Erhitzung von Stgw-Läufen, ausgelagert zum lachen |
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Erhitzung von Stgw-Läufen, ausgelagert zum lachen |
1. Apr 2012, 11:46 | Beitrag
#1
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Oberleutnant Beiträge: 2.006 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
Nach wieviel Schuss in kurzer Folge ist der Lauf eines Gewehres so heiß, daß er abkühlen muss ? Unterscheidet sich die gängigen Sturmgewehre darin ?
Hintergrund ist eine Meldung des SPIEGEL (zitiert in der WELT) in der behauptet wird :"Nach mehreren hundert Schuss läuft die Waffe so heiß, dass auf große Entfernung Treffer kaum noch möglich sind." (Zitiert dort: http://www.welt.de/politik/deutschland/art...m-Gefecht.html) Ich vermutet, daß nach mehreren hundert Schuss der Lauf jedes Gewehres ziemlich heiß wird, selbst bei einem MG wird der Lauf ja nach einigen hundert Schuss zwecks Abkühlung gewechselt. |
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1. Apr 2012, 11:56 | Beitrag
#2
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Oberstleutnant Beiträge: 12.038 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Ich meine beim MG3 wird der Lauf nach 100 Schuss gewechselt
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1. Apr 2012, 12:13 | Beitrag
#3
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Oberleutnant Beiträge: 1.250 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.01.2009 |
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1. Apr 2012, 13:09 | Beitrag
#4
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Oberstleutnant Beiträge: 12.038 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Ich meine beim MG3 wird der Lauf nach 100 Schuss gewechselt Nach 100 Schuss Manöver- oder 150 Schuss Gefechtsmunition. Oder so ist ja schon ein wenig her bei mir € und ich hab ja fast nur mit Manövermunition geschossen Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 1. Apr 2012, 13:10 |
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1. Apr 2012, 17:26 | Beitrag
#5
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Feldwebel Beiträge: 360 Gruppe: Members Mitglied seit: 20.06.2010 |
Nach wieviel Schuss in kurzer Folge ist der Lauf eines Gewehres so heiß, daß er abkühlen muss ? Unterscheidet sich die gängigen Sturmgewehre darin ? Hintergrund ist eine Meldung des SPIEGEL (zitiert in der WELT) in der behauptet wird :"Nach mehreren hundert Schuss läuft die Waffe so heiß, dass auf große Entfernung Treffer kaum noch möglich sind." (Zitiert dort: http://www.welt.de/politik/deutschland/art...m-Gefecht.html) Ich vermutet, daß nach mehreren hundert Schuss der Lauf jedes Gewehres ziemlich heiß wird, selbst bei einem MG wird der Lauf ja nach einigen hundert Schuss zwecks Abkühlung gewechselt. Ein Drittel Genauigkeit.......... April April ?! Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 1. Apr 2012, 17:26 -------------------- "Zum Denken sind wenige Menschen geneigt, obwohl alle zum Rechthaben" (Arthur Schopenhauer)
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1. Apr 2012, 17:52 | Beitrag
#6
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Grenadier Beiträge: 12 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.08.2010 |
G36 nach längerem Gebrauch unpräzise (Spiegel online):
Hamburg - Die Standardwaffe deutscher Soldaten, das Gewehr G36, ist in langen Feuergefechten nicht voll einsatzfähig. Nach mehreren hundert Schuss wird der Lauf der Waffe so heiß, dass auf 300 Meter Entfernung die Trefferwahrscheinlichkeit auf ein Drittel sinkt. Das stellte sich nach Informationen des SPIEGEL bei Untersuchungen der Bundeswehr heraus. Im Einsatz, vor allem in Afghanistan, habe es allerdings auch nach stundenlangen Schusswechseln mit Taliban-Kämpfern bislang keine solche Erfahrungen gegeben, heißt es aus der Truppe. Das Einsatzführungskommando wies die Isaf-Einheiten dennoch vorsorglich auf die amtliche Gebrauchsanweisung für das Gewehr hin. Demnach muss "nach dem Verschießen von Patronen im schnellen Einzelfeuer oder in kurzen Feuerstößen bei starker Rohrerhitzung das Rohr auf Handwärme abkühlen, bevor weitergeschossen werden darf". Das von der deutschen Waffenschmiede Heckler & Koch hergestellte und vor rund 15 Jahren in die Bundeswehr eingeführte G36 wird überwiegend aus leichtem Kunststoff gefertigt. Für anhaltendes Dauerfeuer war die Waffe nie vorgesehen. |
