischen dem high-tech Pixelzeugs. smile.gif

Was hat der Typ rechtas für eine Mütze oder besser was ist das für ein Muster? Dänisch? Deutsch 3FTD? Auf einer Mülltec Armycap? confused.gif

Geschrieben von: Nite 26. Dec 2009, 17:43

Scheint in A-Stan häufiger verwendet zu werden:

Urvater dieses Musters ist ziemlich eindeutig das alte US 6col-Desert.
Die Kasachen nutzen u.a. ebenfalls ein ähnliches Muster:

Geschrieben von: Nite 1. Jan 2010, 16:05

Neues, diesmal von der Navy:

ZITAT
http://soldiersystems.net/2010/01/01/aor-comes-out-of-the-closet/
January 1st, 2010 The Navy has finally dealt with the issue of adopting proper uniforms for its ground forces in light of the fielding of the new Navy Working Uniform and its associated blue digital camo pattern optimized for hiding stains. Rumors had long surfaced that the mysterious AOR patterns would be adopted Navy wide for instances when Sailors would require camouflage uniforms for land combat effectively making the patterns naval in nature rather than dedicated for special operations use. Rumors also stated that the patterns would be altered ever so slightly with the addition of the Navy’s Anchor Constitution Eagle (ACE) design (see para 2). Apparently they were true on both counts or at least, sort of. Interestingly, the “Type II” or AOR 1 pattern will only be adopted by Naval Special Warfare and associated support forces. All other Sailors requiring desert camo will continue to use the current 3-color desert pattern first adopted almost 20 years ago during Operation DESERT STORM. Now it gets kind of confusing. The new “Type III” or AOR 2 pattern will be worn by ALL Navy personnel currently authorized.

Seems a little discombobulated. AOR 2 is fine for everybody, but AOR 1 will only be worn by NSW and that is AFTER the ACE is added to the pattern. Nothing like saying, “Hey, back off man, we’re Navy SEALs,” with your clothing. Also, sorry MAs. I had heard that you were going to be included in the new patterns but I guess it was not in the cards for you so keep on rocking those jaunty “Type I” NWUs.



Quelle: http://www.soldiersystems.net/

Kurz zusammengefasst:
TYPE III (AOR2) wird für alle an Land eingesetzten Navy-Teile beschafft
TYPE II (AOR1) ist ausschließlich für SOCOM-Teile vorgesehen, der Rest trägt weiterhin DCU ("3col esert")

Geschrieben von: Herki 1. Jan 2010, 17:44

Das versteh auch wer will oder ?

Geschrieben von: agdus 1. Jan 2010, 18:17

Alles in allem, wieviele verschiedene Tarnmuster sind bei den US-Streitkräften eigentlich in Verwendung?

Geschrieben von: Herki 1. Jan 2010, 20:47

An Uniformen dürfe die grobe Übersicht so aussehen:

Klassisch

Woodland (uA SOCOM)
3col (uA SOCOM)
Airmen Battle Uniform (Air Force)

Digital
UCP (Army)
UCP D (Army)
Marpat Woodland (USMC)
Marpat Desert (USMC)
NWU (Navy Working Uniform - Navy )


Und als experimentell im Feldtest ua gesehen bei Army SF,Rangern und DEA - Multicam

Geschrieben von: Nite 1. Jan 2010, 21:07

Aktueller Stand nach meinem Kenntnisstand:

Army:

UCP
UCP-D (Feldversuch)
Multicam (Feldversuch, 173rd Airborne Brigade und SOCOM-Teile)
DCU (SOCOM-Teile)
Woodland (SOCOM-Teile)
nebenbei wurden bei einem jüngeren Feldversuch in A-Stan auch Mirage und Desert Brush getragen (siehe Seite 2 dieses Topics)

USMC:
MARPAT Woodland
MARPAT Desert

Airforce:
ABU
Woodland (SOCOM-Teile)
DCU (SOCOM-Teile)
Multicam (SOCOM-Teile)

NAVY:
NWU
Woodland (soll durch AOR2 ersetzt werden)
DCU (aka. 3col desert)
AOR1 (SOCOM-Teile)
Multicam (SOCOM-Teile)

Zusätzlich wird von Navy und Airforce-Personal welche temporär anderen TSKs zugeteilt sind (z.B. Navy Corpsmen bei den Marines oder USAF CCTs bei Army/USMC) das Muster jeweilige Tarnmuster des zufgeteilten Verbandes getragen.

Nebenbei gibt es gerade bei SOFs natürlich noch dezentral/privat beschaffte Ausstattung, z.B. in Desert-Tigerstripe oder einfarbig (Khaki, Coyote Tan etc.).

Ohne Experimentalmuster wie UCP-D, Mirage und Desert Brush und natürlich privat beschafftes (Desert Tiger) komme ich also auf 10(!) verschiedene Tarnmuster welche derzeit bei den US-Streitkräften verwendet werden.
Man kann bei den Amis inzwischen also durchaus von russischen/iranischen Verhältnissen sprechen biggrin.gif

//Edit:
Nicht betrachtet habe ich in dieser Aufstellung Schneetarnmuster, da es sich hierbei nicht um Uniformen im eigentlichen Sinne sondern nur um Überanzüge habdelt. Hier sind mir 2 Typen bekannt: eine MARPAT-Variante von Hyperstealth bei den Marines, sowie rein weiß bei allen anderen TSKs.

//Edit2:
AOR1/TYPE II im Irak:

im Vordergrund nicht näher bezeichneter NAVSOC-Angehöriger


Navy EOD

Geschrieben von: agdus 2. Jan 2010, 11:30

Man stelle sich das Chaos vor, wenn USA/Russland und Iran gegen/miteinander Krieg führen würden. Da wüsste ja keiner mehr, auf wen er schießen darf und auf wen nicht. rofl.gif

Spaß bei Seite, so wirklich wirtschaftlich kann das Kuddelmuddel ja auch nicht sein, wenn jede Teilstreitkraft andauernd was anderes versucht. Gerade für Standartwaffen, Uniformen und allgemeines Gerödel wäre ja eine Zentrale "Erprobungsstelle" mit sicherheit sinnvoll.

Geschrieben von: Nite 2. Jan 2010, 11:34

ZITAT(agdus @ 2. Jan 2010, 11:30) *
Spaß bei Seite, so wirklich wirtschaftlich kann das Kuddelmuddel ja auch nicht sein, wenn jede Teilstreitkraft andauernd was anderes versucht.

Ist es auch nicht, siehe http://www.whq-forum.de/invisionboard/index.php?s=&showtopic=28598&view=findpost&p=1023992

Geschrieben von: Nite 20. Jan 2010, 13:27

Neues Foto von A-TACS:

(Die Bekleidung ist von EOTAC)

Geschrieben von: Nite 22. Jan 2010, 03:06

Shotshow 2010:
A-TACS bei...


...Safariland...


...Blue Force Gear...


...und TAG.

So schlecht scheinen die Chancen dass die A-TACS-Welle den Multicam-Hype ablöst wohl gar nicht wink.gif

Geschrieben von: Panzermann 22. Jan 2010, 18:26

ZITAT(Nite @ 22. Jan 2010, 03:06) *
So schlecht scheinen die Chancen dass die A-TACS-Welle den Multicam-Hype ablöst wohl gar nicht wink.gif

Braun ist das neue Schwarz. (bei Gewehren)

A-TACS ist das neue Multicam. (bei Unterhosen &cet.) biggrin.gif




Was kostet eigentlich der Meter Multicam im Vergleich zu A-TACS bei vergleichbarem Gewebe, Ausstattung usw.?

Geschrieben von: Nightwish 24. Jan 2010, 12:15

Bei vergleichbarem Gewebe/vergleichbarer Ausstattung dürfte sich der Preis nicht viel nehmen.

Geschrieben von: h34d 25. Jan 2010, 15:52

Scheint ja sehr beliebt zu sein das US-Tarnmuster smile.gif


http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-51075.html

Geschrieben von: Famas 28. Jan 2010, 07:35

ZITAT(Nite @ 25. Dec 2009, 21:47) *
http://i49.tinypic.com/9fwor5.jpg


Kann mir jemand sagen, warum das Hoheitsabzeichen spiegelverkehrt ist?!

Geschrieben von: da Busch 28. Jan 2010, 09:22

Die Flagge zeigt immer "nach vorne" (Fahne flattert voran), daher gibts eine spiegelverkehrte Version für den rechten Arm.

Geschrieben von: Herki 28. Jan 2010, 17:40

Dazu hab ich mal gehört, dass das ganze ein Überbleibsel aus dem am. Unabhängigkeitskrieg ist als es noch Fahenträger gab und deren Fahnen natürlich immer zur Front bzw nach vorne gezeigt haben.

Ob das stimmt weiß ich so nicht. Wenn hier jemand mit mehr Wissen ist würde ich um Aufklärung bitten.

Geschrieben von: ramke 28. Jan 2010, 19:44

Ich meine das es erst kurz nach dem 11.September eingeführt wurde. Kann mich aber auch sehr gut irren und möchte jetzt keine falschen Vermutungen streuen. Denn wenn ich mich recht erinner, war der Grund den Herki genannt hat der richtige, nur halt in Kleinformat auf die Arme übertragen.

Geschrieben von: Herki 28. Jan 2010, 19:50

Mir fällt gerade ein das diese Annordnung auch bei US Flugzeugen (zumindest den Regierungseigenen) so zu finden ist. http://www.wallpaper.net.au/wallpapers/aviation/Air-Force-One-1024x768.jpg

Das mit der Fahne im Wind scheint mir daher durchaus schlüssig.

Geschrieben von: Panzermann 28. Jan 2010, 20:16

Das ist allgemein so üblich, daß man Flaggen in "Fahrtrichtung" darstellt. Bloß bei den meisten Flaggen ist es schlicht egal ob sie die linke oder rechte Seite Zeigen. zB die Deutsche. Beide Seiten sehen gleich aus.

Aber AMis müssen das ja immer auf ihre "lange" Geschichte beziehen. Aber dieses Bewußtsein für dieses Detail scheint sich erst in letzter Zeit wieder verbreitet zu haben, früher hat man auch öfter auf dem rechten Arm die linke Seite der US-Flagge gesehen, was auch einfach seltsam aussah. Als ob der GI Gegenwind hatte.

Geschrieben von: goschi 28. Jan 2010, 22:49

das ist AFAIK ein Grundsatz der Heraldik, bei den meisten Flaggen spielt das nur einfach keine Rolle.

Geschrieben von: Panzermann 28. Jan 2010, 23:03

Steiche "üblich" setzte "Heraldik". Dann haben wir das gleiche geschrieben. smile.gif

Trennung.

Zurück zum Thema: A-TACS® ist das neue Multicam:







ZITAT
Soldier Systems Daily recently published an article unveiling the the A-TACS® (Advanced TActical Concealment System) splash page. News swept across the internet like wildfire. Almost immediately outdated photos of early variants of the pattern began to surface. In order to release the most up-to-date information on the A-TACS® pattern to interested parties, Digital Concealment Systems, (DCS) has just unveiled the first official photos of the A-TACS® pattern.



Bin das nur Ich oder erinnert diese gelblich-grüne Farbwirkung an das olle Sumpftarn von Wehrmacht bzw. BGS?

