Leopard 2 Einstellungen

[muckensen]

@methos
Danke für die Information! Das wurde in der deutschen Presse offenbar verkürzend wiedergegeben.

[400plus]

Aber man hört auch nichts mehr davon…

Naja, das war auch von Anfang an eine einzige Meldung einer englischsprachigen Seite. Von deutschen Journalisten (die ja in der Hinsicht doch näher an der Quelle sind) war da nie was zu hören.

[Black Hawk]

Deutschland will von der Schweiz "Leopard 2"-Kampfpanzer aus den 1980er-Jahren zurückkaufen. Ein entsprechendes Gesuch ging an das Verteidigungsministerium in Bern, wie dessen Sprecher Renato Kalbermatten heute bestätigte. Zuerst hatte die Zeitung "Blick" darüber berichtet. Sie sollen Panzer ersetzen, die Deutschland und andere EU-Länder in die Ukraine geliefert haben. Wie viele Panzer Deutschland kaufen wolle, sagte das Schweizer Verteidigungsministerium nicht. Die Schweiz hat 230 "Leopard 2"-Panzer, von denen 134 im Dienst und 96 stillgelegt sind. Sie seien aber nicht "außer Dienst" gestellt, wie Kalbermatten sagte.
Nach Schweizer Recht kann nur außer Dienst gestelltes Material verkauft werden. Ob Material außer Dienst gestellt wird, darüber entscheidet das Parlament. Das Parlament tagt gerade in seiner Frühjahrssitzung. Dass eine Entscheidung kurzfristig fällt, steht nicht fest. Über Waffenlieferungen im Zusammenhang mit dem Krieg gegen die Ukraine wird zurzeit heftig diskutiert. Unter Hinweis auf die Neutralität hat die Schweiz Deutschland und anderen Ländern die Weitergabe von Schweizer Munition an die Ukraine untersagt. Ob und wie dies geändert werden soll, ist umstritten.

Quelle: Tagesschau App

[Salzgraf]

Deutschland will von der Schweiz "Leopard 2"-Kampfpanzer aus den 1980er-Jahren zurückkaufen. Ein entsprechendes Gesuch ging an das Verteidigungsministerium in Bern, wie dessen Sprecher Renato Kalbermatten heute bestätigte. Zuerst hatte die Zeitung "Blick" darüber berichtet. Sie sollen Panzer ersetzen, die Deutschland und andere EU-Länder in die Ukraine geliefert haben. Wie viele Panzer Deutschland kaufen wolle, sagte das Schweizer Verteidigungsministerium nicht. Die Schweiz hat 230 "Leopard 2"-Panzer, von denen 134 im Dienst und 96 stillgelegt sind. Sie seien aber nicht "außer Dienst" gestellt, wie Kalbermatten sagte.
Nach Schweizer Recht kann nur außer Dienst gestelltes Material verkauft werden. Ob Material außer Dienst gestellt wird, darüber entscheidet das Parlament. Das Parlament tagt gerade in seiner Frühjahrssitzung. Dass eine Entscheidung kurzfristig fällt, steht nicht fest. Über Waffenlieferungen im Zusammenhang mit dem Krieg gegen die Ukraine wird zurzeit heftig diskutiert. Unter Hinweis auf die Neutralität hat die Schweiz Deutschland und anderen Ländern die Weitergabe von Schweizer Munition an die Ukraine untersagt. Ob und wie dies geändert werden soll, ist umstritten.

Quelle: Tagesschau App

wow, das ging fix.

[Thomas]

Du meinst die Absage aus der Schweiz? Hübsch verbrämt in einem "Das müssen wir demokratisch diskutieren". Oder die Anfrage aus Deutschland?

Vor dem Hintergrund der Aussagen aus der Schweiz, verstehe ich jetzt auch, weswegen der Oberst (?) so explizit darauf hinwies, daß die Panzer stillgelegt sind. nicht außer Dienst.

[Salzgraf]

Du meinst die Absage aus der Schweiz? Hübsch verbrämt in einem "Das müssen wir demokratisch diskutieren". Oder die Anfrage aus Deutschland?

Vor dem Hintergrund der Aussagen aus der Schweiz, verstehe ich jetzt auch, weswegen der Oberst (?) so explizit darauf hinwies, daß die Panzer stillgelegt sind. nicht außer Dienst.

der Brief aus D. Details gehören in den D-Regierungsthread.

[maschinenmensch]

https://www.fr.de/politik/bundeswehr-leopar...g-92172251.html

„Das Neueste vom Neuen“: Bundeswehr bekommt neue Leopard-Panzer nach Ukraine-Lieferung
Erstellt: 27.03.2023, 16:00 Uhr

Von: Patrick Mayer



München - Deutschland steht kurz vor dem Kauf neuer Leopard-2-A7V für die Bundeswehr. Das erklärte FDP-Verteidigungspolitikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann fr.de am Rande einer Wahlkampfveranstaltung in München.


