GTK Boxer, Bundeswehr Einstellungen

[xena]

Naja, es ist auch nicht unüblich, dass bei Tests auch Beobachter anderer interessierter Länder dabei sind. Wenn dabei genug Daten rüber kommen, dann kann man sich einen eigenen Test sparen. In Europa sind die Begebenheiten eh alle sehr ähnlich, sodass nicht jeder selbst herum testen muss.

[MeckieMesser]

Irgendjemand Infos zu dem Video hier:
https://www.youtube.com/watch?v=iapeHmasVLk

Boxer für Algerien?
Im Turm sitzt einer zivil. Ggf eine Sales Aktion?

[der_finne]

Irgendjemand Infos zu dem Video hier:
https://www.youtube.com/watch?v=iapeHmasVLk

Boxer für Algerien?
Im Turm sitzt einer zivil. Ggf eine Sales Aktion?

Ist wohl ein Vorführmodel. Der Boxer ist als BTR 80 Ersatz im Gespräch.

https://www.menadefense.net/2018/01/31/blin...metall-algerie/

[Dave76]

Aus dem Bericht zur Materiallage der Hauptwaffensysteme:

GTK Boxer

Der Gesamtbestand der Bundeswehr beläuft sich auf 202 Waffensysteme.
Den Streitkräften standen im betrachteten Zeitraum durchschnittlich 167 Systeme zur Verfügung, davon waren durchschnittlich 109 Systeme einsatzbereit. Dies entspricht im Mittel einer materiellen Einsatzbereitschaft von 65%.
Im Rahmen des deutschen Beitrags zum NATO-Konzept „enhanced Forward Presence“ waren im Jahresverlauf 2017 bis heute bis zu 4 Systeme eingebunden. Diese Zahl wächst in 2018 durch Wechsel des Hauptwaffensystems auf 14 GTK BOXER auf.
Zusätzlich werden 32 Systeme seit 01.01.2018 für VJTF (L) 2019 (Bindungsdauer 2018 – 2020) vorgehalten.
Durch die im Jahr 2016 begonnene instandsetzungstechnische Systemausbildung und das Vorliegen der interaktiven elektronischen technischen Dokumentation (IETD) konnte die Einsatzreife des Waffensystems in 2017 hergestellt werden.
Die ab 2018 anlaufende Umrüstung der Fahrzeuge wird voraussichtlich über den Zeitraum von 5 Jahren im Rahmen der planmäßigen Werksinstandsetzung erfolgen. Somit ist trotz Umrüstung eine höhere Verfügbarkeit an Systemen gewährleistet. Zusätzlich laufen der Bundeswehr mit dem 2. Los beginnend ab 2017 weitere 131 GTK BOXER in der Variante Gruppentransportfahrzeug zu.

[methos]

Der Boxer CRV hat sich in der australischen Ausschreibung zur ersten Phase des LAND-400-Programms durchgesetzt.

[Merowinger]

Nice, noch ist es eine Vorabmeldung, aber es ist jedenfalls "phase 2", nicht die erste Phase. Die ersten 25 Fahrzeuge werden in Deutschland gebaut, mit personeller Beteiligung der Australier um sie anzutrainieren.

https://www.theaustralian.com.au/national-a...fe06c78e43165aa

Ob sich die Bundeswehr nun an den Lance Turm "dranhängt"? Auch GB hat jetzt ein Argument mehr für den Boxer (jedoch weiterhin ein Budgetproblem).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Mar 2018, 14:58

[Schwabo Elite]

Der Link ist kaputt.

[Merowinger]

Hm... seltsame Paywall Hürden. Die Suche auf der Seite von theaustralian.com.au nach "Rheinmetall" liefert:

1 hour ago ... Malcolm Turnbull will spend $5.2 billion acquiring 211 new Combat Reconnaissance Vehicles for the defence force, creating 1450 jobs across the nation. The fleet of combat vehicles will be manufactured by German contractor Rheinmetall in Australia with Australian workers. In a coup for Queensland, the ...

@methos schweigt sich ja über seine Quelle noch aus.

