Kapazitäten der NATO/Russland |
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Kapazitäten der NATO/Russland |
22. May 2014, 15:49 | Beitrag
#91
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Oberstleutnant Beiträge: 10.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Wie auch immer ein solcher Zaun aussehen sollte, er hat zumindest die Funktion eines "Stolperdrahtes" gerade im Hinblick auf Untergrundaktionen. Die Kanalisierung von Waren- und Personenströmen ermöglicht eine bessere Überwachung und Grenzverletzungen werden eher als solche erkannt. Eventuell kann sogar herausgefunden werden, wer/wo/warum/womit die Grenze verletzt, was das Lagebild genauer macht und damit auch die Aufstandsbekämpfung.
Weiterhin, xena, selbst wenn Russland einmarschiert, was passiert dann? Die Bevölkerung gerade der baltischen/osteuropäischen Staaten wird das diesmal nicht so einfach hinnehmen... eine Legitimation, die andere Länder zur Akzeptanz dieser Aktion oder zumindest zum Zögern bringen würde gibt es in meinen Augen nicht. Politische Marionetten werden sich ebenfalls kaum/schwer installieren lassen, Russland hätte damit Unruheherde am Bein, die Menschen und Geld kosten, da dank Krieg ja auch die wirtschaftlichen Verbindungen zwischen Westen und den besetzten Ländern gekappt sind. Schlussendlich wären wenige Wochen nach einem Überraschungsangriff die westlichen Truppen in der Gegenoffensive... -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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22. May 2014, 16:21 | Beitrag
#92
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 14:51 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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22. May 2014, 17:13 | Beitrag
#93
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Oberstleutnant Beiträge: 10.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
... Auch wenn es extrem fiktiv ist, der Russe hätte eine große Chance sich das eine oder andere Land einzuheimsen, ohne ernsthafte Gegenwehr aus der NATO... Wie zu lesen war, hast du diese Frage aufgeworfen Und vor dem Krimdiebstahl hat auch keiner damit gerechnet, dass Russland überhaupt militärisch besetzt. Weiterhin besteht selbst bei dem Vergleich mit CIA/Franzosen der Unterschied darin, dass es nicht um dauerhafte Annektion von Territorium ging... denn anscheinend ist man in Russland von der Behauptung vormals russisch/sowjetischen Gebiets (u.a. mit der Verhinderung von Sezessionen) dazu übergegangen, "altes" Gebiet neu zu erobern. Und dabei spielt auch das Militär eine wichtige Rolle wie man sieht. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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22. May 2014, 17:48 | Beitrag
#94
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 14:51 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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22. May 2014, 19:05 | Beitrag
#95
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Oberstleutnant Beiträge: 10.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
ZITAT Um diese fiktive Frage geht es doch in diesem Thread? Oder? wink.gif Die Frage ging darum, welche Gegenwehr die NATO aufbringen könnte... also heruntergebrochen, Streitkräftequartett. Ob irgeendwer irgendwas besetzt (und sei es nur das DIXI-Klo auf dem StOÜbPl) ging es erstmal nicht. ZITAT Natürlich nicht. Sie haben die Schwäche der Ukraine ausgenutzt. Und, das ist das Wichtigste dabei, die Ukraine ist kein NATO-Mitglied. Auch das war keine Frage, sondern die Ursache für das Wiederaufleben der Gedankenspiele hier. Denn ohne Wladimirs aktive Schergen würde es bei einer sehr akademischen Bedrohung bleiben. ZITAT Och, nach dem Ende der Kolonialzeit hat der Westen ™ seine eigene Form gefunden andere Länder für seine Zwecke zu nutzen. Militärische Intervention gibt es nur, wenn es aus dem Ruder läuft und die Rohstoffe zu versiegen drohen (und seien es nur die Geldflüsse). Wir ™ ticken anders als andere... Aber das ist ein anderes Thema. wink.gif Auch wenns wirklich nicht zum Thema gehört: Wo hat denn der Westen dauerhaft Rohstoffvorkommen annektiert? Zufälligerweise kommen die meisten Lektionen, die Europa über Selbstbestimmungsrecht der Völker, ethnische Probleme und Besatzungen gelernt hat, aus der Kolonialzeit... Frag mal Briten (zB Malaysia) oder Portugiesen (Angola), wie man COIN militärisch gewinnt, aber politisch verliert. Trotz aller Geheimdienste und unsauberer Methoden. Es muss nicht immer gleich Victor-Charlie sein... Und um zum Thema zurückzuführen: Das russische Militär wird sehr genau wissen, was ausser dem rein taktischen Aspekten auf sie zu kommt. Osteuropa ist zwar nicht der Kaukasus und die mehrheitlich christliche Bevölkerung wird wohl eher keine islamistischen Gastkrieger dulden... aber genausowenig die Russen... und im Zeitalter von Handies, Fotokameras etc kann jede Demo zu einem PR-Alptraum werden. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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22. May 2014, 21:20 | Beitrag
#96
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Oberstleutnant Beiträge: 11.557 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Frage an die mods, kann die sache mit dem Zaun nicht ausgelagert werden, das hier war seit langem mal wieder ein echt interesanter thread, der nicht vom Gut und Böse Denken mancher kaputt gemacht werden soll.