Demnach soll die Truppe eine untere zweistellige Stückzahl neuer „Leos“ erhalten. Die Verhandlungen mit dem Münchner Panzerbauer Krauss-Maffei Wegmann (KMW) seien fortgeschritten, erklärte die 65-jährige Bundestagsabgeordnete. „Wir bestellen gerade neue Leopard 2. Das ist der A7, das neueste Modell. Weil wir aus dem Bestand der Bundeswehr welche an die Ukraine abgeben. Und in diesem Zug haben wir sofort den Auftrag erteilt, dass neue hergestellt werden, damit wir mit der Bundeswehr nicht in ein Delta laufen“, erzählte Strack-Zimmermann: „Denn: Die Ausbildung muss ja weitergehen. Das ist das Neueste vom Neuen.“

Ob die "Trophy" fähig sein werden?

Der Beitrag wurde von maschinenmensch bearbeitet: 27. Mar 2023, 18:20

[maschinenmensch]

https://www.nzz.ch/schweiz/nationalratskomm...lten-ld.1732443

25 Leopard-Kampfpanzer der Schweizer Armee sollen ausser Dienst gestellt werden. Die Sicherheitskommission des Nationalrats hat am Dienstag einen entsprechenden Antrag von Nationalrätin Maja Riniker (FDP) mit 17 zu 7 Stimmen angenommen. Riniker selbst hatte sich bei der Abstimmung enthalten, wie der «Blick» schreibt.

Mit dem Antrag soll die Grundlage geschaffen werden, die einen Rückverkauf der in der Schweiz nicht mehr benötigten Fahrzeuge an den Hersteller in Deutschland ermöglicht.

Deutschland hatte eine offizielle Anfrage ans Verteidigungsdepartement (VBS) in Bern geschickt. 96 Fahrzeuge der Leopard-Flotte lagern in einer Lagerhalle in der Ostschweiz. Dort stehen sie seit Jahren stillgelegt. Diese eingemotteten Kampfpanzer will Deutschland kaufen und an EU-Länder liefern, die Teile ihrer Leopard 2 der ukrainischen Armee versprochen haben.

Auch Verteidigungsministerin Viola Amherd (Die Mitte) hatte sich offen für einen Deal gezeigt. Die Schweiz könne durchaus auf einen Teil ihrer Panzer-Flotte verzichten, hatte sie im Nationalrat erklärt.

Da wären genug um relativ kurzfristig Nachschub für die NATO zu generieren.

[Merowinger]

Na endlich. Sie kriegen die Kurve - ein bisschen.

[wARLOCK]

Demnach soll die Truppe eine untere zweistellige Stückzahl neuer �€žLeos�€œ erhalten

Was soll der Scheiss?? es ist doch absehbar, dass die Ukraine mit den paar Panzern nicht auskommen wird und die Bundeswehr absehbar weitere Fahrzeuge nachschießen wird müssen.
Anstatt diesen Umstand zur Kenntnis zu nehmen und eine Bestellung aufzusetzen die eine Erhöhung des Ausstoßes nachhaltig rechtfertigen würde, kleckert man einmal mehr eine absolute Minimallösung aufs Papier.
Die Angst als Retter der Bundeswehr in die Geschichtsbücher einzugehen scheint groß zu sein in der SPD.

[maschinenmensch]

https://twitter.com/Tendar/status/1641154623565119495

Not sure if this pic is genuine, but I like it a lot. Ukrainians have upgraded a Leopard 2A4 (probably from Poland) with reactive armor at the frontal hull. I can also see a steel frame on the turret for more reactive armor bricks.

Möglicherweise haben die UA polnische Leo2A4 mit ERA aufgerüstet.

[Nightwish]

Hier ein Bild dazu:

https://twitter.com/WarMonitor3/status/1641...9922306/photo/1

[Broensen]

Demnach soll die Truppe eine untere zweistellige Stückzahl neuer �€žLeos�€œ erhalten

Was soll der Scheiss??

Das ist das, was die bestehenden Regeln hergeben. Will man mehr, muss man dafür erstmal eine Planung aufstellen und das dauert ein paar Jahre.

[Phade]

ESuT mit einem Artikel zum Leo 2 A8: Bundeswehr soll Leopard 2 A8 erhalten.

Vielleicht hat jemand einen Zugang und kann ein paar Kernelemente teilen?