UPDATE - Das hier funktioniert hoffentlich besser:
https://www.defenceconnect.com.au/land-amph...cision-revealed

After months of anticipation, Defence Connect can reveal that Rheinmetall Australia has been selected as the successful tenderer for the hotly-contested LAND 400 Phase 2 program.
Rheinmetall's bid, comprising of the Boxer CRV, has beaten out BAE Systems Australia AMV-35 offering.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. Mar 2018, 15:21

[methos]

Meine Quelle ist der Twitter-Account des Defence-Technology-Review-Magazins, die haben nicht viel zu sagen:

Boxer CRV wins! Rheinmetall is preferred tenderer for Land 400 Phase 2.

- Quelle

Dazu noch einen Link zu einer PDF-Datei, die aber nur spekuliert: https://gallery.mailchimp.com/ebe687fe800f7..._CRV_winner.pdf
Von daher wollte ich erstmal weitere Meldungen von den bekannteren News-Seiten oder eine offizielle Pressemeldung der australischen Armee abwarten.

Was die Phase angeht: ja, natürlich war es die zweite Phase. Hatte da irgendwie etwas verwechselt.

PS: Der offizielle Bericht des australischen Premierministers soll erst in ein paar Stunden veröffentlicht werden.

Der Beitrag wurde von methos bearbeitet: 13. Mar 2018, 15:59

[methos]

Queensland beats Victoria in battle for Army's $5 billion light armoured vehicle spend
By political reporter Dan Conifer

Updated about 2 hours ago
The Boxer CRV drives up a steep gravell and dirt covered hill
Photo: More than 200 Rheinmetall Boxer CRV's will be built in Queensland. (Department of Defence)
Related Story: Victoria, Queensland to battle for hundreds of military factory jobs

Queensland has won the race to build $5 billion worth of fighting vehicles as part of the largest purchase in the Australian Army's history.
Key points:

Defence expects the vehicles to have a 30-year lifespan
The purchase is expected to create 1,450 jobs across Australia
They will be equipped for peacekeeping and high-threat operations

German contractor Rheinmetall is set to build the 211 light armoured vehicles at a new facility in Ipswich, west of Brisbane.

The Federal Government estimates the acquisition will create 330 jobs in Queensland, along with 170 roles in Victoria, and 140 in New South Wales.

"Australian businesses will be big winners in Victoria and in Queensland, but also in other states," Defence Industry Minister Christopher Pyne said.

"And of course, most importantly, we're providing the capability the Defence Force needs to be a modern army meeting the challenges that we may face at some stage in the future."

"The Army will get a very lethal and protected vehicle to look after our soldiers."

Boxer wins in battle with BAE Systems

Mr Pyne said the Defence Department recommended Rheinmetall's Boxer CRV following a three-year tender and testing process.

Federal Cabinet also considered a bid from BAE Systems, which was set to build the light armoured vehicles in Victoria.

Buying and maintaining the vehicles is expected to cost $15.7 billion.

The Government said this was a record purchase for the Army, and would create 1,450 jobs across Australia.
Chief of Army Lieutenant General Angus Campbell and another soldier climb out of the back of the Boxer CRV
Photo: The deal is expected to create 1,450 jobs. (Department of Defence)

Defence expects the vehicles will have a 30-year life, and will be equipped for peacekeeping and high-threat operations.

The acquisition will also see upgrades to military facilities at Puckapunyal, Bandiana, Adelaide, Townsville, and Enoggera.

Despite an intense lobbying campaign for the vehicles to be built in Queensland, Mr Pyne said "politics played absolutely no part" in the decision.

"The Rheinmetall bid was assessed by Defence as being the successful tenderer," he said.

"These decisions are taken very seriously by the Government and of course by the Department of Defence."

Quelle: abc.net.au

LAND 400 Phase 2 decision revealed

After months of anticipation, Defence Connect can reveal that Rheinmetall Australia has been selected as the successful tenderer for the hotly-contested LAND 400 Phase 2 program.

Rheinmetall's bid, comprising of the Boxer CRV, has beaten out BAE Systems Australia AMV-35 offering.

The project, worth up to $5 billion, will see Rheinmetall deliver 225 combat reconnaissance vehicles to the Australia Army.

Under the company's offering to the Commonwealth, Rheinmetall will build a majority of the vehicles in Queensland. The first 25 vehicles will be built in Germany in a move Rheinmetall says will support the transfer of technology. Australians will be embedded into teams in Germany to learn the necessary skills before transferring back to Australia for the build of the remaining 200 CRVs.

While the first 25 vehicles are being built overseas, Rheinmetall will establish its manufacturing hub, the Military Vehicle Centre of Excellence (MILVEHCOE) in Brisbane.