Geschrieben von: goschi 28. Jan 2010, 23:18

ZITAT(Panzermann @ 28. Jan 2010, 23:03) *
Steiche "üblich" setzte "Heraldik". Dann haben wir das gleiche geschrieben. smile.gif

hab einfach die neue Seite übersehen wink.gif

Geschrieben von: Panzermann 2. Feb 2010, 02:18

Ist uns allen schon passiert.

Trennung.

hatten wir schon die hier?

http://soldiersystems.net/2009/09/18/natick-camo-study-making-sense-part-ii/

und

http://soldiersystems.net/2009/09/19/natick-camo-study-making-sense/


Geschrieben von: Nite 17. Feb 2010, 23:46

ZITAT
http://soldiersystems.net/2010/02/17/army-to-field-multicam-in-afghanistan/

According to Army sources the Chief of Staff of the Army approved a plan today to field MultiCam to all Army forces in Operation Enduring Freedom (Afghanistan) beginning as soon as possible. This is implementation of the decision brief’s Course of Action 1 which called for the fielding of MultiCam to all Army personnel engaged in OEF. Other options offered to GEN Casey included fielding a less robust MultiCam package focused on phased implementation with ground maneuver elements as well as a plan to maintain the status quo which is the use of the Universal Camouflage Pattern. It is important to note that the decision to field MultiCam uniforms and equipment currently only affects forces operating in OEF. Contracts could begin to be modified as early as this week and Soldiers could begin to see clothing and equipment as early as this summer.

http://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2010/02/multicam-on-patrol-with-212.jpg

Congratulations to the US Army, the American Soldier, and Crye Precision.


Quelle: http://soldiersystems.net/2010/02/17/army-to-field-multicam-in-afghanistan/

Damit dürfte die Debatte wohl ein vorläufiges Ende haben.


Geschrieben von: Dave76 18. Feb 2010, 09:57

^
Noch ist da nichts in trockenen Tüchern:

ZITAT
UPDATE: Apparently, congratulations are a bit premature. According to multiple sources, the information above is still valid but due to the level of visibility on this issue, the Secretary of the Army, the Honorable John McHugh still needs to consider the issue and make a final decision on the CSA’s recommendation. Although GEN Casey has approved the plan, this is not yet a done deal. We will keep you posted.

Von obiger Seite.


Geschrieben von: Desert Hawk 19. Feb 2010, 18:36

Anscheinend doch... wink.gif

ZITAT
It’s official: US Army adopts Multicam for use in OEF
February 19th, 2010 | Programatics | Posted by Rob Curtis

The US Army announced this morning that it will begin fielding Multicam ACUs to forces flowing into Afghanistan as soon as this summer.

Boom.


Quelle: http://militarytimes.com/blogs/gearscout/

Nachdem Crye sich jetzt dumm und dämlich verdienen wird, Multicam jetzt "issued" ist.... was zieht der Weichluf... ähhh... Contractor von Welt morgen an? biggrin.gif

Geschrieben von: Nite 19. Feb 2010, 18:38

A-TACS wink.gif

Geschrieben von: Panzermann 19. Feb 2010, 18:49

Quatsch, die ziehen dann im israeli Stil old-school einfarbig grüne Klamotten an. Hauptsache man sieht anders aus als der gemeine GI Joe.


Oder gleich Jeans und T-shirt. wink.gif

Geschrieben von: Herki 19. Feb 2010, 19:05

ZITAT(Desert Hawk @ 19. Feb 2010, 18:36) *
Nachdem Crye sich jetzt dumm und dämlich verdienen wird, Multicam jetzt "issued" ist.... was zieht der Weichluf... ähhh... Contractor von Welt morgen an? biggrin.gif



Multicam weil es dann in einem Jahr billig zu haben ist biggrin.gif

Geschrieben von: Panzermann 20. Feb 2010, 21:34

Jetzt ist es offiziell:

http://militarytimes.com/blogs/gearscout/2010/02/19/its-official-us-army-adopts-multicam-for-use-in-oef/ (Military Times Gear Scout)

http://soldiersystems.net/2010/02/19/secretary-of-army-approves-multicam-for-oef/ (Soldiersystems.net)




Geschrieben von: lastdingo 20. Feb 2010, 22:00


aufgewärmt und immer noch gut

Geschrieben von: Dave76 3. Mar 2010, 21:53


ZITAT
Spc. Eddie L. Williams, a computer detection repairer at Fort Belvoir, Va., models the new MultiCam Army Combat Uniform, which will be issued to Soldiers deploying to Afghanistan beginning in July.



ZITAT
Spc. Eddie L. Williams, a computer detection repairer at Fort Belvoir, Va., models the new MultiCam Army Combat Uniform, which will be issued to Soldiers deploying to Afghanistan beginning in July.



ZITAT
The new Mountain Combat Boots, issued to troops deploying to Afghanistan as part of the Rapid Fielding Initiative process, feature a tougher, more durable sole for gripping the mountainous Afghan terrain.


ZITAT
Soldiers deploying to Afghanistan to get new MultiCam uniforms, boots, gear

Mar 2, 2010

By Alexandra Hemmerly-Brown

WASHINGTON (Army News Service, March 1, 2010) -- Soldiers deploying to Afghanistan will be issued the new "MultiCam" fire-resistant Army Combat Uniform complete with new Mountain Combat Boots and MultiCam-patterned Modular Lightweight Load-carrying Equipment, or MOLLE, gear beginning in July.

At mobilization sites throughout the U.S., the uniform will be issued to deploying troops as part of the Rapid Fielding Initiative process, and Soldiers already in Afghanistan are scheduled to receive the MultiCam this fall.

"Anything we can do to give our Soldiers an edge, we want to do," said Col. William E. Cole, project manager for Soldier protection and individual equipment at the Program Executive Office, or PEO, Soldier on Fort Belvoir.

The decision to field and develop an alternative camouflage for uniforms in Afghanistan came out of the realization that the Army's current Universal Camouflage Pattern, or UCP, did not meet all of the concealment needs for Afghanistan's multiple regions.

"Afghanistan is a unique camouflage challenge because it's such a terrain-diverse country," Cole explained. He also confirmed that the uniforms and gear in MultiCam will for now only be used in Afghanistan.

In Afghanistan, Soldiers on a single patrol can potentially go from desert conditions, to wooded areas, villages, and rocky mountain environments. When coming up with a new camouflage color palette, PEO Soldier wanted to be sure the uniforms gave Soldiers a combat edge in each possible terrain situation.

Similar to the Battle Dress Uniform woodland print, the new MultiCam is a combination of seven different shades which "takes in surrounding colors." A jumble of greens, browns and beige, the MultiCam camouflage presents a solution to Afghanistan's multiple-region problem.

"Troops like the fact that it helps them blend in to different terrain types," Cole said of the new pattern.

Beginning in September 2009, four phases of developing and testing new camouflage options were initiated: deciding on alternative uniform patterns, conducting testing and Soldier feedback, choosing a final pattern to produce, and evaluating a long-term plan for the Army Combat Uniform.

First, a unit field-tested the ACU in MultiCam alongside their standard-issue ACUs, while another tested the UCP-Delta, a digital pattern with the added color 'coyote brown' for better concealment. When polled, the MultiCam and the UCP-D ended up as the top two choices by Soldiers.

Then, a team representing the U.S. Army Infantry Center, PEO Soldier, Natick Labs, the Asymmetric Warfare Group, Army Special Operations Command, and the U.S. Naval Research Center traveled throughout Afghanistan to gather data on six different patterns including the UCP, UCP-D and MultiCam. They took photos of Soldiers in the six different uniforms against eight terrain conditions. From those pictures, photo simulation was created comparing the uniforms at different distances and settings.

About 750 Soldiers who had recently deployed to Afghanistan were then asked to judge the uniforms in the photos based on their detectability, blend-ability, and rank them from best to worst-the MultiCam was chosen as the best performer in all categories.

The MultiCam, while cut in the same style as the ACU, will have several upgrades including a reinforced seat, buttons on the trouser cargo pockets, be constructed of flame-resistant fabric (like the newer ACUs), and treated with permethrin. New Mountain Combat Boots will also be issued to deploying Soldiers, which feature a tougher, more durable sole for gripping the mountainous Afghan terrain.

So far, three of the four phases of exploring camouflage alternatives have been completed, while the process of making a long-term decision about the ACU, and how big a role the MultiCam camouflage will play is still up for debate.

http://www.army.mil/-news/2010/03/02/35184-soldiers-deploying-to-afghanistan-to-get-new-multicam-uniforms-boots-gear/index.html?ref=home-headline-link0

Geschrieben von: Panzermann 4. Mar 2010, 20:10

Da ist ein Mückenmittel im Stoff? sind die Moskitos in AFG so böse? Oder ist das gegen Motten?

Geschrieben von: h34d 4. Mar 2010, 21:49

Wenn mich nicht alles täuscht, ist sowas auch in den deutschen Wüsten-Flecktarn Uniformen drinn!

Geschrieben von: nickless 4. Mar 2010, 22:53

Ja, die deutsche Tropenbekleidung (auch die im 5-Farb-Tarndruck) wird mittlerweile mit Permethrin behandelt - gerade in Afghanistan gibt es z.B. Leishmaniose, die durch Mückenstiche übertragen wird, daneben drohen aber auch noch andere Tropenkrankheiten wie Malaria.

Geschrieben von: Nite 4. Mar 2010, 22:58

ZITAT(h34d @ 4. Mar 2010, 21:49) *
Wenn mich nicht alles täuscht, ist sowas auch in den deutschen Wüsten-Flecktarn Uniformen drinn!

Ist sowohl im Feldanzug tropen 5FTD als auch im Feldanzu 3FTD enthalten, Stichwort Vektorenschutz.

Geschrieben von: Panzermann 5. Mar 2010, 01:49

Also die armen Mathe Vektoren sind wohl nicht gemeint. mata.gif

Aber die liebe Kleiderkammer äh LHD weiß Rat: http://www.lhd-online.de/innovationen/vektoren.html

Warum nicht gleich Insektenschutz? Vor Tröpfcheninfektion schützt das eher nicht, ist aber auch ein Übertragungsvektor für Infektionen. Beamtendeutsch hmpf.gif

Geschrieben von: lastdingo 10. Mar 2010, 23:22


Das auf dem Helm, ist das eine frühe Woodland Version? Kommt mir zu kleinteilig vor.

Geschrieben von: goschi 10. Mar 2010, 23:30

ich tippe auf ERDL

Geschrieben von: lastdingo 10. Mar 2010, 23:53

Nah dran ist es wohl, aber 100%ig passend wirkt es für mich nicht.
.
http://www.kamouflage.net/camouflage/00053.php
http://www.kamouflage.net/camouflage/00054.php

Geschrieben von: Nite 10. Mar 2010, 23:55

Falls dich die Farben stören, die sagen in der Regel nicht viel aus, Stichwort: Auswaschen wink.gif

Geschrieben von: goschi 11. Mar 2010, 00:00

ERDL ist Woodland sehr ähnlich, resp das Grundmuster wurde für Woodland sogar direkt übernommen, aber gerade die dunklen Elemente waren bei ERDL zT wesentlich feingliedriger.
siehe zB hier ein Vergleich: http://camo.henrikc.dk/comparison/userdlwoodland.asp

Geschrieben von: lastdingo 11. Mar 2010, 00:01

Nee, Formen und vor allem Flächenanteilverteilung der Farben scheinen nicht ganz zu stimmen.