[Black Hawk]

18 Leo 2A8 sollen die 18 2A6 ersetzen. Gleichzeitig soll ein Rahmenvertrag über eine mittlere dreistellige Anzahl A8 als Neubauten abgeschlossen werden. Weitere Nationen sollen sich bei Bedarf anschließen können.

Der A8 soll auf dem A7HU basieren, aber inkl. Trophy.

Nicht ganz klar wird, ob damit ein Aufwuchs der Panzertruppe einhergeht, oder A5 und A6 mit den Optionen ersetzt werden sollen.

Dadurch können industrielle Skaleneffekte sowie Vorteile für die Nutzung der bestehenden A6-Flotte in der Truppe entstehen. Die noch verbliebenen Leopard 2 A5 und A6 der Bundeswehr müssen so nicht für eine langwierige Modernisierung in die Industrie abgeben werden – damit würde die befürchtete „Panzerdelle“ nicht auftreten.

Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 14. Apr 2023, 10:39

[KSK]

18 Leo 2A8 sollen die 18 2A6 ersetzen. Gleichzeitig soll ein Rahmenvertrag über eine mittlere dreistellige Anzahl A8 als Neubauten abgeschlossen werden. Weitere Nationen sollen sich bei Bedarf anschließen können.

Der A8 soll auf dem A7HU basieren, aber inkl. Trophy.

Nicht ganz klar wird, ob damit ein Aufwuchs der Panzertruppe einhergeht, oder A5 und A6 mit den Optionen ersetzt werden sollen

Mittlere dreistellige Zahl?
Das wären um die 500... oder hat das eventuell jemand mit um die 150 verwechselt?

[400plus]

Geht um die Nachbeschaffung von 18 fabrikneuen Panzern als Ersatz für die an die Ukraine abgegebenen. Die Idee ist, einen Rahmenvertrag für 18 abzuschließen, mit Option auf weitere mit "mittleren dreistelligen Bereich" und auf den Anschluss anderer Partner. Diese werden nicht genannt, denkbar wären aber u.a. Schweden, Tschechien und Litauen. Vorteile wäre für die Bundeswehr keine Abgabe der A5/A6 zwecks Modernisierung, für die Industrie genügend Aufträge für eine neue Produktionslinie. Der "A8" soll dem "A7HU" ähneln, mit neuer Trophy-Version und weiteren Änderungen, allerdings alle in der Kategorie "evolutionär", nicht "revolutionär".

Klingt alles in allem recht gut, vor allem, falls sich der "mittlere dreistellige Bereich" hoffentlich mit dem Bedarf der Bundeswehr überschneidet.

€ BlackHawk war schneller :-)

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 14. Apr 2023, 10:41

[Phade]

Cool, vielen Dank, 400plus!

Klingt in der Tat spannend und würde zu dem Gerücht der geplanten Bestellung von einigen hundert Leopard 2 passen, das hier vor einigen Wochen gepostet wurde.

Hast du noch ein paar Details zu den "evolutionären" Änderungen?

[400plus]

Bombletschutz fürs Turmdach, Rundumsicht optisch/Wärmebild, 120mm/L55A1, solche Sachen.

[Panzerpionier]

Joe, das klingt alles recht vernünftig, vor allem wenn man beachtet, dass man inzwischen mit dem MGCS erst ab dem Jahr 2040 rechtnet.

Sehr zu begrüßen wäre, wenn die Niederlande auch wieder 2 PzBtl für die 43. Mechanisierte Brigade aufstellen würden. Dann könnte PzBtl 414 zur PzLBrig 9 wechseln und PzBtl 203 zur PzGrenBrig 37.
Ich glaube aber nicht, dass die Niederlande wieder für teures Geld Leopard 2 kaufen werden, weil dann müssten sie sich auch selbst eingestehen, dass die komplette Auflösung der niederländischen Panzertruppe 2011 ein großer Fehler war.
Aber gut man weiß ja nie, vielleicht überlegen es sich die Niederländer doch noch einmal anderst.
Wobei man sagen muss, dass das niederländische Militär schon damals mit diesem Schritt unzufrieden war. Die Entscheidung wurde wegen Sparmaßnahmen von der Politik getroffen. Da hat man wohl wieder an der falschen Stelle gespart, ähnlich wie bei uns bei der Heeresflugabwehr.

Der Beitrag wurde von Panzerpionier bearbeitet: 14. Apr 2023, 12:21

[PzArt]

Das sage ich schon lange. NL ist ein leistungsfähigeres Land als z.B. Österreich, Ungarn, Tschechien oder so, die alle noch die Panzerwaffe haben. Aus Natosicht würde ich da auch von NL langfristig oder gar mittelfristig mindestens wieder ein komplett eigenes Btl. erwarten.