The MILVEHCOE was announced by Rheinmetall last July and will act as a sovereign industrial capability for the continuous design, manufacture, export and support for military vehicles, turrets and tactical systems.

As a centre of excellence, the MILVEHCOE will be the focal point for the LAND 400 combat vehicles, LAND 121 logistics vehicles and other complex defence projects. Under the LAND 121 Phase 3B program, Rheinmetall is delivering more than 2,500 logistics trucks to the Australian Army.

Rheinmetall has partnered with several Australian SMEs for the project, including Melbourne's Heuch, Cablex and Tectonica Australia, Burnie-based Direct Edge, Brisbane-based G&O Kert, Melbourne/Brisbane-based Hilton Manufacturing, Perth-based Hoffman Engineering, Melbourne-based Nezkot Precision Tooling and Engineering, Adelaide-based Plasteel and Adelaide-based Redarc.

Rheinmetall has also partnered with BlueScope, which will see the Port Kembla steelworks company deliver thousands of tonnes of feedstock for the LAND 400 Phase 2 project.

Defence Connect hosted Rheinmetall Australia managing director Gary Stewart on the Defence Connect Podcast last week. Tune in to uncover the breadth of Rheinmetall's Australian operations and objectives, it's focus on building sovereign industrial capabilities related to military vehicle manufacturing in Australia, why the company believes its Boxer CRV is the right choice for LAND 400 Phase 2, plus other key programs it's involved in across defence.

Quelle: Defence Connect

[400plus]

Inzwischen gibt's das Ganze auch bei der FAZ: Australien bestellt Panzer von Rheinmetall

[PzArt]

Auch die AdHoc-Mitteilung von Rheinmetall ist raus. Das ganze ist offiziell. Gutes Geschäft sicherlich.

[Warhammer]

Und dazu noch ein Fuß in der Tür für Phase 3 der Land 400 Beschaffungen.

[Seneca]

Wenn man den australischen Fernsehbeitrag anschaut hat man den Eindruck, es ging weniger um Boxer vs. AMV35 sondern um Queensland vs. Victoria .
Wie so oft gehen regional-politische Gründe auch in die Entscheidung mit ein.
https://twitter.com/9NewsQueensland/status/...803836954628097

Ein möglicher technischer Grund für das bessere Abschneiden des Boxers könnte sein wesentlich besserer Schutz bei allerdings höherem Gewicht sein.

[PzBrig15]

ja das stimmt.- Man hat viel in die regionale Industrie investiert mit vielen Joint-Ventures. So wird der Stahl für die Chassis und andere Baugruppen bei einem regionalen Stahlhersteller geordert. Ebenso die Ausbildung von Fachkräften vor Ort und neue Strukturen bei der Firma die die Endfertigung übernehmen wird. Die ersten 25 Fahrzeuge werden in Deutschland und Australien unter Anleitung deutscher Spezialisten der Firma Rheinmetall ausgeführt. dabei werden die australischen Fachleuchte angelernt und in die Produktion unterwiesen. Die Fertigung erfolgt dann in Brisbane, Australien. Für Rheinmetall ein guter Auftrag mit einer langen Support-Phase. Da nun auch der britische Entscheid über 800 8x8 Fahrzeuge ansteht hat man mit diesem Vertragsabschluß ein gutes Argument. Schutztechnisch ist der BOXER auf höchstem Niveau. Die IDF ( Israel ) hat auch bekanntgegeben das man eine größere Anzahl von hochgeschützten 8x8 Eitan-Fahrzeugen als Ersatz für die veralteten M 113 anschaffen möchte.

Der Beitrag wurde von PzBrig15 bearbeitet: 14. Mar 2018, 20:36

[evil-twin]

Der Boxer scheint sich zum klaren Favoriten beim britischen Mechanised Infantry Vehicle (MIV) Programm zu entwickeln bzw. könnte bereits als Sieger feststehen:

GB wird tritt offiziell wieder dem Boxer-Programm bei (Pressestatement des britischen Verteidigungsministeriums)

British Army re-joins Boxer programme in step towards new armoured vehicles
Published 31 March 2018