Es mag ein ERDL sein, aber dann vll eine andere Version des Themas.


Farben sind schon allein wegen der Kamera, Kameraeinstellung, Lichtverhältnisse etc nicht völlig aussagekräftig.

Geschrieben von: Sergeant-2610 4. May 2010, 13:34


Kann mir jemand sagen, warum das Hoheitsabzeichen spiegelverkehrt ist?!

Der Beitrag wurde von Famas bearbeitet: 28. Jan 2010, 07:36



Es hat folgenden Grund:

"Nur Uniformträgern ist das Führen von aufgenähten Flaggen erlaubt, eine Besonderheit ist hierbei die Trageweise der Flagge bei Soldaten: Die Flagge wird mit den Sternen zur Körperfont, also in Stoßrichtung getragen (sogenannte Reverse Field Flag). So wird illustriert, dass die Soldaten mit der gedachten wehenden Fahne in Richtung des Feindes vorrücken".

So jetzt zurück zur Uniform
Die Amerikaner verwenden auch weiterhin die ACU in UCP Tarnung und nur die Einhéiten die in Afghanistan kämpfen bekommen die MultiCam aber der ACU Schnitt bleibt beibehalten, da er sich sehr gut bewährt hat. Z.B. Die schrägen Brusttaschen, die großen Oberarmtaschen und natürlich die ganzen Taschen an den Hosen sowie die möglichkeit, in die Elbogen und Knie Polster einzulegen. Außerdem haben sich die Klettstreifen für Name und U.S. Army Tape auf der Brust sowie die Klettfläche für Dienstgradabzeichen und die Klettflächen für die Abzeichen auf den Oberarmen bewährt. Aber trotz der Einführung des MultiCam Musters wird auch die alte UCP vorerst weiterhin getragen. Zumindest im Irak, und hier in Deutschland wie z.B. in Hohenfels bei der 1-4 Infantry, in Vilseck beim 2nd Stryker Cavalry Regiment und in Grafenwöhr bei der 172 nd Infantry Brigade da versucht werden soll, ob UCP nicht doch für irgendwelche Gebiete geignet ist. Ach ja die Bundeswehr experimentiert auch schon mit Digitaltarnmustern wie z. B. Digital flecktarn und digital Fleckdessert aber ob diese eingeführt wird ist fraglich, da sich die Flacktarnvarianten bewährt haben und Deutschland an einer Uniform mit Nanotechnologie arbeitet die die Farbe ändern kann je nach Situation. Ach ja daran arbeitet auch das U.S. Militär aber es wird wohl bei den klassischen Tarnmustern bleiben, da so eine Uniform in Nanotechnologie wahrscheinlich viel zu teuer und nicht praktikabel sein wird.

Sie hier zum Thema Deutsche Tarnung:
"Neueste Versuche zur "Signalunterdrückung" mit verschiedenen Stoffen verliefen jedoch erfolgreich und werden derzeit auf ihre Einsatzfähigkeit getestet.

Die Zukunft der Tarnmuster wird im Bereich der Nano-Technologie liegen und diese einbinden. Ziel ist die Entwicklung wandelbarer, langlebiger Tarnung, die dem Geländehintergrund und der Lichtsituation angepasst werden kann und Wärmeabstrahlung fast völlig unterdrückt. Industrie und Forschung halten eine Marktreife derartiger Projekte in Deutschland innerhalb der nächsten zehn Jahre für möglich."

Wird wohl verdamt Teuer werden und man wird darin verdamt schwitzen!!!
Mir personlich gefällt das Aktuelle Flecktarn besser und die alte U.S. Woodland Uniform wahr auch super. Naja ACU in UCP geht auch man bräuchte nur eine andere Frabgebung.
ACU im UCP mit dem Deutschen Flecktarn in Digitalmustern als Grundfarben wären sicherlich nicht schlecht. Siehe MARPAT oder CADPAT.

Naja mal schaun was die Zukunft bringt aber ich werde sicherlich als einer der Ersten in Deutschland davon erfahren welches das neue U.S. Tarnmuster sein wird da diese Uniform dan ziehmlich schnell hier im J.M.R.C. Hohenfels zusehen sein wird. Tja unsere Amerikanische Freunde brauchten schon immer etwas länger was sowas betrift ich sag nur das neue U.S. Sturmgewehr welches sie schon mehrere Jahre suchen und jetzt haben sie sich entschlossen das M4 weiterhin zu verwenden nur wird es etwas modernisiert
(Am 30. Oktober 2009 legte die Army dem Kongress eine Reihe von Änderungswünschen am M4 vor. So soll ein elektronischer Schusszähler, ein schwererer Lauf und ein indirektes Gassystem, ähnlich dem deutschen G36 und HK 416 von Heckler und Koch, integriert werden sowie eine beidseitige Bedienbarkeit ermöglicht werden.) Also man kann gespant sein was da an neuen Uniformen rauskommt. Ist den Soldaten gegenüber aber gemein, da die U.S. Soldaten ihre Uniformen selber kaufen müssen da es sich dabei um Selbsteinkleider handelt und jetzt müssten sie schon wieder ein haufen Geld ausgeben obwohl sie es erst vor kurzer Zeit für die ACU-UCP augeben mussten. Arme GI´s.


Geschrieben von: stillermitleser 6. May 2010, 18:28


Eben bei http://www.ranger-shop.de entdeckt.
Wohl ein Versuch MC und 5FFT zu mischen.

Geschrieben von: lastdingo 6. May 2010, 19:17

ZITAT(Sergeant-2610 @ 4. May 2010, 14:34) *
... und Wärmeabstrahlung fast völlig unterdrückt.


Und worin läge der Nutzen, eine derart auffällige Signatur zu haben???

Die völlige Unterdrückung der Wärmeabstrahlung würde in einem Wärmebildgerät je nach Einstellung entweder einen extrem hellen oder extrem dunklen Fleck erzeugen.

Man braucht eine Wärmeabstrahlung, die der des Hintergrundes entspricht.
Das ist simpel für einige Zeit, aber irgendwann stellt sich die Frage, wie die Körperüberschusswärme denn weg soll, wenn sie dabei nicht mal die Kleidung erwärmen darf.

Geschrieben von: Panzermann 6. May 2010, 19:23

ZITAT(stillermitleser @ 6. May 2010, 19:28) *
http://www.abload.de/img/aridft64iy.jpg
Eben bei http://www.ranger-shop.de entdeckt.
Wohl ein Versuch MC und 5FFT zu mischen.

Hatten wir auch schon im Neuigkeitenfred. Auf dem Foto sieht man aber schön, daß zwar in etwa dieselben Farben wie bei Multicam verwendet wurden, dumm nur, daß offenbar die Verteilung eine andere ist udn auch der Effekt der verschieden großen Muster, die übereinander liegen nicht zum tragen kommt, weil nicht vorhanden. Wer's mag und normales Tarndruck, 5-Farb nicht gefällt, bitte. Oder das Einsatzgebiet diese Farben aufweist.

Geschrieben von: Sergeant-2610 7. May 2010, 02:40

"Lichtsituation angepasst werden kann und Wärmeabstrahlung fast völlig unterdrückt. Industrie und Forschung halten eine Marktreife derartiger Projekte in Deutschland innerhalb der nächsten zehn Jahre für möglich."

Das weiß ich auch und die Idee kamm nicht von mir, sondern ich habs bei Wikipedia entdeckt. Des ist mir ja auch klar, dass das nicht funktionieren kann da man eine Kleidung braucht die Atmet damit die Soldaten nicht schwitzen und nicht überhitzen und eine solche Kleidung gibt bekanntlich wärme ab und die sieht man auf einem Wärmebildgerät. Die haben wohl zu viel Sci Fi gesehen oder wieso kommen die sonnst auf solche Ideen?! Tja mal schaun was die Zukunft bringt. Ich selbst würde so eine Uniform nie anziehen und schon gar nicht in Afghanistan. Aber die ACU UCP ist nicht schlecht nur die Farben halt. Da musste mehr Grün und Braun drinen sein so wie bei MARPAT. Ach ja solche Uniformen habe ich hier in Hohenfels schon gesehen da übt nämlich gerade des 2nd Stryker Cavalry Regiment aus Vilseck und bereitet sich auf einen Einsatz in Afghstan vor und die haben eine ACU da wo alles was bei der Alten sandfarben war ist bei der jetzt dunkelbraun und die ehemalieen Grauen Fleder sind jetzt in unterschiedlichen Grüntönen gehalten. Sieht nicht schlecht aus. Hoffe díe wird eingeführt da ich mir nicht hälfen kann aber mir gefällt die Digitaltarnung besser als MultiCam und das was die Wissenschaft vorhat wird eh nichts, da eine Uniform die für jedes Gelände geeignet ist nicht praktikabel ist wegen den ganzen Farben. Eine Uniform für Wüste benötigt mehr Sandfraben während eine für Wald mehr Grün und Dunkelbraun enthalten muss und für Stadtgebiete benötigt man wieder andere Farben. Defakto kommen früher oder später wieder die alten klassischen Uniformen d. H. für jede Gegend eine andere Uniform.

Geschrieben von: Dave76 7. May 2010, 10:55

@Sergeant:
Lies erstmal den ganzen thread. Du redest von UCP Delta, die Entscheidung pro Multicam ist allerdings schon längst gefallen.

Geschrieben von: Sergeant-2610 7. May 2010, 22:05

Ja die Entscheidung ist zwar schon gefallen aber vorerst nur für die Region Afghanistan!!! Bis alle anderen Einheiten das Neue Tarnmuster verwenden wird es wohl noch ein paar Jahre dauern da sie erst nach und nach ausgegeben werden. War ja beim UCP auch so da dauerte die Umstellung schließlich von 2003 bis 2007 also vier Jahre und das wird jetzt wahrscheinlich geau so sein, da erst die Einheiten die in den Einsatz gehen die neue Uniform bekommne. Die anderen werde weiterhin die UCP verwenden. Das wurde uns halt am Sonntag in beim Deutsch Amerikanischen Volksfest des 1-4 Infantry Regiment des 7th Army Training Command im JMRC Hohenfels gesagt. Der Schnitt bleibt aber auch bei der Neuen Uniform im ACU Still, da sich die anordnung der Taschen bewährt hat genau wie die Klettbefästigung für die Hoheits-, Einheits- und Dienstgradabzeichen.

Geschrieben von: Nite 8. May 2010, 00:05

ZITAT(Sergeant-2610 @ 7. May 2010, 23:05) *
Ja die Entscheidung ist zwar schon gefallen aber vorerst nur für die Region Afghanistan!!! Bis alle anderen Einheiten das Neue Tarnmuster verwenden wird es wohl noch ein paar Jahre dauern da sie erst nach und nach ausgegeben werden.

Eben nicht.
Multicam wird ausschließlich für die Verwendung in A-Stan beschafft, eine generelle Ablösung von UCP ist explizit nicht vorgesehen.

Geschrieben von: stillermitleser 31. May 2010, 16:08

Habe gerade http://www.survivalcorps.com/pages/8365 HP über das russische Tarnmuster SURPAT entdeckt. So wie es aussieht ist es ein neues Tarnmuster der russischen Streitkräfte.