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1. Apr 2012, 18:01 | Beitrag
#7
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.318 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Für anhaltendes Dauerfeuer war die Waffe nie vorgesehen. kein Stgw ist dafür vorgesehen... -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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1. Apr 2012, 18:05 | Beitrag
#8
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
ZITAT Ich vermutet, daß nach mehreren hundert Schuss der Lauf jedes Gewehres ziemlich heiß wird, selbst bei einem MG wird der Lauf ja nach einigen hundert Schuss zwecks Abkühlung gewechselt. Ich würde den Rohrwechsel bei den MG bei der Frage nach der Präzision mal ausklammern. Der dient m.E. nach in erster Linie der Vermeidung von Waffenstörungen. Bei Sturmgewehren wird Dir sicher auch kaum jemand eine als seriös anzusehende, allgemeingültige Antwort geben können. Zu unterschiedlich sind die Konstruktionsmerkmale der Waffen, insbesondere bezüglich Qualität und konstruktiver Befestigung der Rohre. Eine Erfahrung meinerseits mit dem DEU G3: Nach Schießen von Übungen im "Sturmabwehrschießen", also Verschuss von bis zu 40 Patr. in Feuerstößen, wiesen einige Gewehre schon Treffpunktablagen von bis zu einem halben Meter auf 300m auf. Dies ist verbürgt, weil ich selbst mit der ein und anderen dieser Waffen unmittelbar nach den Durchgängen von den Gruppen ausrepetierte Störungs- oder Restmunition auf Bw-Scheibe Nr. 10 (liegender Schütze) im Präzisionsschuss verschossen (=entsorgt) habe. Haust Du ein heißgeschossenes Rohr nicht auf die Gewehrauflage oder benutzt die Waffe nicht als Krückstock, stellt sich die alte Treffpunktlage nach Abkühlung des Rohres wieder ein. Der Beitrag wurde von Abteilix bearbeitet: 1. Apr 2012, 18:08 |
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1. Apr 2012, 18:11 | Beitrag
#9
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.318 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
den ganzen Kram mal zusammengeschoben und ausgelagert.
goschi (admin) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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1. Apr 2012, 19:08 | Beitrag
#10
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Hauptmann Beiträge: 2.594 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.07.2002 |
-------------------- "Soldaten sind cool und Kinder sind süß, da war es für mich nur logisch das zu kombinieren. Aber seit ich Kony 2012 kenne hat das Ganze irgenwie ein.... Geschmäckle."
Das Sozialverhalten der meisten Mitmenschen ähnelt immer mehr einem intensiven Betteln um Schläge! |
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1. Apr 2012, 19:51 | Beitrag
#11
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Oberst Beiträge: 15.022 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
Ich meine beim MG3 wird der Lauf nach 100 Schuss gewechselt Wobei das ein extremer Sicherheitswert sein wird. Im Kriegsfall wird man da im allgemeinen deutlich später wechseln. -------------------- /EOF
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1. Apr 2012, 19:56 | Beitrag
#12
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Oberleutnant Beiträge: 1.217 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.07.2010 |
Mein 1. April ist gerettet. |
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1. Apr 2012, 19:57 | Beitrag
#13
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Divisionär Beiträge: 11.048 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.09.2003 |
Beim Stgw90 wird angegeben, man solle nicht mehr als 6 Magazine (also 120 Schuss) nacheinander verschiessen. Ich meinte allerdings, dass wir dies mal getestet hätten und in zirka 20 - 30 Minuten 10 Magazine verschossen wobei der Lauf tatsächlich extrem heiss wurden, allerdings gab es keine Schäden. In der UoS zeigte uns der Waffenmechaniker allerdings verschiedene Schäden durch überhitzten Lauf, das ging von leichten Schmelzerscheinungen beim Handschutz bis Läufen, welche durch die Hitze verkrümmt wurden.
-------------------- Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
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1. Apr 2012, 20:11 | Beitrag
#14
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little Angrybird Beiträge: 12.867 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Der Lauf ist Stgw90 weniger das Problem, vielmehr ruiniert man sich die Verschlussfeder.
