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> "America First" und das Ende des "Pax Americana", Trump und die Folgen für Europa und die Welt
Merowinger
Beitrag 18. Jun 2020, 22:01 | Beitrag #391
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ZITAT(ede144 @ 18. Jun 2020, 18:20) *
Ich lese in einem amerikanisch dominierten Forum, da sind Schlagworte wie: End of Europe

Den Presseauszug habe ich jetzt fünfmal gelesen und begreife den Inhalt und die Sache mit der Zündschnur noch immer nicht. Nur 1/3 des Originalartikels ist wegen Paywall lesbar. Wenn die USA Deutschland nicht eindämmen, was passiert dann und warum? Und was bedeutet "End of Europe" (sofern damit nicht der Wunsch nach dem Ende des Multilaterlismus gemeint ist)?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Jun 2020, 22:09
 
400plus
Beitrag 19. Jun 2020, 07:52 | Beitrag #392
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ZITAT(Schwabo Elite @ 18. Jun 2020, 22:39) *
Ich glaube Wahlergebnissen aus der Anglosphere nur noch, wenn sie amtlich sind.


+1. Zu der Zeit letztes Mal hätte sich Hillary laut den Umfragen schon überlegen können, was sie in ihrer Amtsantrittsrede sagen will.
 
Scipio32
Beitrag 19. Jun 2020, 08:00 | Beitrag #393
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Sehe ich auch so.
 
SailorGN
Beitrag 19. Jun 2020, 12:18 | Beitrag #394
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Das Problem ist, dass die Wahrnehmung Deutschlands/Europas durch den Durchschnittsami noch krasser von der Realität weg ist als die wahrnehmung der USA durch EU-Bürger wink.gif Europa kommt in den US-Medien immer nur als "Problem" vor, sei es im Infotainment von den Auswanderungen, den Weltkriegen, dem Kalten Krieg oder das Flüchtlingsphänomen. Was Europa und die EU wirklich ist, will dort keiner wissen, weil es auch ein erfolgreicher Entwurf der Kooperation zwischen Staaten ist. Die US-Bürger haben auch eine andere Wahrnehmung von Sozialstaaten und Sozialdemokratie. Dank McCarthy und anderen Eisenfressern ist das quasi schon "socialism" und damit per se BÖSE™. Gerade in den rechten Kreisen sind solche Gedanken weitverbreitet und Trump ist da keine Ausnahme. Der konsumiert auch nur Aufregeralarmismusdokus auf Fox statt sich Briefings von den agencies oder dem state dept. anzuhören.

Dass die Polen diese Sicht so rezepieren ergibt Sinn, da diese US-Sicht davon ausgeht, dass die "Europäer" nix selbst gebacken kriegen (ausser die Deutschen, wenn sie mal wieder den Kontinent erobern wollen) und daher arme kleine bettelnde Würstchen sind... und so werden sie auch behandelt. Nicht umsonst wurde ein Grenell nach D geschickt und auch die Polen haben von Trump aus meiner Sicht nicht profitiert. Das einzige Land, welches Trump irgendwie als Juniorpartner akzeptiert ist GB, aber auch nur, wenn Boris The Liar Johnson an der Macht ist... und auch die würde ein Trump ausnehmen wie ein Chlorhühnchen.


