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> Allgemeiner Fragenthread!, weils auch zur See Fragen gibt...
Father Christmas
Beitrag 19. Feb 2017, 19:51 | Beitrag #661
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USS Donald Cook.


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Für neuen Bildschirm, hier [ X ] Nagel einschlagen.

ZITAT(Wodka @ 28. Sep 2015, 12:38) *
Zur Kritik an der deutschen Justiz. Natürlich foltert die deutsche Justiz nicht, denn das würde bedeuten, dass ein Richter das Foltern anordnet. Damit verkennt der Fragesteller bereits die Gewaltenteilung in Deutschland. Für Folter ist nach der Gewaltenteilung die Exekutive zuständig.


#flapjackmafia
 
Katana
Beitrag 10. Apr 2017, 10:21 | Beitrag #662
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Weiß jemand wie viele BGM-109 Tomahawk ein Arleigh-Burke-Zerstörer im Einsatz mitführt? Es sind ja 90 VLS Zellen vorhanden für den Waffenmix aus SAMs, Tomahawk etc.


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Praetorian
Beitrag 10. Apr 2017, 10:31 | Beitrag #663
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Ein Vorteil eines VLS ist es, die Beladung lageabhängig anzupassen - und das wird auch getan. Von daher ist es problematisch, hier allgemeingültige Angaben zu machen. In diesem konkreten Fall berichtet u.a. MarineForum in seiner aktuellen Wochenschau, dass die beiden Burke je 56 Tomahawk mitführen sollen (respektive bis zum Einsatz mitführten).


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Katana
Beitrag 10. Apr 2017, 10:41 | Beitrag #664
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Super xyxthumbs.gif Danke für die schnelle Antwort :-)


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400plus
Beitrag 10. Apr 2017, 12:01 | Beitrag #665
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Ich pack das mal hier rein: Bei den CWIS-Systemen der Ford-Klasse lese ich oft "2x ESSM"- was bedeutet das in diesem Kontext? Zwei Achtfachstarter?
 
Praetorian
Beitrag 10. Apr 2017, 12:16 | Beitrag #666
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Verschoben in den Fragen-Thread wink.gif

Zwei Starter Mk29 Mod5 mit je 8 FK ESSM - einer am Bug Steuerbordseite, einer am Heck Backbordseite. CVN Typ Nimitz sollen pro Starter 16 Reserve-FK mitführen, vermutlich sieht das bei der Ford ähnlich aus.


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400plus
Beitrag 10. Apr 2017, 12:19 | Beitrag #667
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Danke!
 
xena
Beitrag 10. Apr 2017, 13:32 | Beitrag #668
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Komisch, dass die Ford keine Vertikalstarter bekommen hat. Das macht doch heute jeder...


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Praetorian
Beitrag 10. Apr 2017, 14:44 | Beitrag #669
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ZITAT(xena @ 10. Apr 2017, 14:32) *
Komisch, dass die Ford keine Vertikalstarter bekommen hat. Das macht doch heute jeder...

Als Spekulation meinerseits ein paar mögliche Gründe:
  • Die existierenden VLS lassen sich in See quasi nicht nachladen, ein Mk29 dagegen verhältnismäßig einfach. Das ursprünglich zumindest für die großen Mk41 vorgesehene Kransystem, das drei Zellen kostete, ist entsprechend auch irgendwann weggefallen. Nun kann man in einem VLS unmittelbar mehr Flugkörper vorhalten als beim Mk29 (z.B. 32 vs. 8+16), aber müsste den Träger dann zum Nachladen in einen sicheren Hafen bewegen, während Mk29 in See nachversorgt und nachgeladen werden könnten. Eskorten kann man einfacher zum Nachladen aus dem Verband herausrotieren als den Träger selbst.
  • Gewichtsgründe - ein Mk29 ist leichter und kompakter als ein voll bestücktes Mk41. Entsprechend massiv müssten die "Erker" ausfallen, auch mit entsprechenden Auswirkungen auf das Toppgewicht. Reserve-FK für Mk29 können in den vorhandenen Munbunkern gelagert werden.
  • Kostengründe - ganz banal.


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kato
Beitrag 10. Apr 2017, 14:45 | Beitrag #670
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Ist ein relativ simpler anderer Grund:

ZITAT(xena @ 10. Apr 2017, 14:32) *
Komisch, dass die Ford keine Vertikalstarter bekommen hat.