Trotzdem klingt das mit dem A8 und dem Rahmenvertrag, auch für Verbündete, erstmal klug und sinnvoll. Deckt sich ja auch mit der Meldung vor einigen Wochen, wo das nur mit dem möglichen Rahmenvertrag thematisiert wurde.

Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 14. Apr 2023, 14:38

[Phade]

Bombletschutz fürs Turmdach, Rundumsicht optisch/Wärmebild, 120mm/L55A1, solche Sachen.

Nochmals vielen Dank. Ich frage mich schon länger, weshalb nicht mal am Motor optimiert wird, da ich annehme, dass mit zusätzlichem Schutz das Gewicht weiter steigen wird. Aber vielleicht habe ich das auch verpasst.

Daneben frage ich mich, ob der Schutz gegen Bomblets ausreichend für Lancet und Co. ist. Warten wir mal ab, bis das näher spezifiziert wird.

[evil-twin]

Der verstärkte Motor steht explizit auf der Wunschliste der Truppe für den Leopard 2 AX, genau auch wie eine RWS. Für den A8 wird es aber nicht mehr reichen, die Hoffnung ist eine weitere mittelfristige Evolutionsstufe.
ESUT Zusammenfassung aus demselben Artikel

[Merowinger]

Abwarten: Die Absicht stünde in direkter Konkurrenz zum Generationswechsel per MGCS, welches man alternativ beschleunigen könnte und müßte. Entwicklungstechnisch ist die 130mm Kanone von Rheinmetall ein paar Jahre weiter als die 140mm von Nexter, habe ich das richtig im Kopf, oder sind das wenig korrekte Angaben der Konkurrenz?

[Panzerpionier]

Abwarten: Die Absicht stünde in direkter Konkurrenz zum Generationswechsel per MGCS, welches man alternativ beschleunigen könnte und müßte. Entwicklungstechnisch ist die 130mm Kanone von Rheinmetall ein paar Jahre weiter als die 140mm von Nexter, habe ich das richtig im Kopf, oder sind das wenig korrekte Angaben der Konkurrenz?

Korrekt, Du hast das schon richtig im Kopf. Von Nexter gibt es noch keine genauen Angaben zur Leistungsfähigkeit und Durchschlagsleistung der 140-mm Kanone. Die Schusstests finden auch dieses Jahr noch statt. Bis jetzt hört man nur, dass bis zu 17 Megajoule Mündungsenergie erreicht werden sollen, während die 130-mm Kanone von Rheinmetall 20 Megajoule erreicht.

Aber wir kommen vom Thema ab. Das gehört in den Bereich Leopard 3.

[Panzerpionier]

Bis jetzt wurden die Leopard 2 A6 des PzLBtl 93 und PzBtl 393 auf die Version 2 A7V aufgerüstet. Es gibt in den Medien Informationen, dass nach und nach auch die PzBtl 104 und 363 mit Leopard 2 A7V ausgestattet werden sollen. Das PzBtl 104 hat auch schon die ersten Leopard 2 A7V erhalten.
Wenn man beachtet, dass es eine Ablösung der Leoparden erst ab dem Jahr 2040 mit dem MGCS geben soll, wäre es auf jeden Fall sinnvoll die gesamte Panzertruppe einheitlich mit den Versionen Leopard 2 A7V bzw. A8 auszustatten.
Ist es korrekt, dass zumindest die PzBtl 104 und 363 auf den Rüststand Leopard 2 A7V gebracht werden sollen?

[Panzerchris]

Das PzBtl 104 erhält den Leo2 A7, weil sie ab 2024 für die Rotation in Litauen vorgesehen sind. 363 wird meines Wissens nach erst dieses Jahr zertifiziert.

[PzArt]

Ist 363 denn mittlerweile organisatorisch und personell voll aufgestellt?

[maschinenmensch]

Der A8 soll auf dem A7HU basieren, aber inkl. Trophy.

Das ist eine gute Nachricht!

[Reitlehrer]

Mich wundert der Hang zu Trophy.

Es gibt immerhin Strike Shield von RM.

Strike Shield hat deutlich kürzere Reaktionszeiten, was bedeutet, dass es auch im Nahbereich unter 10m schützt.
Dazu auch gegen KE wirken kann, heißt Reduzierung der Eindringtiefe.
Dazu kommen Top Attak Schutz und es werden keine "Schrotladungen" im Umfeld verteilt.

Als schnelle Lösung für die Eingreiftruppe konnte ich das ja noch nachvollziehen.

Und bei der Weitergabe eines mit Trophy ausgestatteten Leo2 braucht es eine Genehmigung aus Israel.

Spielt hier die Konkurenz von RM und KMW eine Rolle?