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23. May 2014, 12:00 | Beitrag
#97
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Feldwebel Beiträge: 401 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.04.2010 |
Ich halte diese Baltikum-Russen-Lage immer noch für sehr weit hergeholt. Eine mögliche Finnlandlage auch. Wie gesagt, wenn es wie einmal losgehen sollte dann doch eher in Transnistrien und den angerenzenden Regionen in der Ukraine. Allein schon um eine zusammenhängenden Landmasse zwischen Transnistrien und der Krim zu schaffen.
Hierbei stellt sich die Frage wie sich die NATO-Staaten Rumänien, Bulgarien und Türkei verhalten würden. |
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23. May 2014, 14:38 | Beitrag
#98
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 17. Sep 2019, 14:52 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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23. May 2014, 17:08 | Beitrag
#99
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Leutnant Beiträge: 872 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.08.2004 |
Man bedenke, bei jedem Eingreifen riskiert man auch einen richtigen Krieg und damit auch die wirtschaftlichen Errungenschaften und Bequemlichkeiten der letzten 50 Jahre. Das wäre dann eine richtige Katastrophe für unsere Wirtschaft. Die EU wird deswegen alles daran setzen einen Krieg zu vermeiden und wenn man auch einen Teil seiner Ideale aufgibt und die Ukraine den Russen überlässt... Öhm, und was haben die Ukrainer dazu zu sagen? Nichts, d.h. die lassen sich einfach so mir nichts, dir nichts vom Russen übernehmen und gut ist? Achso läuft das ab. Der erste Satz ist auch wieder so ein Gimmick. "Man riskiert einen richtigen Krieg". Das "man" bezieht sich wohl eher auf diejenigen, denen die Krise ans Bein gebunden wird und nicht jene, die die Konfrontation überhaupt erst lostreten. Siehe Russland und die Krim bzw. die Ukraine als Ganzes. Eine Reaktion auf eine Aktion wird automatisch als Kriegsrisiko niedergeschrien. Hier wird Imperialismus gut geheißen, aber einen Thread weiter auf den USA rumgehackt. Sorry, das zieht nicht. |
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23. May 2014, 17:48 | Beitrag
#100
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 13:12 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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23. May 2014, 19:58 | Beitrag
#101
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Oberstleutnant Beiträge: 10.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Toll, xena, astreine Binärmodellierung der Welt, supereinfach und natürlich spiegelt es zu 120% die Realität wider
Die Bedrohungslage ist nur deswegen möglich, weil eben die russischen Exklaven existieren, genauso wie russische Minderheiten in diversen Ländern. Dazu kommt ein wahrscheinlich historisch bedingtes Geltungsbewusstsein auf Seiten Russlands, dass ich eher auf das Zarenreich zurückdatieren würde als "nur" auf die SU. aus diesen Motiven, zusammen mit den (wiederhergestellten) Mitteln zur Durchsetzung der Interessen resultiert die Möglichkeit einer aggressiven Aussenpolitik Russlands. Die Herausforderung für die NATO/EU/Westen besteht darin, wie sie diese Aussenpolitik aufnimmt und darauf reagiert. Geht es nach den Putin-Fanboys heisst es zugucken und applaudieren. Geht es nach den West-Falken heisst es militärisch gegensteuern... Irgendwo dazwischen wird es sich abspielen. Nur warum sollte der Westen sich um nichtwestliche Länder kümmern? und warum sollte man nach 20 Jahren Ruhe jetzt beef mit Russland anfangen? -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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24. May 2014, 01:37 | Beitrag