Wenn da nicht an paar Anleihen bei den US-Amerikanern genommen wurden wink.gif

Geschrieben von: Herki 2. Jun 2010, 20:39

Im Gegensatz zu so manchem was im Iran zuläuft geht das noch als eigene Kreation durch biggrin.gif

// Ja sieht nach Magnifier + EOTech aus. Ob die normalen russischen Einheiten wirklich aufgeholt haben würde ich aber fast bezweifeln, ich denke eher nur die Promoabteilung ist top ausgestattet.

Geschrieben von: Nightwish 2. Jun 2010, 21:26

Und aktuell wink.gif .

Geschrieben von: ewood223 2. Jun 2010, 21:40

Ist das ein EoTech auf der AK? Wie der aussieht haben die Russen im Sachen gear-do ja gut aufgeholt.

Geschrieben von: Nightwish 2. Jun 2010, 21:51

Ich denke nicht, dass man von diesem Bild auf die gesamten russischen Streitkräfte schließen kann. Moderne Optiken sieht ab und an mal bei den Russen, aber sie sind eher die Ausnahme, denn die Regel.

Geschrieben von: molf 7. Jun 2010, 23:08

ZITAT(Sergeant-2610 @ 4. May 2010, 14:34) *
... Ist den Soldaten gegenüber aber gemein, da die U.S. Soldaten ihre Uniformen selber kaufen müssen da es sich dabei um Selbsteinkleider handelt und jetzt müssten sie schon wieder ein haufen Geld ausgeben obwohl sie es erst vor kurzer Zeit für die ACU-UCP augeben mussten. Arme GI´s.

Stimmt das eigentlich? Les ich hier nämlich das erste mal.

Geschrieben von: mr.trigger 8. Jun 2010, 03:32

Man bekommt eine Garnitur beim Einrücken und dann jährlich eine Sonderzahlung für Kleidung. Wobei ich davon ausgehen würde das diese höher ausfällt wenn das Tarnmuster wechselt. Weiter Infos findet man sicher http://www.goarmy.com/.

Geschrieben von: molf 8. Jun 2010, 04:10

Danke für die erklärung. smile.gif

Geschrieben von: skape 16. Jul 2010, 16:25

ZITAT(ironduke57 @ 16. Jul 2010, 10:31) *


lol.gif



@ironduke - die Wirkung von dem mir bisher unbekannten Cadpat ist aber echt enorm, hätte ich das Gesicht nicht gesehen, hätte ich den Typen nicht gesehen.

Geschrieben von: goschi 16. Jul 2010, 17:07

ZITAT(skape @ 16. Jul 2010, 17:25) *
@ironduke - die Wirkung von dem mir bisher unbekannten Cadpat ist aber echt enorm, hätte ich das Gesicht nicht gesehen, hätte ich den Typen nicht gesehen.

dieses bild ist genauso wenig aussagekräftig wie JEDES Bild zum Tarnmustertest die man im internet sieht.
man kann für wirklich jedes Tarnmuster das optimale terrain finden, vor allem ist das auffälligste idR nicht das tarnmuster, sondern die bewegung und da wirken Tarnmuster dann gleich nochmal ganz anders.

Geschrieben von: skape 16. Jul 2010, 17:21

Ist mir bewusst, sieht man ja ganz gut am Bunny-Muster man müsste nur ne pinke Plüschwüste finden.
Sollte nicht aber eher andersrum ein Schuh draus werden? Man kann für jedes Terrain das optimale Tarnmuster finden?

Geschrieben von: Autolyse 16. Jul 2010, 19:53

Ich weiß, wir werden jetzt Off-Topic(und das im Witzethread), aber da ich das nicht auslagern muss:
Ich dachte immer, dass Tarnmuster das Ziel verfolgen in fast allen Umgebungen des geplanten Nutzungslandes(/-raumes) eine adäquate Tarnung zu erreichen und nicht spezifisch auf ein bestimmtes Gelände zugeschnitten werden(diese komischen Jagdtarnmuster mal ausgenommen), oder liege ich da falsch?

Geschrieben von: Fennek 17. Jul 2010, 00:15

Im allgemeinen sind Tarnmuster auf die wahrscheinlich häufigste Gefechtsumgebung ausgelegt, die man im entsprechenden Einsatzgebiet erwartet. Auch das deutsche Flecktarn ist ja bei weitem nicht auf alle Umgebungen Deutschlands perfekt zugeschnitten (zum Beispiel ist es für Acker- und Wiesenflächen idR zu dunkel, und im schneelosen Winter würde man sich auch im Wald mit sowas wie Sumpftarn häufig viel besser tarnen). Adäquat ist halt auch Auslegungssache, wenn man sich ordentlich ins Gebüsch kniet, ist man mit Flecktarn in Deutschland meistens gut bedient, aber genauso könnte man argumentieren, dass man in vielen Situationen auch mit Olivgrün nicht viel schlechter fahren würde.
In meinen Augen hat sich in den letzten Jahren mit der Tarnmuster-Euphorie ein Fehltrend durchgesetzt, das spezifische Muster ist nur ein ganz kleines Rad im Gesamtbild, und hat durch die ganzen Debatten um Digi-Tarn usw. viel mehr Gewicht bekommen, als es eigentlich verdient hätte.

Geschrieben von: Panzermann 17. Jul 2010, 18:44

dito.gif

Aber auch der Soldat ist eben modebewußt. Oder zumindest die Beschaffer. Mal ehrlich Barette sind alles mögliche, aber nicht das praktischste und Tarnmuster sehen eben sehr martialisch aus. Was man sehr gut an den auch oft verwendeten pseudo-Tarnmustern sehen kann, die gar nicht tarnen sollen, aber aussehen als wären es Tarnmuster. zB. bei diversen Polizeien oder gar mancher Feuerwehr in der weiten Welt. Und die Diskussion hat sich auch nur entfacht, weil in den amerikanischen Streitkräften jede Teilstreitkraft angefangen hat ihr eigenes Süppchen zu kochen und das mit großem tam-tam und einem Riesenbuhei in die Medien gebracht hat. Hätten sie einfach einen chlchten nachfolger für die alte woodland/desert kombination eingeführt hätte das zwar auch etwas wirbel verursacht und es hätten bestimmt viele Nationen mit ähnlichen mustern nachgezogen, wie früher woodland das nachahmenswerte Vorbild für viele war. aber das wäre es gewesen. Stattdessen wurde doch zum Teil kontroverse Entscheidungen getroffen.

Geschrieben von: Autolyse 17. Jul 2010, 23:24

Nach längerem Betrachten diverser Bilder der letzten Tage:
Nachdem mir Multicam heller vorkommt als die hier gezeigten Vergleichsmuster, wie verhält es sich eigentlich mit Multicam in der Nacht. Mir ist durchaus bekannt, dass Tarnschemata(oder nur schwarz?) zu dunkel für Nacht sein können und man daher als dunkler Fleck auffällt, aber wie sieht's mit Multicam nachts aus? Vergleichbar eher den dunkleren oder eher richtig trocken-heiß oder irgendwas dazwischen?

Geschrieben von: goschi 18. Jul 2010, 05:39

ZITAT(skape @ 16. Jul 2010, 18:21) *
Sollte nicht aber eher andersrum ein Schuh draus werden? Man kann für jedes Terrain das optimale Tarnmuster finden?

Nein, ich meine schon, dass man eben solche Bilder wunderbar stellen kann.
ich kann Vergleichsreihen fotografieren in denen der Bunnytarn das beste aller Muster ist, wenn ich nur die passende umgebung wähle, daher sind solche bilder nutzlos.

ein Tarnmuster soll Konturen brechen und das möglichst vielseitig, in möglichst vielen Terrainarten genauso wie bei möglichst vielen Lichtstimmungen, Einzelbilder, vor allem statische, sagen hierüber praktisch nichts aus.


ZITAT(Autolyse @ 18. Jul 2010, 00:24) *
Nach längerem Betrachten diverser Bilder der letzten Tage:
Nachdem mir Multicam heller vorkommt als die hier gezeigten Vergleichsmuster, wie verhält es sich eigentlich mit Multicam in der Nacht. Mir ist durchaus bekannt, dass Tarnschemata(oder nur schwarz?) zu dunkel für Nacht sein können und man daher als dunkler Fleck auffällt, aber wie sieht's mit Multicam nachts aus? Vergleichbar eher den dunkleren oder eher richtig trocken-heiß oder irgendwas dazwischen?

ist wieder eine Frage der Umgebung.
ein Tarnmuster sollte optimalerweise einen geringstmöglichen Kontrast zur Umgebung bilden

Geschrieben von: Partisan 26. Sep 2010, 09:37


Hier sieht man gut den Unterschied zwischen AOR 1 und MARPAT Wüste.

Geschrieben von: Racer 27. Sep 2010, 19:09

Bei diesem im Grossen und Ganzen marginalen Unterschied könnte man sich die Ausgaben schlicht sparen und sich auf wesentliches konzentrieren? tock.gif


Geschrieben von: Dave76 28. Sep 2010, 10:29

Der Vollständigkeit halber:

Die US Navy beschafft AOR-1 & -2 als sog. 'Navy Working Uniform Type II and III'. Diese NWU Type II/III sind sog. 'tactical uniforms' für 'expeditionary Sailors'.

Eine eigene website widmet sich dieser neuen Uniform:

https://portal.navfac.navy.mil/portal/page/portal/navfac/nwu

Könnte man diesen thread nicht zum 'allgemeinen Tarnschementhread' machen?

Geschrieben von: Nite 28. Sep 2010, 10:33

ZITAT(Dave76 @ 28. Sep 2010, 11:29) *
Könnte man diesen thread nicht zum 'allgemeinen Tarnschementhread' machen?

Solange die Amerikaner alleine genug Material für ein Topic liefern sehe ich dafür keinen Handlungsbedarf, obwohl es natürlich jedem freisteht ein allgemeines Tarnschementopic zu eröffnen/wiederzubeleben.

Geschrieben von: Rapax 14. Dec 2010, 20:05

ZITAT
Army Launches Program to Field New Camo

...

But now the Army brass is prepared to abandon the current pattern in favor of three different uniforms designed for more specific environments. The service wants to see one pattern for wear in woodland or jungle environments, one pattern for desert and arid environments and a so-called "transitional" pattern that could be worn across all environments if needed.

Officials also want a fourth pattern that blends with all three patterns and can be printed on gear such as body armor, magazine pouches and hydration systems so that the service doesn't have to buy the more expensive organizational clothing and individual equipment more than once.

...

http://www.military.com/news/article/army-launches-program-to-field-new-camo.html?ESRC=eb.nl


Meine Fresse, soviel Budget muss man haben um alle 10 Jahre ein neues Muster einzuführen. Stellt sich die Frage wieso man erst großflächig UCP einführen musste bevor man gemerkt hat das die Idee eines Universalmusters Schwachsinn ist.

Geschrieben von: Herki 14. Dec 2010, 20:51

Ich hab ja nichtmal verstanden was jetzt so schlecht an stinknormalem Woodland sein soll.
Funktioniert doch einwandfrei.

Geschrieben von: Nite 14. Dec 2010, 21:14

Die Marines lachen sich aufgrund dieser Entwicklung bei der Big Army gerade sicher ins Fäustchen...