The British Army has taken a step towards exploring a deal for a fleet of new armoured vehicles, potentially supporting at least 1,000 British jobs, by announcing it is re-joining the Boxer programme today.
The UK will re-join the Boxer programme and explore options to equip the Army with the 8x8 troop carriers to modernise its vehicle fleet and meet the Army’s Mechanised Infantry Vehicle requirement.
(…...)
The MOD conducted a comprehensive market analysis of Mechanised Infantry Vehicles in-service, entering service and in development. The analysis was guided by the British Army’s requirements and how best to deliver them. The Boxer delivered on protected mobility, capacity, flexibility, utility and agility.
As part of the proposed deal, the UK is also expected to see substantial inward investment from Rheinmetall, one of Artec’s parent companies, who signalled their intention to launch a production and integration centre for armoured vehicles in the UK as part of the programme. This would represent a significant commitment which would lead to long-lasting armoured vehicle capability in the UK.
(…)

https://www.gov.uk/government/news/british-...boxer-programme

Die Konkurrenten machen sich Sorgen um ihre verbleibenden Chancen:

Military vehicles deal should be fair and open, Caerphilly MP says
Published 29 March 2018

The process to award a £3bn deal for new military vehicles has been called "clandestine" by a Welsh MP.
Caerphilly MP Wayne David is concerned a German firm will get the contract to replace Scimitar armoured cars.
He called for a "fair and open process" with General Dynamics UK plants in south Wales allowed to bid.
The Ministry of Defence has said announcements would be made by the end of the financial year, which is next Thursday.
Reports suggest that the Boxer, which is manufactured by Munich-based ARTEC, could be the chosen supplier.
(...…)

http://www.bbc.com/news/uk-wales-politics-43584628

Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 31. Mar 2018, 14:28

[evil-twin]

Jetzt meldet auch Welt Online den wahrscheinlichen Sieg des Boxers auf der Insel. Initial könnte es um 500 Fahrzeuge gehen.

Briten kehren zum deutschen Panzer Boxer zurück
Nach seinem Ausstieg 2004 steigt Großbritannien wieder in das Radpanzerprojekt Boxer ein. Bei der künftigen Produktion auf der Insel haben die Briten aber ganz genaue Erwartungen an das Herstellerkonsortium.

Die Briten steigen nach knapp 15 Jahren wieder in das von zwei deutschen Konzernen dominierte Radpanzerprojekt Boxer ein. Damit deutet sich für Rheinmetall und Krauss-Maffei Wegmann ein weiterer Riesenauftrag an, nachdem sich erst jüngst auch Australien für den Boxer entschieden hat.
Die Briten haben nach Angaben aus dem Verteidigungsministerium aber die klare Vorstellung, dass mindestens 60 Prozent der Wertschöpfung bei der Produktion des Panzers durch Firmen in Großbritannien abgewickelt werden. Zudem sollen alle Boxer im Land gefertigt und von dort auch nach britischem Recht exportiert werden können. So sollen 1000 Arbeitsplätze in Großbritannien entstehen.
(…)
Erste Fahrzeuge im Jahr 2023
Das britische Verteidigungsministerium macht noch keine Angaben über die geplante Stückzahl. Experten gehen von zunächst 500 Boxer aus, die umgerechnet gut zwei Milliarden Euro kosten könnten. Zunächst führt das Verteidigungsministerium jetzt die Verhandlungen mit der europäischen Organisation für gemeinsame Rüstungskooperation (OCCAR) und dem Herstellerkonsortium Artec. Die Bewertungsphase mit den Details zu Standorten und Lieferketten soll 2019 abgeschlossen sein. „Ziel ist es, die ersten Fahrzeuge im Jahr 2023 bei der Army in Dienst zu stellen“, heißt es in der Mitteilung.
(…)

https://www.welt.de/wirtschaft/article17505...-Boxer-ein.html

Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 31. Mar 2018, 19:46

[JSS Deutschland]

Ich war nach dieser Meldung von einem Aprilscherz ausgegangen:
https://www.hartpunkt.de/verteidigungsminis...r-programm-ein/

Da heißt es zu Beispiel, dass an Bord Die Möglichkeit des Teekochens berücksichtigt worden sei...

[Xanopos]

Ich war nach dieser Meldung von einem Aprilscherz ausgegangen:
https://www.hartpunkt.de/verteidigungsminis...r-programm-ein/

Da heißt es zu Beispiel, dass an Bord Die Möglichkeit des Teekochens berücksichtigt worden sei...