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Havoc
Beitrag 20. Jun 2020, 10:55 | Beitrag #395
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Bei der Deutung von Absichten dürfte das "Enthüllungs"-Buch von Bolton interessant sein, wenn es auch mit Vorsicht zu lesen sein wird.
Was die Bewertung der aktuellen US- Politik betrifft glaube ich, dass man hinterfragen kann, ob dahinter US -Interessen oder Interessen der Trump- Regierung stehen.
Trump spricht als Politiker / Wählkämpfer nicht den vorwiegend in den Küstenmetropolen lebenden Kosmopolit an. Trumps Zielgruppe sind die zunehmende verarmende Mittelschicht und Untersicht mit der einfachen Botschaft, Jobs wieder in die USA zurückzubringen und illegale Einwanderer/ Arbeiter fernzuhalten, die Evangelikale, in dem er gegen Abtreibung ist oder LGBT - Rechte bei den Streitkräften einschränkt. Rechtskonservative Republikaner bedient er mit Steuererleichterungen, LAW and Order-Gehabe, Erhöhung der Militärausgaben und dem zurückdrehen von Umweltvorschriften etc.
Trump ist aber ein Entertainer der positiv wie negativ in Superlativen spricht und es geht zu erst um die Schlagzeile und nicht um Fakten oder für die USA nachteilige Folgen. Die ersten drei ersten Verteidigungsetats unter Obama vielen z.B. inflationsbereinigt höher aus, als Trumps "bedeutendsten Investition" in das US-Militär in der modernen Geschichte.
China und die Deutschen als führende Wirtschaftsmacht in der EU greift er an, weil deren Produkte auf dem amerikanischen Markt sichtbar sind. Daimler, BMW, VW sind für den Durchschnittsamerikaner deutsche Autos, dass diese Werke in den USA (Tuscaloosa, Spartanburg, Chattanooga) haben oder US- Marken zu diesen Konzernen gehören, weiß er nicht.
Er und seine Mitarbeiter sind die Besten, politische Rivalen und Mitarbeiter die sich gegen ihn gestellt haben sind , selbst wenn er sie selbst eingestellt hat, unfähig, faul, korrupt etc.
Die Europäer haben zusätzlich das Problem, dass sie tatsächlich zu einer eigenen Verteidigung ohne die USA nicht in der Lage sind und auf den weichen Unterbauch drischt Trump zusätzlich ein, um sich gegenüber seiner Zielgruppe als Macher zu zeigen. Ob abgesehen von höheren Militärausgaben (für US- Waffen) eine (tatsächlich) eigenständige europäische Verteidigungspolitik, welche Europa von den USA unabhängiger machen würde, wirklich im US- Interesse ist, würde ich bezweifeln, da so die USA an Einfluss in Europa verlieren würden.

 
SailorGN
Beitrag 22. Jun 2020, 21:26 | Beitrag #396
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Bolton sagt es: Er kann selbst nicht die Ziele Trumpscher "Aussenpolitik" beschreiben... weil es keine kongruente Politik ist.

Trump ist reiner Entertainer, kein Politiker. Er lebt für die Show, deswegen stellt er alles in den Dienst seines Zirkus. Aussenpolitik bedeutet für ihn Schlagzeilen und Fotos. Der ganze Zirkus mit Kim war nur für die Kameras, er weiss nix von Korea, will davon nix wissen und hat keinen Plan, weil er denkt er braucht keinen. Gleiches mit China, Rhetorik ganz groß, Pläne nada. Das macht die Chinesen so unsicher, weil sie immer davon ausgingen, dass hinter dem Getöse irgendwas, irgendeine extreme Forderung steckt, aber da ist nix... ausser: Kauft mehr bei unseren Bauern, damit die mich wiederwählen. Dabei bedient er sich des simplizistischen Modells des Handelsdefizits, ohne es jedoch zu begreifen. Ähnlich ist es mit Deutschland, er kapiert nicht, dass gerade deutsche Autobauer in den Usa Industriejobs geschaffen haben. Im Grunde begreift er die ganze globalisierte Wirtschaft nicht, oder er reduziert es in seinen Äusserungen auf diese simplizistischen Aussagen, um seinen Wählern zu gefallen.

Was die Sicherheitspolitik angeht: Bei den konservativen Reps, die eher den Falken zuzuordnen sind, also die einen gewissen US-Imperialismus toll finden, hat er verschissen. Bolton war der Archetyp aus dieser Fraktion und der killt jetzt Trumps Chancen in der Gruppe. Übrigens war Trumps Umgang mit den Streitkräften alles andere als positiv: Die Geschichte mit der USS McCain ist in Navykreisen massivst sauer aufgestoßen, genauso die Begnadigung des Seals und die Entlassung des CV-Kapitäns. Auch der Ausstieg von Mattis war ein deutliches Zeichen, von den Iran-/Syrien- und Korea-Eskapaden ganz zu schweigen. Damit ist er nicht der Liebling der Truppen. Dann wären da noch die Bundesangestellten, wo sich allenfalls unter ICE-Angehörigen eine gewisse Trumpfreudigkeit abzeichnen könnte. Alle anderen Bereiche sind durch den Shutdown ordentlich gemangelt worden. Seine erratische Personalpolitik hat die Weisungsketten angeknackst und sein (Nicht-)Handeln bzgl. Corona das Vertrauen in die Weisungsketten...