Geschrieben von: Panzermann 15. Dec 2010, 00:39

Oder die Navy. Mit den AOR Mustern sind sie ja auch mit der üblichen Aufteilung in Wüste und Grünland unterwegs.


Stellt sich mir doch glatt die Frage was die USAF jetzt macht? Zuerst ein Tigerstripe in UCP Farben plus Army Gerödel in UCP und jetzt wieder alles neu? lol.gif

Geschrieben von: Herki 16. Dec 2010, 20:04

Ihren Kram behalten und UCP Gear Reste der Army aufkaufen.
Das UCP bestenfalls als Wüsten- und Stadttarnmuster funktioniert war doch von Anfang an klar.

Geschrieben von: SLAP 19. Dec 2010, 23:23

http://www.marinecorpstimes.com/news/2010/12/marine-marsoc-orders-retro-woodland-camouflage-121910w/


ZITAT
Marine special operators are going old-school. Some have ditched their MARPAT for “NATO woodland print” which is similar to what all Marines wore more than a decade ago. Marine Corps Forces Special Operations Command purchased 300 sets of the uniforms for use on unspecified missions. [...]

Geschrieben von: Herki 20. Dec 2010, 16:32

Für die Zusammenarbeit mit ANA etc ? Sah man ja schon öfters auf Bildern.

Geschrieben von: Dave76 20. Dec 2010, 16:42

ZITAT(Herki @ 20. Dec 2010, 16:32) *
Für die Zusammenarbeit mit ANA etc ? Sah man ja schon öfters auf Bildern.

Jupp, steht auch so im verlinkten Artikel.

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ZITAT
Army seeks 3 variants of camo to replace UCP

The new camo patterns would cover global climates and environments

By Lance M. Bacon - Staff writer
Posted : Sunday Dec 19, 2010 17:57:22 EST

The Army is shopping for three new combat uniforms — a woodland variant, a desert variant and a “transitional” variant that covers everything in between.

As the search begins, it is evident the current Universal Camouflage Pattern is not even an option.

Officials are adamant that the selection will not be a “fashion contest” in which Pentagon generals pick the one they like best. Instead, hundreds of test hours and mountains of data will be compiled to determine the right mix of colors and patterns.

In the words of Col. William Cole, project manager of Soldier Protection and Individual Equipment, the intent is to provide an “operationally and scientifically validated” camouflage pattern that will provide global coverage for an expeditionary Army.

For now, the design and colors of your next uniform are anyone’s guess. For example, digital patterns work well in some environments, but not as well in others. Sometimes a vertical orientation is best, while other times a horizontal would be optimal. And when it comes to colors, there are 15 different military operating environments with unique colors that change with elevation and seasons.

UCP is dead
In providing details to industry, the Army appears not to be keen on keeping UCP, the three-color pattern fielded in 2004.

“The uniform I am wearing doesn’t do the best job of concealing our soldiers,” said Maj. Brett Lord, who came from the Maneuver Center of Excellence at Fort Benning, Ga., to outline operational capabilities.

Timothy O’Neill, who has taught the principles of camouflage at West Point for decades, said UCP has problems with isoluminance. Specifically, the fine texture and lack of contrast fades to gray at a short distance. Instead of the pattern blending in with the background, the soldier looks like “a gray blotch.”

“While it may sound counterintuitive, for a camouflage pattern to work, you have to see it,” O’Neill said.

In fact, UCP will not be among the baseline patterns used in the forthcoming tests. Instead, the Army will use the Operation Enduring Freedom Camouflage Pattern, or OCP, Woodland and Desert MARPAT (Marine Pattern), and AOR 1 and 2, which resemble the Marine desert and woodland digital patterns but are specially treated to reduce the wearer’s infrared signature.

The final nail in UCP’s coffin likely came by way of a Sept. 21 report that details how and why the Army selected the OEF Camouflage Pattern, commonly called MultiCam. That process started when senior enlisted personnel deployed to Afghanistan expressed “serious concerns … regarding UCP’s camouflage effectiveness during combat operations,” according to the eight-page report, which was compiled by the Natick Soldier Research, Development and Engineering Center in Massachusetts.

In Afghanistan, it is not uncommon for a soldier to encounter a number of environments on a given day. And many said UCP failed to provide optimal camouflage in any of them. A subsequent survey was developed for OEF veterans. The Army received 2,043 qualified responses from five posts, and it was soon clear that the UCP was “perceived to be not as effective as desired,” according to the report.

In fact, 43 percent of soldiers in southern Afghanistan preferred MultiCam, while 39 percent preferred the Desert MARPAT, worn by the Marines. In the east, 47 percent of soldiers preferred MultiCam, while 26 percent preferred Desert MARPAT.

The Army followed by testing dozens of camouflage patterns in four backgrounds common to Afghanistan: The rocky desert terrain, mountainous terrain, cropland/woodland terrain and sandy desert terrain. The top performers were MultiCam, Woodland and Desert MARPAT and AOR 1 and 2 uniforms. UCP, on the other hand, was in the bottom 10 for all four backgrounds “and did not perform well in any of them,” according to the report.

The way forward
The Army’s plans were provided to industry leaders Dec. 9 at the Army Camouflage Improvement Industry Day, held at the Army Research Laboratory/Adelphi Laboratory Center outside Washington, D.C.

Developers now have until March 1 to come up with their solutions. The Army in July will select five contenders: three from industry and two from the government. Wear and field tests will follow. If all goes as planned, production will begin in October 2012.

The Army is now taking this approach to the global scale to ensure soldiers have the best possible camouflage no matter where they go. As such, it is seeking “three patterns with common geometry [shapes] and different color palettes for different terrain [that] will be inexpensive to develop and effective across the globe.”

The primary patterns will be woodland, desert and a transitional pattern. But creating this worldwide camouflage won’t be as easy as it may seem.

For example, in the Afghanistan test against four backgrounds, none of the top 10 performers in the sandy desert terrain was in the top 10 for the other three backgrounds. In fact, many were in the bottom 10 in those tests. And those terrain tests were conducted in one operational area.

Charles Ryerson, of the Army’s Cold Regions Research and Engineering Lab, was on hand to unravel the spaghetti mess called terrain analysis, and how it affects camouflage.

“It is a complex problem, to define what the world looks like,” he said.

There are three key factors, he said, but each is a moving target. The first is land cover. That may sound easy enough, but consider how the greens and browns of a European forest are far different than those found in a South American rain forest. And not only are the colors different, but the textures and patterns are far different. Next come seasonal concerns, known as phenology, and finally terrain/soil types, known as physiography.

For the woodland pattern, defined by 40 percent or more tree coverage, the seasonal changes are most important when seeking good camouflage, Ryerson said. In the desert pattern, defined as 15 percent or less plant coverage, the terrain and soil type will be the most important factors. And in the transitional pattern, the terrain and seasonal effects will be the most important factors.

Adding to the transitional pattern discussion, O’Neill reminded industry that “no camouflage can hide every soldier everywhere.” With that understanding, he urged developers to focus on the “principle of invariance” — to match attributes that remain constant and not focus as much on the differences.

To test how well this is achieved, the Army will first use high-resolution pictures to determine how well the patterns blend with specific backgrounds. Field tests will also determine the average distance and time required to detect the camouflage.

While the Army is willing to consider any product, there are operational and financial matters that are a no-go from the start, Cole said.

No 3-D camouflage is allowed. This means there can be no layers or “ghillie-type” items. The uniform must meet the Army’s 120-day operational durability requirements. In addition, the pattern cannot be altered or degraded when flame-resistance measures and permethrin treatments are applied.

What’s in it for you
The Army will spend as much as $10 million in the effort, and expects industry to meet three key goals. First is the obvious: The best possible concealment for soldiers deploying worldwide. This is defined as an optimized performance range of 35 to 400 meters in a woodland environment and 35 to 500 meters in the transitional and desert environments.

Next, there must be compatibility with Personal Protective Equipment and Organizational Clothing and Individual Equipment. This was a key complaint for four out of five soldiers who participated in the OCP report. But because it is more costly to produce and has a far longer life span, this gear cannot be produced in all three variations. Instead, it will come in either the transitional pattern, or a fourth pattern that blends elements of the woodland, desert and transitional, officials said. Either way, it must blend well with all three to allow soldiers to use the same gear with all camouflage patterns.

Lastly, the Army insists that the new uniforms provide optimal sensor mitigation. Due to “the current proliferation of sensors on the battlefield,” the Army Uniform Pattern must mitigate near infrared and shortwave infrared at a distance of 35 to 250 meters, officials said.

It is unlikely that the individual soldier will be issued all three uniforms, Cole said. Instead, it is more likely that they will receive one, and stockpiles of the others will be kept in reserve.

In addition, the tests have caught the attention of the sister services. Representatives from the Air Force and Navy were in attendance, as were members of the British and Canadian forces. Lt. Col. Michael Sloane, product manager for Soldier Clothing and Individual Equipment, said the Army is willing to let the Marines’ MARPAT compete.

“If that is the best one out there, then we owe it to our soldiers to recognize that,” he said.

http://www.armytimes.com/news/2010/12/army-new-camo-replacing-acu-121910w/

Geschrieben von: stillermitleser 27. Apr 2011, 09:17

Mal abgesehen von der Vorführung, haben die libanesischen Streitkräfte wohl zumindest in Teilen ein digitales Tarnmuster eingeführt:



Das ganze sieht mir nach UCP-D aus. Kann mich aber auch täuschen. Für die Berge und die Städte im Libanon dürfte dieses Muster recht nützlich sein.

Geschrieben von: Dave76 27. Apr 2011, 09:32

^ Das Marine-Kommandoregiment des libanesischen Spezialkräftekommandos nutzt u.a. eine Kopie des amerikanischen UCP.

Geschrieben von: Nite 27. Apr 2011, 10:25

Ich tippe trotzdem auf Eigenprodukt. Templates für Pixelmuster gibt es inzwischen ja genug.

Geschrieben von: Kreuz As 27. Apr 2011, 13:07

Kann man in Asien Containerweise bestellen.

Schnitt und Muster nach Wahl.

Geschrieben von: Nite 7. May 2011, 21:45

ZITAT
Tactical Tailor Fight Light Preview
[...]
Fight Light products should start to appear with a hard launch next month in MultiCam and A-TACS.

Quelle: http://soldiersystems.net/2011/05/06/tactical-tailor-fight-light-preview/

So langsam scheint sich A-TACS also zumindest in der Gear-Branche zu etablieren.

Geschrieben von: schleicher 8. May 2011, 12:20

ist im einkauf auch im Vergleich zu MC deutlich billiger. Und man hat bei MC gesehen welches Potenzial dahinter steckt. Sollte es irgend jemand mal anschaffen, kann man direkt gear dafür anbieten!

Geschrieben von: Nite 6. Jun 2011, 20:25


TT-Sachen in A-TACS

Geschrieben von: Kreuz As 6. Jun 2011, 20:39

Mit dem richtigen Hintergrund siehts doch gut aus. biggrin.gif

Geschrieben von: muckensen 7. Jun 2011, 11:56

http://www.armytimes.com/news/2011/06/army-marine-corps-clash-over-camouflage-060411w/

Wählt die Army nun doch das USMC-Muster "MARPAT"? lol.gif

Geschrieben von: Racer 7. Jun 2011, 21:12

“The MARPAT design is proprietary, and it’s important those designs are reserved for Marines. We just need to make sure each of our designs is unique to each service.”