#102
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 13:12 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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24. May 2014, 10:59 | Beitrag
#103
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Oberleutnant Beiträge: 1.476 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2002 |
Die Russen habe gerade mit den Chinesen ein Abkommen für Gaslieferungen geschlossen. Das was sie uns abdrehen, können sie dann den Chinesen liefern, ohne etwas dabei zu verlieren. Auch toll, gelle? Da wird zumindestens aus Rohstoffsicht in den nächsten Jahren -wenn nicht gar Jahrzehnten- nichts abgedreht oder umgeleitet. Das Gas für die Chinesen soll aus Ostsibirien geliefert werden, aus Vorkommen, die für den europäischen Markt viel zu weit weg sind und damit mit hohen Lieferkosten belastet wären. Eine Pipeline, mit der Gas aus den westsibirischen Vorkommen nach China gelangen könnte, gibt es nicht. Russland könnte mit dem Chinavertrag zwar einen Teil einer politisch motivierten Liefereinschränkung nach Europa finanziell kompensieren, aber auch das wird man sich im Kreml gründlich überlegen. Der Vertrag hört sich vom Volumen zwar erstmal gewaltig an, ist aber nur 1/4 des Lieferumfangs nach Europa. Eine schöne politische Showeinlage, mehr ist die Aktion im Moment nicht. -------------------- Eine Ehe kann (ferner) aufgehoben werden, wenn ein Ehegatte sich bei der Eheschließung im Zustand der Bewusstlosigkeit oder vorübergehender Störung der Geistestätigkeit befand.
Bürgerliches Gesetzbuch, §1314 |
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24. May 2014, 13:18 | Beitrag
#104
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Major Beiträge: 9.011 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
1/4 hört sich nach wenig an, wenn man davon ausgeht, dass Russland damit die Lieferungen nach Europa komplett ersetzen möchte. Das tut es aber nicht. Das sind nämlich zusätzliche Einnahmen. Und das ist schon recht ordentlich, auch wenn es in den Medien gerne runtergespielt wird. Zumal es ja auch die Möglichkeit gibt die Förderung bei Bedarf zu erhöhen (und Chinas Bedarf dürfte da eher wachsen als fallen).
Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 24. May 2014, 13:18 -------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
- General Downer in 'Over There' |
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24. May 2014, 13:40 | Beitrag
#105
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 13:13 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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24. May 2014, 13:56 | Beitrag
#106
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Oberleutnant Beiträge: 1.217 Gruppe: Members Mitglied seit: 19.07.2010 |
Wenn man sieht, wie vorsichtig man jetzt mit den Sanktionen ist, nur um die eigene Wirtschaft nicht zu gefährden, wird sich keiner nur einen Finger krumm machen wegen der Ukraine/Baltikum/Rumänien (was ist das überhaupt?, ich habe gehört, dass das ein Staat ist, vielleicht sogar in Europa, stimmt das?). Dafür lieben wir unseren Wohlstand zu sehr und werden es nicht riskieren, nur damit irgendwo die Welt ein wenig gerechter und sicherer wird.
Der Beitrag wurde von Slavomir bearbeitet: 24. May 2014, 13:59 |
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24. May 2014, 16:37 | Beitrag
#107
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Feldwebel Beiträge: 298 Gruppe: Members Mitglied seit: 29.05.2007 |
Wenn man euch so hört, möchte man empfehlen, dass ihr euch mal mit der Vorgeschichte des 2. Weltkrieges befasst, vielleicht zur Einleitung mit Hitlers Ansprache vom 22. August 1939.