VL ESSM werfen nach dem vertikalen Start und dem Ausrichten auf den Zielvektor unmittelbar den TVC-Booster-Teil ab, der dann auch relativ senkrecht wieder nach unten knallt. Will man bei nem Träger nicht unbedingt aufs Flugdeck klatschen haben. Bei den aus Mk29 gestarteten ESSM entfällt dieser TVC-Düsenteil, der da runterfällt, komplett.

ZITAT(xena @ 10. Apr 2017, 14:32) *
Das macht doch heute jeder...

Die anderen: Die Aster der Charles de Gaulle und Cavour starten per TVC-Düsen im Mittelsegment nicht senkrecht sondern bewegen sich in der Boostphase schon aufs Ziel zu und vom Schiff weg, so dass der Booster bei Abwurf deutlich vom Schiff weg ist. Barak auf Vikrant und Vikramaditya verwendet keinen Abwurfbooster, sondern eine Marschstufe die vor Zielendanflug abgeworfen wird. Die 3K95 auf der Kuznetsov sind einstufige Raketen. Die Liaoning ist mit richtbaren FL-3000N ausgestartet; die Guiseppe Garibaldi mit Mk29; die Chakri Naruebet mit richtbaren Sadral, die Sao Paulo mit richtbaren Simbad.

Der Beitrag wurde von kato bearbeitet: 10. Apr 2017, 14:46
 
Praetorian
Beitrag 10. Apr 2017, 14:47 | Beitrag #671
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Oder so biggrin.gif xyxthumbs.gif


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400plus
Beitrag 10. Apr 2017, 14:49 | Beitrag #672
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Interessant finde ich auch, dass die USN bei den grossen Einheiten (America, Ford, Nimitz teilweise m.W., Wasp) mit ESSM, RAM und Phalanx gleich drei Systeme fuer den Nahbereich einsetzt.
 
schießmuskel
Beitrag 10. Apr 2017, 18:28 | Beitrag #673
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Wobei ESSM eher 2nd Layer ist.


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General Gauder
Beitrag 10. Apr 2017, 18:40 | Beitrag #674
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Was mir noch einfällt, mit dem Phalanx kann man zur not auch noch ein Speedboat abschießen welches mit Sprengstoff beladen ist
 
kato
Beitrag 10. Apr 2017, 18:48 | Beitrag #675
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Das kann man mit RAM auch, wenns einen finanziell nicht stört...
 
Warhammer
Beitrag 10. Apr 2017, 18:49 | Beitrag #676
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Phalanx wurde aber IIRC nur noch behalten, da man hiermit auch gut gegen die Ominösen Schwarmbootangriffe wirken kann.

Eigentlich war mal geplant alles mit RAM/SeaRAM auszustatten.


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400plus
Beitrag 10. Apr 2017, 19:10 | Beitrag #677
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ZITAT(Warhammer @ 10. Apr 2017, 18:49) *
Eigentlich war mal geplant alles mit RAM/SeaRAM auszustatten.


Hm, die Kombination Rohr/Lenkwaffen bringt sonst keine weiteren Vorteile?
 
Merowinger
Beitrag 10. Apr 2017, 19:32 | Beitrag #678
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Drohnen.
 
xena
Beitrag 10. Apr 2017, 23:13 | Beitrag #679
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Ahja, dann haben es die Franzosen besser gelöst. Es müsste sich doch auch in der ESSM Software so einpflegen lassen, dass sie schräg weg vom Schiff los düsen. Es gibt ja neben den Mk41 auch die wesentlich leichteren Mk56. Für mich hat es auch etwas von "das haben wir schon immer so gemacht".


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Praetorian
Beitrag 10. Apr 2017, 23:21 | Beitrag #680
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ZITAT(xena @ 11. Apr 2017, 00:13) *
Es müsste sich doch auch in der ESSM Software so einpflegen lassen, dass sie schräg weg vom Schiff los düsen.

Der TVC-Booster ist dazu da, den FK aus dem Kanister in eine sichere Höhe zu heben und den FK danach auf den gewünschten Kurs auszurichten. Anschließend fällt er ab, um Platz zu machen für die Zündung des Haupttriebwerks. Für deinen gedanklichen Schnellschuss müsste man einen zweistufigen TVC-Booster entwickeln, der zwei Mal die Ausrichtung des FK ändern kann. Das ist nicht mit einer Softwareänderung zu machen.


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Warhammer
Beitrag 10. Apr 2017, 23:36 | Beitrag #681
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ZITAT(Merowinger @ 10. Apr 2017, 20:32) *
Drohnen.