...mit solchen Holzköpfen kann man dann richtig gut "joint" machen und Geld sparen wallbash.gif

Gleiches Land, gleicher Einsatzort, aber unbedingt andere Uniformen hmpf.gif

Geschrieben von: Dave76 7. Jun 2011, 21:20

^ Allerdings, vor allem da ja jahrelang mit dem Woodland-Muster alle Teilstreitkräfte über die gleiche BDU verfügten. Schauen wir mal was dabei rauskommt...

Geschrieben von: SLAP 7. Jun 2011, 21:38

McNamara mag vielleicht nicht immer die richtigen Antworten gefunden haben. Die richtigen Fragen hat er jedenfalls gestellt: "Warum braucht ihr alle unterschiedliche Schuhe, Gewehre, Uniformen, etc. ?"

Geschrieben von: Slavomir 14. Jun 2011, 09:03

ZITAT(SLAP @ 7. Jun 2011, 22:38) *
"Warum braucht ihr alle unterschiedliche Schuhe, Gewehre, Uniformen, etc. ?"

Weil man gerne was besonderes ist.

Geschrieben von: Nite 19. Jan 2012, 14:45

The Saga continious:

ZITAT

Army Announces Camouflage Improvement Effort Finalists


After several delays, the Army has chosen four finalists in their Army Camouflage Improvement Effort. The Army conducted an exhaustive down select using a picture-in-picture technique with 900 Soldiers viewing the patterns in 45 environments. There was a candidate pool of around 20 families of patterns each sharing common pattern geometries but with individual colorways for Woodland, Desert, and Transitional environments with a possible fourth pattern for Organizational Clothing and Individual Equipment. This optional OCIE pattern would blend in with the other patterns so that separate sets of PPE would not have to be purchased to match each pattern. Some developers satisfied this requirement with their Transitional pattern.

The finalists are:
ADS Inc as Prime, partnered with Guy Cramer
Brookwood Companies
Crye Precision
Kryptek


(Please note that the contract award figures are ceiling amounts. Total funds will not be awarded unless all contract options are enacted. The disparity in award amounts is driven by offeror bids and is for the total non-exclusive Government license if the vendor is selected and optioned as the new Army camouflage provider.)

Additionally, there will be an Army developed family of patterns entering the field trials which should commence in about 6 months according to the plans overall timeline which has already slipped several times.

This next set of testing will include blending tests, probability of detection, and a live Developmental Test with an Operational Test flair. This latter event will put the patterns through their paces with squad size elements pitted against multiple observers from numerous points of view. Another interesting aspect of this testing is that the Army will also assess how long it takes for an observer to reacquire a test subject after he takes cover and comes back into view. During the industry day, there was an indication that they may also assess the pattern’s performance in both dry and wet conditions. This was a major issue during the development of the AOR patterns so we hope they integrate it into the test plan.

We’ve also heard that the candidate patterns may also be evaluated using OCP (MultiCam) PPE since the Army has made such a large investment in this equipment and it may well have to continue to serve, at least with some units as long it remains serviceable. The interest is to see if OCP equipment can be effectively used in conjunction with the new patterns. Testing of varied PPE against unmatched uniforms in Afghanistan indicated that the contrast can be so great as to work against the camouflage effect.

After the testing ends, a finalized report will be presented to the Army leadership for action. Based on a variety of factors, they will decide how the Army will be camouflaged in the foreseeable future. We also hope that the other services consider the investment the Army has made in this process and make this a joint effort.

SSD applauds the selectees and the Army’s PEO Soldier and RDT&E community for taking on this herculean effort.

Quelle: http://soldiersystems.net/2012/01/10/army-announces-camouflage-improvement-effort-finalists/comment-page-1/#comment-79707

Bilder des Kryptek-Musters finden sich http://www.kryptek.com/leaf/.
Bei Crye gehe Ich stark von Multicam aus, während das ADS Muster eine der üblichen Pixeltarnmuster-Familien sein dürfte wie wir es von Guy Cramer/Hyperstealth ja gewohnt sind.
Insbesondere interessant wären daher Bilder zu dem Vorschlag von Brookwood Companies.

//Edit:
Auch Infos zu den Crye-Mustern wären interessant. Anscheinend ist explizit eine Tarnmuster-Familie gefordert, was Multicam eigentlich ausschließt, bzw. zumindest weitere Varianten erfordert.

Geschrieben von: Kreuz As 19. Jan 2012, 15:37

sad.gif

Wieder alles umstellen. sad.gif

Geschrieben von: Nite 16. Feb 2012, 22:21

Damit sind jetzt 2 von 4 Finalisten bekannt:

ZITAT
ADS Unveils Army Camouflage Finalist Patterns
ADS Tactical

We just received the following information from ADS regarding their US Army Camouflage Improvement Effort finalist patterns developed in conjunction with Guy Cramer. As you know from reading SSD, they submitted two pattern families named Alpha and Delta. We previously broke the story on the Delta patterns during SHOT Show. Interestingly, the cleaner Alpha pattern (seen here) outperformed the Delta variants during the Army’s Picture-in-Picture down-select process. Here are the first images and descriptions of the patterns released to the public. While these images are simulated, meaning the pattern has been superimposed on an ACU coat and an armor vest, they do give you a great idea of how the environmental-specific patterns will work with their OCIE pattern.


About the Army Family of Camouflage Program and US4CES™ Version-A
ADS, and partner Guy Cramer, is part of the down-select to participate in the development of a new family of camouflage patterns for the U.S. Army that are effective across myriad environments. ADS and Cramer submitted two families of patterns, US4CES™ Version-A and Version-D, with US4CES™ Version-A being selected.

The current effort, now in Phase IV and managed by PEO Soldier, is a rigorous technical evaluation backed by solid scientific analysis and critical Soldier input from the field. With the U.S. Government concluding that one color scheme for all environments with the Army Combat Uniform was too much of a compromise; they recognized the need for specific color schemes for each key environment to provide a more effective camouflage. The Army requirement is to find one pattern configuration with separate colors for Woodland, Arid (Desert) and Transitional environments. In addition, the Army is also interested in a potential fourth pattern for Organizational Clothing and Individual Equipment (OCIE) and Personal Protective Equipment (PPE) which is meant to work with the three other patterns.

US4CES™Version-A (Alpha) and Version-D (Delta) were designed specifically for the U.S. Army “Family of Camouflage Program”. These Digital Textured Patterns feature the latest advances in camouflage research for reduced signature and enhanced survivability.

While US4CES™ Version-D did not make the U.S. Army’s final Phase IV testing, the only difference between the Version-A and Version-D is the feathering of the four colors within Version-D, otherwise the two families are identical – including the colors used.

Why Digital?
Advanced Camouflage research first lead to the square pixel pattern “CADPAT” being issued by Canadian Forces in the late 1990’s. Later, objective studies conducted by the U.S. Military concluded that a digital pattern, when applied correctly, reduces detectability by nearly 50% when compared to more traditional “Analog Shaped” 3-color NATO patterns and un-patterned targets. MARPAT (the U.S. Marine Corps Pattern) is a direct copy of CADPAT, recolored with permission from the Canadian Government. Current Digital Patterns such as MARPAT and CADPAT use square and rectangular pixels but the small size of both the larger Macropattern (Spatial Frequency – blotches) and Micropattern (pixels) in these two patterns tend to blend into one color at tactical combat distances.

Digital patterns outperform analog (non-pixelated) shapes because they are superior at re-creating natural fractals (geometric shapes found in nature) which the brain interprets as background noise. Digital patterns also generate advanced Micro- and Macropatterns, providing the optimum breakup of the human form at multiple distances, in multiple environments.

Fractals could be represented by analog shapes, but this crosses boundaries that approach complete mimicry. Complete mimicry works in very specific environments that are identical to what is being mimicked but provides an extremely limiting range of functionality. Mimicry patterns look out of place in anything but the environment it was designed to operate in whereas a fractal digital pixel pattern has been refined to not only work across multiple backgrounds but also disrupt the human shape and human movement even when the pattern may not blend in completely across a particular environment by preventing the brain from detecting and recognizing a shape.

How US4CES™ Works
Colorations: Predominant colors make up the majority of the pattern – Woodland features a high percentage of Olive Drab and Light Brown. Arid uses Khaki and Coyote as the main colors while Transitional features Olive and Golden Tan. The predominant colors are then contrasted with a darker color of the region to allow the pattern to break up. A smaller percentage of the color spectrum is used for a lighter shade which is perceived as natural reflections or gaps in the pattern and the darkest shade which is perceived as shadows or holes in the pattern.

Both the lightest areas and darkest areas use a large pixel (square) Macropattern format that has proven to be quite effective. This Macropattern also has a smaller fractal Micropattern of its own with smaller square pixels which are present around the borders of the large squares.

3-Dimensional Layering: Proprietary algorithms were used to create a boundary luminance gradient between colors, creating an illusion of 3-dimensional layering, while limiting the design to four colors. This added feature creates the illusion of depth, which the brain interprets not as a solid flat surface but rather as a textured surface with depth, tricking the brain into regarding the material as part of the natural environment.

Disrupting Shape and Masking Movement: The Macropattern is designed to disrupt the human shape as well as to mask movement. Key points within the pattern disrupt the pivot points of the limbs and torso making detection and identification very difficult.

Fractal Algorithms: Intrinsic to the technology behind US4CES™ is our proprietary fractal algorithm. Fractal algorithms duplicate natural fractals (geometric shapes found in nature). Developing camouflage without fractals leaves a critical component out of the design process. The brain interprets fractals as background noise and typically ignores the pattern as common to the environment (not worth further scrutiny), allowing a soldier wearing the camouflage a few extra precious seconds of time in concealment or to react to an adversary.

How US4CES™ Performs
ADS conducted internal objective testing before submitting US4CES™ to the Army and concluded the Transitional-A pattern exceeds the U.S. Navy’s AOR-2 pattern by 19.86% and OEF/OCP (MultiCam®) by 26.71% within transitional environments.

In addition, the Army concluded that US4CES™ Arid Version-D met and/or exceeded the baseline patterns within that environment but the feathering technique has been shown in this recent Army testing to degrade the overall performance in transitional and woodland environments.

Early response has shown US4CES Version-A to be highly effective in Objective and Subjective testing. And, while the point of camouflage is tactical effectiveness – not aesthetic appearance, US4CES Version-A presents a professional and progressive look for a modern Army. The pattern is crisp and clean, without the cluttered or overly stimulating feel of previous digital patterns.

Where to find US4CES™ Family of Camouflage
Not yet for sale, but part of formal Army testing, it might be difficult to get your hands on clothing and gear made from US4CES Family of Camouflage for a while. Soon, however, ADS reps will have complete sets of Army Combat Uniforms in US4CES Arid, Transitional, and Woodland, as well as gear in OCIE/PPE patterns. To see these patterns, reach out to your ADS representative today.

For more information visit www.adsinc.com/us4ces-a.

Quelle: http://soldiersystems.net/2012/02/14/ads-unveils-army-camouflage-finalist-patterns/

Eine Meinung kann sich jeder selber bilden, ich vermute einmal mehr dass die Marines sich gerade entweder ins Fäustchen lachen oder ungläubig mit dem Kopf schütteln.