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24. May 2014, 16:47 | Beitrag
#108
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Oberleutnant Beiträge: 2.420 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.01.2006 |
Wenn man sieht, wie vorsichtig man jetzt mit den Sanktionen ist, nur um die eigene Wirtschaft nicht zu gefährden, wird sich keiner nur einen Finger krumm machen wegen der Ukraine/Baltikum/Rumänien (was ist das überhaupt?, ich habe gehört, dass das ein Staat ist, vielleicht sogar in Europa, stimmt das?). Dafür lieben wir unseren Wohlstand zu sehr und werden es nicht riskieren, nur damit irgendwo die Welt ein wenig gerechter und sicherer wird. Bei der Ukraine wird man wenig tun können. Beim Baltikum und Rumänien handelt es sich um 1. EU - Mitglieder und 2. um Nato - Mitglieder. Bei diesen keinen Finger krumm zu machen heiß, man gibt die Bündistreue auf und dann war es dann mir unserem Wohlstand, denn gerade die ehemaligen WP- Mitglieder wie Polen, Tschechien, Slovakei, Bulgarien, Ungarn reagieren bei Russland- Themen äußerst sensibel. Man wird für einen "Frieden" keine Mitgliedsstaaten preisgeben. Sollte Russland bei den baltischen Staaten versuchen, diese wieder unter seinen Einfluss zubekommen wird sowohl die Nato auf Anfrage Truppen verlegen und die EU wird über FRONTEX eine verstärkte Überwachung der Baltischen Außengrenzen vornehmen. Der Beitrag wurde von Havoc bearbeitet: 24. May 2014, 16:47 |
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24. May 2014, 17:17 | Beitrag
#109
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Oberleutnant Beiträge: 1.476 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2002 |
....Aber wenn der Westen tatsächlich empfindliche Sanktionen auf den Weg bringt, dann wäre die Reduktion der Gaslieferung an Europa eine effektive Gegenreaktion der Russen, die sie mit der Lieferung nach China kompensieren können... Ja, Russland wird möglicherweise reagieren können. Sobald für geschätzte 70 Milliarden die nötige Infrastruktur geschaffen wurde und das Gas dann auch fließt. Angepeilt ist 2018, bis dahin hat aber auch Europa die Möglichkeit, sich nach alternativen Quellen umzuschauen. An der Gesamtsituation ändert sich also grundlegend erstmal garnix. -------------------- Eine Ehe kann (ferner) aufgehoben werden, wenn ein Ehegatte sich bei der Eheschließung im Zustand der Bewusstlosigkeit oder vorübergehender Störung der Geistestätigkeit befand.
Bürgerliches Gesetzbuch, §1314 |
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24. May 2014, 17:23 | Beitrag
#110
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 13:13 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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24. May 2014, 17:33 | Beitrag
#111
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 13:13 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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24. May 2014, 19:34 | Beitrag
#112
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Oberstleutnant Beiträge: 10.436 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
@xena: ich hoffe das Zeug was du so nimmst ist in D schon illegal .
Wie ich bereits im Ukrainethread schrieb, sind die USA ein Land mit Nettoenergiedefizit. D.h. der Export lohnt sich nur, wenn sie für das Geld woanders billiger Energie bekommen... ansonsten brauchen sie den Kram selbst. Ist im Grunde genauso mit der Kohleexporttheorie... Daneben gibt es auch im Westen andere Länder, die liefern könnten, Kanada zum Beispiel. Oder Norwegen, wenn die polaren Vorkommen erschlossen sind. TIPP steckt noch in den Kinderschuhen und wird dort wohl so schnell icht herauskommen, weil die europäische Wirtschaft darauf nicht angewisen ist. Drittens ist das jetzt verdammt weit weg vom Thema.... -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
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24. May 2014, 19:37 | Beitrag
#113
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Oberleutnant Beiträge: 1.476 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.11.2002 |
@xena (edit weil sich sailorGN dazwischen geschoben hat)
Es gibt nicht nur in Russland und den USA Erdgas, auch wenn die 2 Länder momentan die größten Förderländer sind. Darüber hinaus könnte man darüber nachdenken, ob Erdgas wirklich so ein toller Energieträger ist und solche Sachen wie beispielsweise Verstromung von Gas wirklich so sinnvoll und alternativlos sind. Aber wir können noch bis sonstwo ausholen, es ändert nichts daran, daß sich an der aktuellen Situation (mögliche Sanktionen der EU und mögliche Gegenreaktionen durch Russland) durch den Gasliefervertrag mit China an den jetzt zur Verfügung stehenden Möglichkeiten nichts geändert hat. Viel mehr als das unglaublich böse Einreiseverbot für ein paar Wirtschafts- und Politikfutzies wird doch von Seiten der EU eh nicht kommen, vielleicht noch was ganz wachsweiches um ohne Gesichtsverlust aus der Sache rauszukommen und das wars dann. Und Russland droht damit, evetuell irgendwann mal einen Teil "unseres" Erdgases an jemanden anders zu verkaufen, mit dem sie sich bis dahin vielleicht schon wieder überworfen haben. Oh ja, da kommen doch beide Seiten kaum noch in den Schlaf. Vor lachen. Der Beitrag wurde von D-FENCE bearbeitet: 24. May 2014, 19:40 -------------------- Eine Ehe kann (ferner) aufgehoben werden, wenn ein Ehegatte sich bei der Eheschließung im Zustand der Bewusstlosigkeit oder vorübergehender Störung der Geistestätigkeit befand.