-------------------- pas d'argent pas de suisse
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1. Apr 2012, 20:17 | Beitrag
#15
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Oberstleutnant Beiträge: 12.038 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Warum wenn ich Fragen darf?
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1. Apr 2012, 20:25 | Beitrag
#16
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.318 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Federstahl mag keine hohen Temparaturen, wenn er seine Kraft erhalten soll.
zudem kommt es ab einer gewissen Temparatur zu Selbstzündern, das kann je nach Waffe, Aussentemparatur und verwendeter Munition aber sehr unterschiedlich sein. (und genau aus dem Grund sind die meisten MGs zuschiessend ) -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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1. Apr 2012, 20:31 | Beitrag
#17
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Oberstleutnant Beiträge: 12.038 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Das ist mir schon klar, aber ich hätte nicht gedacht das die Verschlussfeder so großer Hitze ausgesetzt ist.
So kann man sich irren |
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1. Apr 2012, 20:35 | Beitrag
#18
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Major Beiträge: 6.072 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Lauf/Patronenlager sind aus Stahl, Verschluss ist aus Stahl, Verschlussfeder ist aus Stahl. Und Stahl ist jetzt nicht gerade für gute Wärmeisolierung bekannt
Konstruktiv liegen bei einem StGw diese drei Dinge aber quasi permanent (Verschluss und Patronenlager sind nur kurz zum Auswerfen getrennt) direkt aneinander. Weitere Lektüre: http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmeleitung |
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1. Apr 2012, 20:45 | Beitrag
#19
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Alles richtig - letztlich entscheidend ist jedoch die Verformung des Rohres (DEU mil Bezeichnung) oder Laufes für die abnehmende Präzision. Verformung schließt dabei die Veränderung des Zug/Felddurchmessers mit den damit verbundenen Änderungen der Geschossgeschwindigkeit ein.
ZITAT Das ist mir schon klar, aber ich hätte nicht gedacht das die Verschlussfeder so großer Hitze ausgesetzt ist. So kann man sich irren Lass Dich nicht beirren: Die Verschlussfedern der heutzutage gebräuchlichen StuGew und MG sind keiner Hitzebelastung ausgesetzt, die irgendeine Auswirkung auf die Präzision der Waffe oder die Funktionsfähigkeit des Schließmechanismus hätten. Probleme können lediglich die mechanischen Belastungen schaffen. Negative Einsatzerfahrungen gibt es hier allerdings von DEU Seite nicht. Wie es bei den Nachbarn aussieht - keine Ahnung. Der Beitrag wurde von Abteilix bearbeitet: 1. Apr 2012, 21:01 |
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2. Apr 2012, 21:43 | Beitrag
#20
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Oberleutnant Beiträge: 1.398 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Beim Stg 90 / SIG 550 liegt die Verschlussfeder im Gasrohr (oberhalb des Laufes) um den Gaskolben herum. Beim Schiessen entweichen heisse Gase durch das Gasrohr entlang der Verschlussfeder. Das kann auf Dauer schon zu hohen Temperaturen führen.
M4: Sehr schön war die Erwärmung in einem Youtube Video zu sehen, mit einem M4 im schnellen Magazinwechsel bis zur Zerstörung. http://www.youtube.com/watch?v=Kzfm4pYhIyY |
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3. Apr 2012, 21:48 | Beitrag
#21
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Hauptmann Beiträge: 3.306 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2008 |
Amüsant finde ich den Artikel selbst - Tenor: Deutsches Gewehr taugt nicht zum Schießen. Und dann: "Allerdings habe es aus Afghanistan keine negativen Rückmeldungen gegeben. Dort haben sich Bundeswehrsoldaten oft stundenlange Schusswechsel mit Taliban geliefert."
Also, was jetzt? -------------------- |
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3. Apr 2012, 22:01 | Beitrag
#22
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Leutnant Beiträge: 805 Gruppe: Members Mitglied seit: 07.11.2002 |
Was jetzt?