Geschrieben von: Herki 17. Feb 2012, 16:26

Endweder haben die zuviel Zeit oder zuviel Geld ....

Wieviele Uniformen wurden bei den US Streitkräften eigentlich die letzten 10 Jahre neu eingeführt ?
Eine pro Jahr ?

- MARPAT wdl
- MARPAT des.
- UCP
- UCP D
- Multicam
- NWU 1,2 und 3...

Geschrieben von: Nite 18. Feb 2012, 15:20

ZITAT(Herki @ 17. Feb 2012, 17:26) *
Endweder haben die zuviel Zeit oder zuviel Geld ....

Wieviele Uniformen wurden bei den US Streitkräften eigentlich die letzten 10 Jahre neu eingeführt ?
Eine pro Jahr ?

- MARPAT wdl
- MARPAT des.
- UCP
- UCP D
- Multicam
- NWU 1,2 und 3...

UCP-D war lediglich ein Truppenversuch, insofern kann man hier nicht von eingeführt sprechen.
Dafür hast du ABU der Air Force vergessen.

Geschrieben von: Nite 24. Feb 2012, 16:12

ZITAT

Army Preparing to Produce Baseline Camo Gear for Testing


Natick has released a Special Notice making known their intent to “negotiate on a sole source basis with Beyond Clothing, LLC” to produce 310 sets of “AOR 1/2 Fabric (50/50 Nyco), Helmet Covers, Pants and Blouses. These uniforms are among the baseline uniforms required for camouflage testing and evaluation.”

Army-style uniforms and OCIE do not exist in the AOR 1 & 2 patterns. What’s more, the patterns are restricted, so any gear must be manufactured by a company already certified to handle the fabric. OCP, or as it is commercially known, MultiCam is the other baseline pattern for the upcoming field trial phase of the US Army Camouflage Improvement Effort. Due to its use in Afghanistan, there is already an ample supply of the equipment available.

One interesting note. Currently, OCP is only issued as the FR ACU and not the standard FR ACU. While much work has been done to color match dyed TenCate’s Defender-M fabric used to manufacture the FR ACU, the pattern may look differently than it would when printed on 50/50 NYCO. This is a variance that will have to be considered in performance unless the Army also pursues the acquisition of an adequate number of OCP NYCO test uniforms. If they are commercially sourced, further care will need to be taken that such uniforms are not in the so-called MultiCam VS print which does not provide NIR protection.

These ‘baseline’ Government issue patterns will be pitted against four commercial families of patterns to determine the best performer and possible new Army issue camouflage.

The commercial finalists are:
ADS Inc as Prime, partnered with Guy Cramer
Brookwood Companies
Crye Precision
Kryptek

Source: http://soldiersystems.net/2012/02/22/army-preparing-to-produce-baseline-camo-gear-for-testing/

Geschrieben von: Nite 7. Mar 2012, 16:50

Und #3, Flicken von den von Brookwood eingereichten Mustern:

Arid


Transitional


Woodland

Quelle: http://soldiersystems.net/2012/03/06/the-brookwood-army-camo-improvement-effort-submission/

Geschrieben von: muckensen 7. Mar 2012, 22:35

Wir können bloß froh sein, dass unsere TSKs seinerzeit nicht auf die Idee gekommen sind, von Oliv auf jeweils ein eigenes Muster umzustellen.

Geschrieben von: muckensen 26. Jun 2012, 05:17

Jetzt ist es offiziel - UCP, manchmal fälschlicherweise auch als ACU bezeichnet, hat ausgedientl: http://now.msn.com/now/0625-new-army-uniforms.aspx
5 Milliarden hat der Spaß gekostet...

Geschrieben von: Durchstarter 26. Jun 2012, 23:22

ZITAT(muckensen @ 7. Mar 2012, 23:35) *
Wir können bloß froh sein, dass unsere TSKs seinerzeit nicht auf die Idee gekommen sind, von Oliv auf jeweils ein eigenes Muster umzustellen.

Sind die USA ja auch nicht.
Gab ja Woodland und auch entsprechende Wüstenuniformen seit Anfang der 80er.

Geschrieben von: muckensen 28. Jun 2012, 07:11

Sind sie nicht, aber ich sprach vom Status Quo.
Seit dem Ende der BDU ("Woodland") bzw. DCU ("Desert") -Ära in den US-Streitkräften hat die Army 5 verschiedene Muster ausgegeben (UCP, UCP-A, Multicam und vereinzelt weiter BDU und DCU), die Marines 5 Muster (MCCUU-W, MCCUU-D, Multicam, teils weiter BDU und DCU), die Navy 5 Muster (NWU AORI, NWU AORII, Multicam, teils weiter BDU und DCU) und die Air Force hat immerhin noch 4 Muster eingesetzt (ABU, Multicam, teils weiter BDU und DCU).
Darauf wollte ich hinaus, und es ist wohl unbestritten, dass in diesem Zusammenhang unglaublich viel Geld für nichts und wieder nichts verpulvert wurde... insbesondere wenn man bedenkt, dass die Teilstreitkräfte in den vergangenen Konflikten (und wohl auch den kommenden) immer zusammen auf demselben Kriegsschauplatz eingesetzt wurden. Ist ja nicht so als ob der Panzergrenadier, der im Busch neben dem Marineinfanteristen liegt, ein anderes Tarnmuster bräuchte.

Geschrieben von: goschi 28. Jun 2012, 09:01

abgesehen davon, dass man das nutzen von alten Restbeständen an Woodland und DCU (vor allem in der Ausbildung) kaum speziell nennen muss (wie lange habt ihr noch Teile von steingrau-oliv genutzt?)
und inwiefern nutzen die Marines Multicam? wäre mir jetzt nie speziell aufgefallen mata.gif
(oder meinst du MARSOC? die unterstehen eh dem SOCOM und dises nutze als erstes offiziell Multicam, quasi als fünfte Teilstreitkraft wink.gif )

Geschrieben von: Dirk 28. Jun 2012, 14:02

Interessant, dass die Muster als eher "eye-catching" denn als tarnend von den Soldaten betrachtet werden...
Haben die keine Tests durchgeführt?
Simpler gehts ja kaum, Muster anziehen raus in die Umgebung und gucken...

Am Computer waren die bestimmt schön getarnt von wegen Pixel wink.gif ... aber draußen...

Naja, eigentlich sollte auch das Gepixel auf Entfernung verschwimmen, von daher kann ich nicht so recht nachvollziehen warum die Teile "eye-catching" sein sollen.

Geschrieben von: Almeran 28. Jun 2012, 14:04

ZITAT(Dirk @ 28. Jun 2012, 15:02) *
Interessant, dass die Muster als eher "eye-catching" denn als tarnend von den Soldaten betrachtet werden...
Haben die keine Tests durchgeführt?
Simpler gehts ja kaum, Muster anziehen raus in die Umgebung und gucken...

Am Computer waren die bestimmt schön getarnt von wegen Pixel wink.gif ... aber draußen...

Naja, eigentlich sollte auch das Gepixel auf Entfernung verschwimmen, von daher kann ich nicht so recht nachvollziehen warum die Teile "eye-catching" sein sollen.

UCP ist eher 'eye-catching' weil es hellgrau ist.

Geschrieben von: Fennek 28. Jun 2012, 14:32

Man wollte halt das Ei des Kolumbus finden und ein Tarnmuster entwickeln, dass in allen Umgebungen gleichermaßen tarnt. Hat halt nicht funktioniert, was man dann nach 8 Jahren und 5 Milliarden US-$ auch irgendwann mal eingesehen hat.
Die Marines haben es richtiger gemacht, deren Marpat-Versionen funktioneren in der jeweiligen Umgebung wirklich deutlich besser als Woodland.

Der eigentliche Krampf hinter der Debatte ist aber für mich immernoch, wie wichtig absolute Tarnung für Soldaten überhaupt ist. Ich kenne keine wissenschaftlichen Untersuchungen dazu, aber es wäre mal interessant zu erfahren, wie viel höher die "Kampfkraft" und/oder Überlebenswahrscheinlichkeit einer in Marpat/UCP gewandeten Einheit verglichen mit einer Woodland-Einheit wäre. Wie viele Woodland-Soldaten wären in Irak/Afghanistan schätzungsweise gestorben, wo ihr Marpat-Kamerad quasi ungesehen vom Feind seinen Auftrag ausführen kann?

Geschrieben von: Herki 28. Jun 2012, 16:07

ZITAT(goschi @ 28. Jun 2012, 08:01) *
abgesehen davon, dass man das nutzen von alten Restbeständen an Woodland und DCU (vor allem in der Ausbildung) kaum speziell nennen muss (wie lange habt ihr noch Teile von steingrau-oliv genutzt?)


Es wurden ja bei diversen TSK noch lange nach Einführung neuerer Tarnmuster weiterhin moderne Uniformen von Crye etc in Woodland bestellt, ich vermute dadrauf wollte er hinaus.

Geschrieben von: muckensen 20. Dec 2012, 22:57

Der Hersteller ADS http://www.adsinc.com/company/solutions/camo-solutions nun von sich, die Ausschreibung für das neue Tarnmuster des US-Heeres gewonnen zu haben, eine offizielle Bestätigung steht noch aus. Dem Vernehmen nach sind sie aber nicht die alleinigen Gewinner, was auch immer das heißen mag.

http://www.adsinc.com/company/solutions/camo-solutions/us4ces

Wann zieht die Bundeswehr nach und beschafft endlich auch Digitaltarndruck? biggrin.gif

Geschrieben von: Kreuz As 7. Jun 2013, 09:03

http://www.military.com/daily-news/2013/06/06/house-votes-to-eliminate-service-camo-patterns.html?comp=1198882887570&rank=1


Geschrieben von: Glorfindel 7. Jun 2013, 10:05

irgendwo ist es zwar schade, wenn man Uniformen und Tarnmuster vereinheitlicht, allerdings macht es grundsätzlich Sinn. Imho sollte man jedoch ein Muster nehmen, welches wenn möglich von keinem anderen Staat benutzt wird. Gerade mit US-Tarnmustern rennen Soldaten von dutzenden von Staaten herum.

Geschrieben von: Warhammer 7. Jun 2013, 10:44

Und wie soll das gehen? Gerade weil es die USA sind, rennen doch dutzende Nationen mit deren Tarnmustern rum. Man denke da nur an die Woodland BDUs.

Sobald die Amis ein neues Muster für alle Teilstreitkräfte einführen wird sich das ebenso sehr auf der Welt verteilen.

Geschrieben von: Glorfindel 7. Jun 2013, 10:51

Nein, das müsste überhaupt nicht so sein. Die Amerikanischen Uniformen verteilen sich, weil sie 1. als Militärhilfe an andere Streitrkäfte abgegeben werden 2. in Form von Military Surplus-Ware auf den Markt geworfen wird und 3. die Ware nachproduziert wird. Die ersten beiden Punkte hat man selber in den Hand, das Nachproduzieren kann zumindest eingedämmt werden, indem das Tarnmuster rechtlich geschützt wird und die rechtlichen Voraussetzungen geschaffen werden, um die Herstellung, das Tragen und den Besitz von Uniformen zu erschweren.