Was werden denn bei den Entfernungen (und oft Windverhältnissen) für Dronen im Maritimem Bereich genutzt, die keine RAM/ESSM/SM-2/6 rechtfertigen oder denrn dann mit einer 127mm Airburst nicht beizukommen ist?


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kato
Beitrag 11. Apr 2017, 07:20 | Beitrag #682
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ZITAT(Praetorian @ 11. Apr 2017, 00:21) *
Der TVC-Booster ist dazu da, den FK aus dem Kanister in eine sichere Höhe zu heben und den FK danach auf den gewünschten Kurs auszurichten.

Wenn mans genau nimmt handelt es sich sogar nur um ein Arrangement aus Umlenkplatten (JVC - Jet Vane Control), deren einziger Zweck ist nach dem Start das Umrollmanöver auszuführen. Für die VL-Kanister wird dieses an den Flugkörper hinter die Düse des Raketenmotors angeflanscht und von diesem nach erfolgtem Umrollmanöver abgesprengt und abgeworfen. Dieser Abwurf erfolgt nach 2,9 Sekunden auf einer Höhe von 25m. Das Teil wiegt ein paar Kilo.



Bei Flugtests damals hatten sie übrigens tatsächlich den Fall dass das JVC direkt in den Abgasschacht des Startrohres des VL-Starters fiel weil der Sprengbolzen versagte, mit dem das JVC beim Abwurf in Gegenrichtung der Ausrichtung des Flugkörpers beschleunigt wird. Durch den Sprengbolzen wird im Regelfall dafür gesorgt, dass das JVC zumindest nicht den Starter selbst trifft; obiges Versagen wurde allerdings als hinnehmbare Komplikation toleriert. Bei einem Träger ist da außenrum allerdings sehr viel Schiff, das man noch treffen kann, und sehr viel Bereich wo man keine Fremdkörper rumliegen lassen möchte.
 
SeaTiger
Beitrag 20. Apr 2017, 20:45 | Beitrag #683
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Hallo


wo ich den "Mack" (kombienierter Mast u. Stack, Schornstein) auf der F 125 Baden-Württemberg-Klasse gesehen habe:

Wie verträgt sich das SMART-L mit dem Umstand auf der F 124, dass es sich quasi die ganze Zeit in der Abgasfahne befindet?
Hätte man die Positionen von SMART-L und APAR tauschen können?
Oder wäre dies kontraproduktiver, wenn die fixen APAR Antennen im Abgas gestanden hätten?

F 124 Sachsen-Klasse


APAR über der Brücke, Smart-L ist die rotierende Antenne hinter den Schornsteinen

Der Beitrag wurde von SeaTiger bearbeitet: 20. Apr 2017, 20:46


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Merowinger
Beitrag 21. Apr 2017, 12:41 | Beitrag #684
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APAR und VLS sollten dicht beieinander bleiben, da APAR die Funktion des Beleuchters übernimmt. Was die Auswirkungen von Rußpartikeln auf SMART-L anbetrifft, so bin ich überfragt, aber ich bin sehr sicher, dass diese Frage untersucht und beantwortet wurde.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 21. Apr 2017, 12:42
 
Praetorian
Beitrag 21. Apr 2017, 13:01 | Beitrag #685
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ZITAT(Merowinger @ 21. Apr 2017, 13:41) *
APAR und VLS sollten dicht beieinander bleiben, da APAR die Funktion des Beleuchters übernimmt.

ESSM ist kein Beamrider, die Positionierung auf dem Schiff ist in dem Zusammenhang daher weitgehend egal. Die Zielwinkeländerung durch Ziel- und Schiffsbewegungen sind wesentlich größer als durch die Distanz zwischen den beiden Masten.


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Merowinger
Beitrag 21. Apr 2017, 15:23 | Beitrag #686
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Spätestens bei Seegang kann SMART-L das APAR achteraus abdecken, die bevorzugte Bekämpfungsrichtigung von anfliegenden FKs liegt sicherlich voraus. Die Positionen von ESM und Eloka Antennen am vorderen Mast sollte man auch nicht ausser Acht lassen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 21. Apr 2017, 15:47
 
SeaTiger
Beitrag 26. Apr 2017, 13:48 | Beitrag #687
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Ahoi

US Glattdeck-Zerstörer der Wickes- und Clemson-Klasse aus bzw. vor dem 2.Weltkrieg wurden im Pazifikkrieg zu Schnellen Truppentransportern (APD) umgebaut. Dazu wurde die Torpedobewaffnung sowie zwei von insg. 4 Kesseln entfernt. Die umgebauten Schiffe konnten 200 Marineinfantristen sowie 4 Landungsboote transportieren.