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24. May 2014, 20:51 | Beitrag
#114
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
@xena: ich hoffe das Zeug was du so nimmst ist in D schon illegal . Naja, alles was gut ist, ist entweder illegal, macht dick oder schwanger... -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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25. May 2014, 13:43 | Beitrag
#115
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Feldwebel Beiträge: 401 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.04.2010 |
Um mal auf das Thema NATO zurück zukommen. Wie sehen eigentlich die Aufwuchsfähigkeiten der rumänischen und bulgarischen Streitkräfte aus?
Der Beitrag wurde von Partisan bearbeitet: 25. May 2014, 13:43 |
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25. May 2014, 14:22 | Beitrag
#116
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Oberstleutnant Beiträge: 11.896 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
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Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 18. Sep 2019, 13:13 -------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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25. May 2014, 15:08 | Beitrag
#117
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Major Beiträge: 9.011 Gruppe: Members Mitglied seit: 22.02.2002 |
Wenn man betrachtet mit welchem Kalkül Putin bisher vorgegangen ist, kann man davon ausgehen, dass er sich gut darüber im Klaren ist welche Konsequenzen seine Handlungen haben (werden). Nur weil er andere Politiker überfordert und unberechenbar erscheint, muss das nicht heißen, dass seine Taten irgendwelchen Zufällen oder Launen entspringen. Bisher (!) scheint alles wohl kalkuliert. Man kann nichts ausschließen, aber es sieht (für mich) nicht danach aus, dass er nicht beherrschbare Risiken eingehen wird.
Der Beitrag wurde von Crazy Butcher bearbeitet: 25. May 2014, 15:09 -------------------- "In the future, if you don't want the shit missions, don't be so good at doing them."
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25. May 2014, 22:20 | Beitrag
#118
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Feldwebel Beiträge: 298 Gruppe: Members Mitglied seit: 29.05.2007 |
Das Problem, auf das ich mit meinem kleinen Rekurs auf 1939 eigentlich hinauswollte ist, dass die Logik des Hasard-Spiels nicht in der Verfügungsgewalt des jeweiligen Diktators liegt. Was sich für Hitler zwischen September 1938 und August 1939 geändert hat war nicht so sehr die strategische Großwetterlage (diese hatte sich sogar verbessert, da die SU ihre antifaschistische Außenpolitik fallen ließ), sondern seine Wahrnehmung bei den Politikern die ihm gegenüber standen. Genauso wie Hitler damals setzt Putin m.E. nicht so sehr auf rationale Außenpolitik, sondern auf Kurzsichtigkeit und Appeasement beim "degenerierten" Westen.
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27. May 2014, 08:28 | Beitrag
#119
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Mal eine Frage an die Experten hier: Gibt es seitens der baltischen Staaten eigentlich Pläne für eine integrierte Verteidigung, insbesondere des Luftraumes? Ganz hypothetisch gesprochen wäre es doch insbesondere für drei Staaten, die so eng miteinander verflochten sind und in der Größe relativ ähnlich, sinnvoll sich eine gemeinsame Luftwaffe oder zumindest identische Muster für eine integrierte Luftverteidigung anzuschaffen. Ich denke da natürlich an günstige Modelle (siehe den Thread im FF), die den eigenen Luftraum überwachen könnten, billig im Unterhalt sind und Bodenunterstützung liefern könnten. Im Moment hat jedes Land eine zusammengestoppelte Luftwaffe aus jeweils ein paar Heilikoptern, ein paar Transportfliegern - meist An-2 und ältere Turboprops - und vielleicht noch einen Jettrainer. Jedes Land bemüht sich aber um den Aufbau einer eigenen Luftverteidigung.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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27. May 2014, 13:15 | Beitrag
#120
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Gefreiter Beiträge: 30 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.10.2010 |
Macht es überhaupt Sinn für diese drei Staaten sich eine eigene Luftwaffe aufzubauen, angesichts des Nachbarn mit seiner übermächtigen Luftwaffe.
Wäre es nicht kostengünstiger in eine moderne Bodengestützte Luftabwehr zu investieren? Sprich Manpads, FlaRak und dergleichen? |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 19. April 2024 - 03:42 |