Russisches Schweres MG Einstellungen

[ZaP]

joo danke jungs

[Sgt. Pepper]

Ich denke, dass es relativ müssig ist zu versuchen klare Grenzen aufzuweisen. Bei der NVA hiessen Sturmgewehre zum Teil MP das selbe gilt für einige andere Staaten des WP ebenfalls. Panzerfaust nannte man reaktive Panzerbüchse und im ungarischen war die Bezeichnung für die 44-45 eingeführten MG42 "golyoszoro", was etwa soviel wie Kugelstreuer, also im Grunde eine SAW bedeutet. 12,7mm wurden von der WP bereits als überschwer bezeichnet. Seit mindestens 60 Jahren ist die Bezeichnung einer Waffe nicht nur technische Beschreibung sondern auch Ausdruck für Doktrin und politische Auffassung. Das Wort Sturmgewehr ist dafür der beste Beweis.

[crip]

ich dachte auch dass man schwere/leichte... mgs durch das kaliber definiert wobei ich persönlich der meinung bin dass ein lmg in 5,56 kein maschinengewehr ist sondern eher ein sturmgewehr mit gurtzuführung

[Fennek]

mal die klitzekleine Zwischenfrage, wenn sie denn erlaubt ist: Wofür steht denn die Abkürzung SAW? Ein SAW ist doch im Grunde ein lMG oder?

[Carlos Hathcock]

*hüstel*

Das PKM ist das Gegenstück zum M60, RPK und das RPD sind die leichteren russischen MG...


..."nach" dem PKM kommt dann schon das DShK/M, NSV und das KPV.

Mehr dazu: http://world.guns.ru/machine/mg00-e.htm

Aber ich sehe, da war ein Drängler schneller...

/Edit: Einer? Tausende!


"Carlos"

[Kreuz As]

...
Bei den Kaliberangaben ist das eh immer so ne Sache 7,62 oder 12,7  sagt net viel da sollte man schon immer die volle Bezeichnung dazu schreiben den die Unterschiede sind teilweise doch schon heftig.

MG in 7,62 Tokarev -  :D

UltraLeichtMG

[Sergeant]

... und das KPV.

Wo hast du das "KPV" ohne "T" gesehen  :)

Würde verdamt schweisstreibend sein.


mfg.
Benner

[Adrehn]

Ja, M60 & HK21E sind leichte/mittlere(schwere ?; M60 auf Dreibein ? zumindest ist das MG3 auf Dreiben ein sMG)) Maschinengewehre, falls das die gewesen sein sollte.

Naja...
Wobei ich denke ich schon einen Unterschied zwischen M60/MG3/MAG und sowas wie einem H&K21 doch gewisse Unterschiede sehen würde.
Während die ersteren mittlere bzw. UniversalMGs mit einem Gewicht von um die 11kg sind, geht das leichtere H&K21 mit seinen 8kg und den Bastelmöglichkeiten (Magazinzuführung statt Gurt) ja trotz des schwereren Kalibers schon ein bisschen mehr in Richtung SAWs.

[Ta152]

ich dachte auch dass man schwere/leichte... mgs durch das kaliber definiert wobei ich persönlich der meinung bin dass ein lmg in 5,56 kein maschinengewehr ist sondern eher ein sturmgewehr mit gurtzuführung

nee, ein sturmgewehr muss einzelfeuer koennen, ein mg nur dauerfeuer.

Nach der Definition ist z.B das MG34 ein Sturmgewehr.

[Adrehn]

Und auf welcher Seite stand das?

[Carlos Hathcock]

nee, ein sturmgewehr muss einzelfeuer koennen, ein mg nur dauerfeuer.

Hier würde ich das "muss" auch nur relativ sehen.

Ein MG mit Einzelfeuer ist durchaus nicht schlecht, auch wenn es normal nicht nötig ist und ggf. die Störungsrate durch den zusätzlichen Unterbrecher ein klitzekleines Wenig höher ist.

Allerdings sollte ein Sturmgewehr in der Tat halbautomatisch schiessen können. Da sind wir auf jeden Fall beisammen...

[ewood223]

Squad Automatic Weapon, so ne Art Kugelspritze auf Gruppenebene...

Das typische Beispiel wäre jetzt eben das M249 bzw. das Mk. 46.
Aber siehe auch Carlos:

Gurtzuführung ist meiner Ansicht nach für alles über dem Status SAW zwingend erforderlich, ein SAW muss ja aber nicht zwangsläufig ein MG sein.