The British Perfected the Art of Brewing Tea Inside an Armored Vehicle

[methos]

40 mm CTAS-Kanone + Javelin. Könnte von den Briten beschafft werden.

[Stille]

Ich war nach dieser Meldung von einem Aprilscherz ausgegangen:
https://www.hartpunkt.de/verteidigungsminis...r-programm-ein/

Da heißt es zu Beispiel, dass an Bord Die Möglichkeit des Teekochens berücksichtigt worden sei...

The British Perfected the Art of Brewing Tea Inside an Armored Vehicle

Warum, ein Aprilscherz?. Der Boxer der Bundeswehr, hat sowas ja auch standardmäßig!.
Siehe hier: http://augengeradeaus.net/2011/08/mit-toil...k-in-den-boxer/

[xena]

Der Deal mit den Briten und, dass die Briten den nach eigenem Gusto exportieren dürfen, eröffnet neue Märkte, an denen Deutsche Firmen durch Lizenzen und immer noch 40% der Teile immer dabei sind. Das wird hierzulande so manchem nicht schmecken, weil der Boxer somit in Länder kommen kann, die Deutschland nie beliefert hätte.

[methos]

Na ja, für die großen Märkte ist es schon zu spät. Saudi-Arabien hat sich für die LAV-700-Familie entschieden, nachdem ein Vertrag über bis zu 928 Boxer nicht zustande kam. Katar hat erst kürzlich einen Kaufvertrag bezüglich des VBCI 2 geschlossen, die VAE kaufen Patrias AMV mit BMP-3-Turm.

[Xilver]

Offizieller Sieg für Boxer in England.

http://www.esut.de/esut/archiv/news-detail...ich-fuer-boxer/

[Schwabo Elite]

Also Boxer nun in zwei weiteren Ländern seit diesem Jahr.

[Seneca]

Rückblick: Vor fast genau 20 Jahren entschied sich das Verteidigungsministerium für die Beschaffung des Radpanzer GTK in der Version von Krauss-Maffei, die Gruppe Henschel/Kuka ("Team International") unterlag. (FDP und SPD protestierten gegen das Vergabeverfahren)

Allein die Bundeswehr will in den nächsten 15 bis 20 Jahren rund 3000 dieser Fahrzeuge bestellen, um das Auslaufmodell "Fuchs" sowie den Mannschaftstransportwagen M 113 zu ersetzen. In einer ersten Tranche wollen Deutschland, England und Frankreich jeweils 200 Stück abnehmen; der Stückpreis soll zwischen zwei und drei Mio. DM liegen. Das Projekt ist grundsätzlich als deutsch-britisch-französische Zusammenarbeit angelegt.

https://www.welt.de/print-welt/article59876...r-Beschuss.html

[General Gauder]

Krass

[Glorfindel]

Allein die Bundeswehr will in den nächsten 15 bis 20 Jahren rund 3000 dieser Fahrzeuge bestellen

Ein Bruchteil davon wurde beschafft.

das Auslaufmodell "Fuchs"

Hat sich so nicht bewahrheitet. Der TPz Fuchs war kein Auslaufmodell und dem GTK Boxer ist es bis heute nicht gelungen, den TPz Fuchs zu verdrängen.

[KSK]

das Auslaufmodell "Fuchs"

Hat sich so nicht bewahrheitet. Der TPz Fuchs war kein Auslaufmodell und dem GTK Boxer ist es bis heute nicht gelungen, den TPz Fuchs zu verdrängen.

Liegt das nur daran dass bisher keine Boxer für die diversen Fuchs-Varianten gekauft wurden oder daran dass man tatsächlich lieber den Fuchs behalten will (weil kleiner und leichter fiele mir jetzt als plausibler Grund ein)?

[Forodir]

Der einzige Grund warum am TPz Fuchs noch festgehalten wird ist rein finanzieller Art, der TPz ist am Ende seiner Möglichkeiten und mit der 1A8 Variante ist er auch taktisch an der Schmerzgrenze.

Ja Der Fuchs ist kleiner und leichter aber Moderne Systeme mit dementsprechenden Schutz sind nun mal größer und schwerere, will ja auch niemand das SdKFz 250/251 zurück. Auch der Preis würde sich bei der Menge normalisieren die man kaufen müsste, auch der Fuchs war damals recht teuer in der Anschaffung (vergleichsweise).