Geschrieben von: Kreuz As 7. Jun 2013, 11:10

ZITAT(Glorfindel @ 7. Jun 2013, 11:51) *
und die rechtlichen Voraussetzungen geschaffen werden, um die Herstellung, das Tragen und den Besitz von Uniformen zu erschweren.


mata.gif

Funktioniert mit Waffen und Dope ja auch sehr gut. Und diese Dinge werden in den meisten Staaten sehr restriktiv behandelt.

Einmal das Muster beschafft, und schon kann man in Asien Containerweise bestellen. Besonders bei nahezu kaum kontrollierten Dingen wie Bekleidung.




Geschrieben von: Nite 7. Jun 2013, 11:33

Hat man ja bei UCP gesehen. Kaum bei der US Army eingeführt, schon konnte man es innerhalb kürzester Zeit auf Bildern von zentralafrikanischen Milizen bewundern.

Geschrieben von: Jaegermeister 9. Jun 2013, 08:54

ZITAT(muckensen @ 7. Mar 2012, 23:35) *
von Oliv auf jeweils ein eigenes Muster umzustellen.


ist das so schlimm?Bei der Einführung der neuen Kampfbekleidung spielte nicht nur das Tarnmuster eine Rolle sondern auch der Tragekomfort und Zweckmäßigkeit in Verbindung schwerer Körperpanzerung,bei der Bundeswehr hatte man sehr lange darauf überhaupt nicht reagiert und tut es immer noch zögernd,dann lieber jede TSK ein anders Muster aber dafür Einsatz tauglich und nicht wie bei der BW einmal HIBA und dann Tauschen.

Geschrieben von: stillermitleser 9. Jun 2013, 10:21

ZITAT(Glorfindel @ 7. Jun 2013, 11:51) *
Die ersten beiden Punkte hat man selber in den Hand, das Nachproduzieren kann zumindest eingedämmt werden, indem das Tarnmuster rechtlich geschützt wird und die rechtlichen Voraussetzungen geschaffen werden, um die Herstellung, das Tragen und den Besitz von Uniformen zu erschweren.


Sag mal, das meinst Du doch jetzt nicht ernst. Oder? hmpf.gif


Geschrieben von: Slavomir 10. Jun 2013, 15:15

ZITAT(Glorfindel @ 7. Jun 2013, 11:51) *
Nein, das müsste überhaupt nicht so sein. Die Amerikanischen Uniformen verteilen sich, weil sie 1. als Militärhilfe an andere Streitrkäfte abgegeben werden 2. in Form von Military Surplus-Ware auf den Markt geworfen wird und 3. die Ware nachproduziert wird.

4. Die USA gerade die Trendsetter sind.

Geschrieben von: xena 13. Jun 2013, 14:41

ZITAT(Nite @ 7. Jun 2013, 10:33) *
Hat man ja bei UCP gesehen. Kaum bei der US Army eingeführt, schon konnte man es innerhalb kürzester Zeit auf Bildern von zentralafrikanischen Milizen bewundern.


Weil die alle bei einigen wenigen Herstellern kaufen, die übrig geblieben sind, die USA und alle anderen auch. Und die wenigen Hersteller bekommen ihre Stoffe von noch wenigeren Stoffhersteller und haben die mal ein Muster, dann versuchen die dieses so oft zu verkaufen wie möglich ohne sich die Mühe zu machen andere zu designen. Ministerialbeamten aller Länder wird dann das vorhandene Muster aufgeschwatzt. So wie im realen Leben auch. Einige von euch waren doch schon auf größeren Waffenmessen. Da geht zu wie auf jeder anderen Messe auch. Man kann die Sachen austauschen und die Verkaufsgespräche sind immer die gleichen. wink.gif

Geschrieben von: goschi 13. Jun 2013, 15:36

Sorry, aber es gibt heute wohl mehr etablierte Hersteller von passender Kleidung und Entwickler neuer Tarnmuster denn jemals zuvor, alleine in den USA fallen mir spontan ein halbes dutzend ein.
Der Markt ist heute wesentlich vielfältiger (und durchaus auch professioneller) denn früher.

Geschrieben von: Heckenschütze 14. Jun 2013, 20:34

Das Muster sollte das kleinste Problem sein. Ich bin mir sicher dass jeder Hersteller problemlos sein Sortiment in neuem Muster fertigen würde, wenn der Kunde ein Muster vorlegt. Heutzutage könnte das selbst bei kleinen Serien günstig gehen, bei den Gößenordnungen einer Armee auf jeden fall. Selber entwickeln werden die das aber mit Sicherheit nicht.
Grundsätzlich gibt es inzwischen eine große Auswahl an Mustern, wenn ein Staat das wollte könnte er recht leicht ein bestehendes Muster nehmen und etwas mit Pattern und Farben spielen und schon hätte er was eigenes.
Aber den Aufwand will derzeit anscheinend keiner betreiben (auch wenn sich das sicher recht günstig machen ließe, wenn man denn wollte).

Geschrieben von: ramke 14. Jun 2013, 22:08

Wie kann man eig. so die Qualität der US Uniformen mit denen der (speziell) Deutschen vergleichen? Ich meine mich zu erinnern, dass die US Uniformen größtenteils aus Polyester sind und man sich wie blöde drin schwitzt und sie generell einen hohen Verschleiss haben.

Geschrieben von: goschi 14. Jun 2013, 22:17

ZITAT(ramke @ 14. Jun 2013, 23:08) *
dass die US Uniformen

welche?
BDU, ACU, MCCUU, NWU, oder irgendwas anderes mit kryptischem Namenskürzel?
Allgemein lässt sich sagen, dass moderne Uniformen nicht mehr nur aus Hemd/Hose bestehen, sondern vielseitig und modular aufgebaut sind und aufeinander abgestimmte einzelne Kleidungsstücke beinhalten und bei der Funktionsunterwäsche anfangen, über sogenannte Combat-Shirts gehen und bei Nässeschutz enden.

Geschrieben von: ramke 14. Jun 2013, 22:57

Bin ich jetzt ehrlich gesagt überfragt welche ich meine. Basieren die nicht alle auf Polyester?

Geschrieben von: Almeran 15. Jun 2013, 13:07

So wie knapp 100% aller modernen Funktionskleidungsstücke?

Geschrieben von: Lalbahadur 15. Jun 2013, 16:14

ZITAT(ramke @ 14. Jun 2013, 21:08) *
Wie kann man eig. so die Qualität der US Uniformen mit denen der (speziell) Deutschen vergleichen? Ich meine mich zu erinnern, dass die US Uniformen größtenteils aus Polyester sind und man sich wie blöde drin schwitzt und sie generell einen hohen Verschleiss haben.


Eine ACU in Schimmeltarn mit 50% Kunststoffanteil hatte ich mal an. Ich fand sie im Vergleich mit anderer moderner Funktionskleidung erstaunlich unangenehm und ich habe sehr schnell darin geschwitzt. Fühlte sich mehr "Plastik" an als jede Kleidung die ich je anhatte. Obwohl alle US Uniformen nur 50% Kunststoffanteil haben. Die Qualität der deutschen Uniformen ist meiner Meinung nach besser.

Geschrieben von: Nite 15. Jun 2013, 16:19

Kommt wohl sehr auf die genaue Zusammensetzung des Materials an. Die Ripstop-Klamotten die ich habe (KSK-Hose, Smock, 5.11-Hosen) tragen sich eigentlich alle sehr angenehm.

Geschrieben von: Lalbahadur 16. Jun 2013, 09:19

ZITAT
Kommt wohl sehr auf die genaue Zusammensetzung des Materials an.


Ein Bekannter von mir der bei der bayerischen Polizei ist, klagt beispielsweise über seine Diensthemden. Die werden von Olymp hergestellt (eigentlich ein Markenhersteller) und haben meines Wissens nach nur ca 1/3 Kunststoffanteil. Trotzdem meint er, die Hemden würden sich extrem nach Plastik anfühlen und man schwitzt stark darin. Er und viele andere Polis haben sich deshalb privat Hemden mit 100% Baumwolle besorgt (beispielsweise ausgemusterte von der Bundespolizei).

Selber habe ich privat nun ein Hemd von 5.11 mit 65% Polyester und trotzdem fühlt sich dieses Hemd gut an, und ich schwitze darin viel weniger/nicht. Hängt wohl wirklich sehr stark vom Stoff und seiner Verarbeitung ab und weniger vom Kunststoffanteil in Prozent.



Gibt es eigentlich was neues zu dem US4ces Muster?

http://www.adsinc.com/company/solutions/camo-solutions/us4ces

http://www.youtube.com/watch?v=LSoPujQwDGc

Mein letzter Stand ist Ende 2012, dass das Muster angeblich gewonnen hätte, zusammen mit den anderen Mustern ??

http://www.hyperstealth.com/US4CES/index.html

http://www.hyperstealth.com/US4CES-comparison/



Fennek:

ZITAT
es wäre mal interessant zu erfahren, wie viel höher die "Kampfkraft" und/oder Überlebenswahrscheinlichkeit einer in Marpat/UCP gewandeten Einheit verglichen mit einer Woodland-Einheit wäre.


Rein theoretisch senkt ein passendes Tarnmuster die Wahrscheinlichkeit gesehen zu werden
jeweils um einen bestimmten Prozentwert. Die Kanadier gaben beispielsweise an, dass
ihr CADPAT die Wahrscheinlichkeit für eine Entdeckung um 40% senke (die angabe habe ich mal irgendwo bei Hyperstealth gelesen). Daraus rückfolgerten sie, dass ein Soldat in einem passenden Muster näher an einen Feind heran kommt bis er entdeckt wird. Meiner Ansicht nach werden Tarnmuster aber in ihrer Wichtigkeit und Wirkung überschätzt.

Ich finde es sehr erstaunlich, wieviel Geld die USA für die Entwicklung und Einführung von Tarnmustern ausgeben. Ein neue Tarnuniform könnte man meiner Meinung nach viel günstiger testen und beschaffen. Wie kann der Test eines neuen Tarnmuster so viel Geld kosten ??

Geschrieben von: Nightwish 16. Jun 2013, 09:37

ZITAT(Nite @ 15. Jun 2013, 17:19) *
Kommt wohl sehr auf die genaue Zusammensetzung des Materials an. Die Ripstop-Klamotten die ich habe (KSK-Hose, Smock, 5.11-Hosen) tragen sich eigentlich alle sehr angenehm.


Das kann ich bestätigen! Die trage ich sehr gerne.

Geschrieben von: Dave76 16. Jun 2013, 09:50

http://kitup.military.com/2013/05/army-chief-camouflage-coming.html#more-24156

http://www.military.com/daily-news/2013/06/06/house-votes-to-eliminate-service-camo-patterns.html?comp=1198882887570&rank=1

Geschrieben von: Nite 14. Nov 2013, 16:16

Im Moment scheint alles darauf hinzudeuten dass die Entscheidung zugunsten von Multicam gefallen ist. Um die beiden anderen Varianten von Crye (gefordert war ja eine Familie aus 3 Tarnmustern) ist es auch erstaunlich still geworden.

Geschrieben von: Father Christmas 23. May 2014, 21:51

http://soldiersystems.net/2014/05/23/us-army-selects-scorpion-camouflage-pattern/

http://www.hyperstealth.com/scorpion/index.html

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