 :confused  ;)

[Adrehn]

Oh Carlos hat gepostet
...
Gewiss wird er mich berichtigen
...
*schwitz*
...
Ah Glück gehabt  :D

[Adrehn]

Eine Frage!

Ein M60 so wie 21E...

sind doch Leichte maschinengewehre!
Das ist auch bei Rainbow six 3:Ravenshield!

Wo ist die Frage ?

Ha hab die Frage gefunden.!Man muss nur etwas nachdenken, dann ergibt sich:

"M60 ...H&K21E das sind doch leichte Machinenegwehre, oder? (Siehe Ravenshield)"

Antwort, Kinderquark sind sie nicht (ausser vielleicht evt. das H&K21 aber das ist eigentlich für ein LMG zu schwer und hat auch ein zu grosses Kaliber, aber eigentlich ist das schon ziemlich philosophisch wann nun ein LMG anfängt - wobei ein M60 nie und nimmer ein LMG ist - bzw. nach keiner mir bekannten Definition)

....und Spiele haben meistens eh unrecht

[dunkelfalke]

ich dachte auch dass man schwere/leichte... mgs durch das kaliber definiert wobei ich persönlich der meinung bin dass ein lmg in 5,56 kein maschinengewehr ist sondern eher ein sturmgewehr mit gurtzuführung

nee, ein sturmgewehr muss einzelfeuer koennen, ein mg nur dauerfeuer.

[Styx]

da wäre die Frage, wo die Grenze zur Maschinenkanone gezogen wird

Mir war so das die Grenze bei 20 mm lag, sprich ab 20 mm spricht man von MKs.
Bei den Kaliberangaben ist das eh immer so ne Sache 7,62 oder 12,7  sagt net viel da sollte man schon immer die volle Bezeichnung dazu schreiben den die Unterschiede sind teilweise doch schon heftig.

[Adrehn]

m.E. sind HK21 und M60 als Waffe gleichzusetzen, wobei das 21 eben mehr Möglichkeiten bietet (Gurt/Mag(Trommel)-zuführung, Feuerwahlhebel, Zf, blabla).
Praktisch wird dös HK21 ja wie ein M60 eingesetzt und die Patrone verleitet ja auch dazu (unabhängig vom Gewicht).

Hey :o) nagel mich nicht fest.

Wie gesagt ist halt fliessend, man denke nur ans PKM mit seinen schlanken 9 Kilo.

Ich wollt halt darauf hinweisen, das H&K21 doch ein ganzes Stück leichter ist als das M60.

Ein SAW definiert sich m.E. durch seine Verteilungsdichte (eben eines pro Squad/Trupp) nicht durch sein Kaliber, Gewicht oder Farbe.

Hmm stimmt irgendwie, aber eigentlich sind die meisten SAWs ja doch LMGs (okay die Amis haben sich eine neues Wortausgedacht) und ich denke nicht, das irgendjemand auf die Idee käme ein MG3 als SAW zu bezeichen, bloss weil jede Infantriegruppe eins dabei hat (oder hätte - hab nicht so den Plan von Infantriegruppen)

[Raymond]

M60 ist auch nur ein "leichtes" MG, Gegenstück dazu ist ja praktisch das PKM/PKS.

Eine gute Übersicht findest du noch hier unter "Russia", immer noch gutes Englisch vorausgesetzt.

http://world.guns.ru/machine/mg00-e.htm

/EDIT Mist Adrehn war schneller  :kma

[scream_00]

Also für alle noch mal der hat nach einen Namen für ein Schweren MG gefragt und da habe ich die Namen M60...
gesehen und da ist ja wohl ein leichtes MG (da mit meine ich nicht das Gewicht ist ja klar) und kein Schweres...

PS:Ravenshield ist das Originalgetreueste PC-Spiel!

[Schuttwegraeumer]

ich meine die gaengige definition ist in etwa so:

pistolenpatrone: maschinenpistole
mittelpatrone: leichtes mg
gewehrpatrone: mittleres bzw universalmg
12.x mm kaliber: schweres mg
14.x mm kaliber und hoeher: ueberschweres mg

Also hier in AT wurde das M2 (12.7) als ÜsMG gezeichnet.