Im Spiegel wird wieder einmal etwas über Waffen geschrieben und alles regt sich auf, weil der Artikel blöd ist? Man könnte sich auch darüber aufregen, das Bild nicht die Wahrheit erzählt...oder das Bohlen nicht nett ist...oder der Himmel blau... Der Beitrag wurde von stefanpaul65 bearbeitet: 3. Apr 2012, 22:02 -------------------- Wer sich einen Schuh anzieht, dem passt er auch...
Wenn man einen Stein in ein Rudel Hunde wirft, jault nur der, den es getroffen hat... |
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4. Apr 2012, 21:52 | Beitrag
#23
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
M.E. sollte man solche Artikel nicht überbewerten. Zur Mängelbeseitigung oder zur Weiterentwicklung tragen sie sicher nicht bei - da kommen andere Wege zum Tragen (DEU formaltheoretisch jedenfalls). Und gegen eine wie auch immer motivierte Meinungsmache kommst Du auch mit einem Leserbrief kaum an. Generell gilt bei dem vorliegenden und dergl Berichten, dass die Verfasser schlichtweg keine Ahnung von der Materie haben. Isso!
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5. Apr 2012, 01:22 | Beitrag
#24
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Hauptmann Beiträge: 3.306 Gruppe: Members Mitglied seit: 16.12.2008 |
Immerhin betitelte der Spiegel das G36 diesmal nicht als "Maschinengewehr".
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8. Apr 2012, 14:14 | Beitrag
#25
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Hier der Link zur Stellungnahme von H&K. Dem ist m.E. nichts hinzuzufügen.
http://www.heckler-koch.com/de/unternehmen...gewehr-g36.html |
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8. Apr 2012, 18:16 | Beitrag
#26
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Feldwebel Beiträge: 407 Gruppe: Members Mitglied seit: 30.01.2011 |
ZITAT Immerhin betitelte der Spiegel das G36 diesmal nicht als "Maschinengewehr". Wäre aber laut der Stellungsnahme richtig gewesen. Ist mit dem MG36 denn das LMG36 gemeint, dass wurde doch nie eingeführt oder ehr ein G36 als IAR??????? |
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8. Apr 2012, 18:21 | Beitrag
#27
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Hauptmann Beiträge: 4.224 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 13.08.2003 |
Bitte?
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"Thanks to denial, I'm immortal." "...die kriegst du nicht, Alter!" |
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8. Apr 2012, 18:51 | Beitrag
#28
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Leutnant Beiträge: 665 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.04.2009 |
ZITAT Bitte? ZITAT 10.) Das Gewehr G36 kann im Notfall sogar als leichtes Maschinengewehr mit Magazinzufuhr eingesetzt werden und war bis zur Einführung des MG4 mit Gurtzuführung in der Bundeswehr unter der Bezeichnung MG36 sogar als solches eingesetzt. In mindestens einem Fall hat das G36 in einem Gefecht in Afghanistan ein durch Feindeinwirkung ausgefallenes MG4 ersetzt und diese Rolle bis zum Ende dieses Gefechts voll erfüllt. Heute wird das G36 in der Bundeswehr ausschließlich als Sturmgewehr eingesetzt, da es eine Magazinzufuhr aufweist, während reine Maschinengewehre wie das MG3 und das MG4 über eine Gurtzuführung/höheren Munitionsvorrat verfügen und daher die taktische Rolle der „reinen Dauerfeuerwaffen“ in der Infanteriegruppe ausschließlich besetzen. Aus der Stellungnahme-denke das meint er. |
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8. Apr 2012, 19:01 | Beitrag
#29
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Leutnant Beiträge: 519 Gruppe: Banned Mitglied seit: 17.12.2011 |
Taugt das zu was - ich glaub es nicht. Wenn es nur darum geht, Geschosse rauszuhauen, ist das vielleicht eine Alternative zu Maschinengewehren. Das kann vielleicht in AFG wichtig sein - da hab ich jedoch keine Erfahrung. Vielleicht kann jemand mit Kriegserfahrung was dazu sagen. |
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8. Apr 2012, 19:15 | Beitrag
#30
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little Angrybird Beiträge: 12.867 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 03.07.2001 |
Trommelmagazin: Schrott
Zweibein: Schrott Lauf: ist ein normaler G35-Lauf, soviel ich weiss, taugt also kaum für grössere Feuerrate. Fazit: taugt nicht viel. -------------------- pas d'argent pas de suisse
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 27. September 2024 - 10:02 |