Wie sah die Unterbringung der 200 Marines aus? Konnten diese mehrere Tage an Bord verbleiben oder waren die APD nur dafür gedacht, die Marines vom großen Truppentransporter hinterm Horizont bis an die Küste zu transportieren und diese dort in die Landungsboote zu lassen und Feuerunterstützung zu bieten?

PIC1
PIC2

Grüße

Der Beitrag wurde von SeaTiger bearbeitet: 26. Apr 2017, 13:49


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kato
Beitrag 26. Apr 2017, 17:44 | Beitrag #688
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Die Flush-Deck-APD wurden mit richtigen "Unterbringungsmöglichkeiten" für 120 Marines umgebaut. Diese waren in dem die Boiler ersetzenden Aufbau mittschiffs verbaut. Vom operativen her wurden diese Truppen für 1-2 Tage eingeschifft - übrigens nicht an Truppentransportern, sondern in Häfen. Insbesondere beim Haupteinsatz, dem Inselhüpfen im Pazifik. Einsätze mit 200 Marines gab es so soweit ich weiß nicht, es wurden allerdings Evakuierungs- und Bergungsoperationen in dem Umfang durchgeführt.

Als detaillierte Seite zu den Schiffen empfehle ich : http://destroyerhistory.org/flushdeck/green_dragons/
 
SeaTiger
Beitrag 26. Apr 2017, 19:06 | Beitrag #689
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ZITAT(kato @ 26. Apr 2017, 18:44) *
Die Flush-Deck-APD wurden mit richtigen "Unterbringungsmöglichkeiten" für 120 Marines umgebaut.

Ok
Danke

Gerade noch einmal nach gelesen:
ZITAT(Stefan Terzibaschitsch @ Zerstörer der U.S.Navy)
Entfernung der beiden vorderen Kessel [...], wo durch Raum geschaffen wurde für den Transport von etwa einer Kompanie Soldaten (ca. 200 Mann),


Auf jeden Fall sassen die Soldaten nicht nur auf Bänken dicht an dicht gedrängt im Inneren für einige wenige Stunden,
sondern es gab vmtl. räumliche Möglichkeiten zum Schlafen, der Verpflegung (mglw. separate Mannschaftsmesse?) und der Ausrüstungspflege.


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xena
Beitrag 26. Apr 2017, 20:12 | Beitrag #690
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Die amphibischen Schiffe/Boote wurden in Sammelpunkten, wenige hundert Seemeilen vom Einsatzort bemannt. Die Soldaten wurden mit Truppentransportern dort hin gebracht und dort sind die Leute dann auf APDs, LCIs usw umgestiegen. Den Anfang machte Neukaledonien von wo aus man die Transporte nach Guadalcanal organisierte, dann wurden die Stützpunkte sukzessive weiter verlegt, mit fortschreitender Eroberung von Atollen. In den Atollen gab es natürlich keine Häfen, aber dafür ruhige Ankerplätze wo man die Ladungen tauschen (Panzer/Fahrzeuge auf die LCTs hieven) bzw die Truppen umsteigen lassen konnte und wo man auch Schiffe reparieren konnte.

Die Unterkünfte dürften denen der LCIs entsprochen haben, waren also einfache Räume mit mehreren eng beieinander positionierte vierstöckige Etagenbetten. In die ehemaligen Boilerräume wurden zwei Decks eingezogen für bis zu 200 Mann. Meist wurde im oberen Deck die Mannschaften und im unteren Deck das Equipment untergebracht. Bei den ersten Umbauten war mit 100 Mann eine Maximalreisezeit von 48h ausgemacht worden, bei 200 Mann sollten es nicht mehr als 24 Stunden sein. An Deck waren im Deckshaus zwischen Brücke und dem ersten Schornstein sechs Räume mit je zwei Betten für die Offiziere. Spätere Umbauten hatten seitlich an den Boilerräumen zusätzliche Fläche und diese konnten dann mit 100 Man bis zu 6 Tagen auf Reise gehen. Im Krieg war dann der Durchschnitt 140 Mann mit 25 Tonnen Fracht an Deck (zwischen den Davids) und vier LCVPs. Die APDs führten im Krieg oft Aufklärungsmissionen und Special Ops durch.


Empfehlenswerte Literatur ist wie immer von Norman Friedmann, "US Amphibious Ships And Craft"


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 10:15