Schutti

[ZaP]

hallo!
ich suche material über schwere russische MG's bis zu den mittleren 80ern. Sowas wie das M60 der ammies, quasi ein gegenstück. Einfach mal alles schreiben AUSSER PKM, das sit zu "leicht".

[Red-Devil]

für das mg42 "stimmt" das doch.

[Adrehn]

hallo!
ich suche material über schwere russische MG's bis zu den mittleren 80ern. Sowas wie das M60 der ammies, quasi ein gegenstück. Einfach mal alles schreiben AUSSER PKM, das sit zu \"leicht\".

Wie jetzt? Das PKM ist ja wohl (wenn es sowas überhaupt gibt) DAS Gegenstück zum M60 und überhaupt ein PKM hat 7,62x54R was (wenn auch wenig) mehr ist als die 7,62x51 eines M60. Inwiefern ist Dir das PKM zu leicht?

Moment.
Ah Du willst einen krass coolen Mod modden?

Hier such dir n MG aus:
http://world.guns.ru/main-e.htm
oder auch
http://waffen-der-welt.alices-world.de/

[T.S.C.Plage]

Kann man nicht einfach alle MGs, die sowohl auf einem Dreibein, sowie einer Lafette montiert werden und evtl. sogar stehend abgefeuert werden können als "Mehrzweck- oder Allzweck-MG" bezecheinen?

LMGs sind für mich Gewehre, die ein kleines Kaliber (5.56) haben und nur zu "Unterstützungszwecken" eingesetzt werden (M249, HK23E, LMG36, MG4).
SMGs sind für mich großkalibrige MGs (.50 und größer), die nur lafettiert eingesetzt werden können (M2, DShK).


Gruß
Plage

[Sergeant]

Gute Fotos dazu findest du hier:
(Das ist der Hersteller)

http://www.zid.ru

mfg.
Benner

[Delta]

Nur weil man ein lMG oder Universal-MG auf ein Dreibein packt, ist das noch lange kein schweres MG..... ( auch wenn der Typ, der den ganzen Klimbim schleppen muss, was anderes erzaehlt... )

[Alexander]

Die Definition Sturmgewehr/MG ist etwas vielschichtiger als jeweils mit einer der getroffenen Aussagen.

Stimmt!
Anderes Beispiel: Beim Sturmgewehr 44 wurde von versch. Dienststellen im III.Reich auch der Name MPi 43 oder MPi 44 benutzt.Wobei ich mehr Wert auf MPi lege als auf das 43 oder 44

[bill kilgore]

Skatest du?


Klick Mich!

[Praetorian]

Eigendlich ist es mir scheiß egal!

Hauptsache es funktioniert!!!

Bei allem Respekt, aber

Ich würde hier gern (trotz der von Carlos bereits geposteten umumstösslichen und allgemeingültigen Definition ) nochmal die Sichtweise des Autors von "Schützenwaffen heute (1945-1985)" Günter Wollert darlegen.

Er gibt zwar keine direkt zitierbare Definition, aber aus verschiedenen Textpassagen ergibt sich folgendes Bild:

Leichtes Maschinengewehr:
Sämtliche Typen leichten bis mittleren (bis ca. 7.62mm) Kalibers, die mit Zweibein ausgerüstet und im Sinne von Carlos' Definition "mobil" sind. Desweiteren noch modifizierte Versionen von Schnellfeuergewehren

Schweres Maschinengewehr
Modelle im Kaliber um 7.62mm, die auf Dreibein bzw. Radlafette montiert sind.

Überschweres Maschinengewehr
Modelle im Kaliber ab ca. 12.7mm, vornehmlich auf Dreibein bzw. Radlafette.

Universal-Maschinengewehr
Alle Modelle meist moderneren Typs, die mit Zweibein als "Leichtes MG" und mit Dreibein als "Schweres MG" eingesetzt werden können.

Allerdings macht er vereinzelt auch Ausnahmen, wie z.B. beim chinesischen MG Modell 58 im Kaliber 7.62x39, welches als "Schweres Maschinengewehr" bezeichnet wird.

[Carlos Hathcock]

Bei den Kaliberangaben ist das eh immer so ne Sache 7,62 oder 12,7  sagt net viel da sollte man schon immer die volle Bezeichnung dazu schreiben den die Unterschiede sind teilweise doch schon heftig.

Jaja... da ist man einmal etwas ungenau...  :rolleyes

Im Prinzip hast Du Recht, aber die gemeinten Kaliber sollten eigentlich klar sein.