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Merowinger
Beitrag 24. Jun 2020, 15:26 | Beitrag #397
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Die Welt zitiert aus dem Buch von Bolton:
ZITAT
Bolton schrieb, Trump habe ihn unmittelbar vor dem zweiten Gipfeltag angerufen und ihn informiert, dass er mit einem Austritt drohen wolle. Demnach wollte Trump ankündigen, dass zum 1. Januar 2019 alle Mitgliedstaaten mindestens zwei Prozent ihres Bruttoinlandsprodukts für Verteidigungsausgaben aufwenden müssten, „oder wir werden gehen und diejenigen nicht verteidigen, die das nicht getan haben“.

Trump sagte nach Angaben von Bolton weiter, die USA würden nicht in einem Bündnis verbleiben, „in dem Nato-Staaten Milliarden an Russland bezahlen. Wir sind draußen, wenn sie den Pipeline-Deal machen.“ Trump bezog sich damit auf die Ostsee-Pipeline Nord Stream 2, die Gas von Russland nach Deutschland liefern soll.

Wie üblich von Trump verquer und konfus: "... werden gehen und diejenigen nicht verteidigen, die das nicht getan haben ..." - mit einem oder anstelle des und ergäbe es Sinn (ok, war sicher gesprochene Rede, trotzdem: Prinzip und Grundlage der NATO nicht kapiert). Wie auch immer, Trump will aus internationalen Verpflichtungen inklusive NATO raus, die Begründung ist dabei zweitrangig. Ich bin nicht sicher ob der US Kongress ihn weitere 4 Jahre im Lichte einer gewonnen Wahl bremsen könnte.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 24. Jun 2020, 16:59
 
Merowinger
Beitrag 7. Jul 2020, 13:26 | Beitrag #398
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https://www.zeit.de/2020/28/us-einwanderung...ald-trump-china
ZITAT
Ausländische Arbeitnehmer, die zum Stichtag 24. Juni kein gültiges Arbeitsvisum hatten, dürfen bis Januar nicht in die USA einreisen. Die Fachkräfte seien "eine Gefahr für Arbeit suchende Amerikaner", heißt es in Trumps Verlautbarung. Für amerikanische Unternehmen ist es damit bis 2021 praktisch unmöglich, ausländische Staatsbürger neu anzustellen.

Betroffen sind neben besonders qualifizierten Fachkräften unter anderem auch deren Angehörige und viele Saisonarbeiter. Trumps Erlass trifft vor allem die großen Technologiekonzerne hart, die Jahr für Jahr Tausende Mitarbeiter aus der ganzen Welt einstellen.
[...]
Mehr als jeder zweite Doktorand, der an einer amerikanischen Universität zu KI oder einem verwandten Feld forscht, ist ausländischer Staatsbürger. Jeder fünfte kommt aus China, schätzt ein Bericht des Center for Security and Emerging Technology der Georgetown University. Da nur ein Bruchteil der Doktoranden aus den USA kommt, ließen sich diese ausländischen Spezialisten nicht so einfach ersetzen, sollte Trump seinen Kurs gegen Einwanderer künftig noch weiter verschärfen.
[...]
Schon 2018 begann die US-Regierung, für manche chinesische Studierende in "sensiblen Bereichen" nur noch ein Jahr lang gültige Visa auszustellen, sodass sie jährlich bei einer Neubeantragung ihre Einreiseerlaubnis verlieren könnten. Im selben Jahr berichtete das US-Magazin Politico, Trump habe alle Studenten aus China als "Spione" bezeichnet. Viele chinesische Doktoranden verzichten nach eigenen Angaben deshalb inzwischen auf Heimatbesuche während ihrer Promotion.
[...]
Zhang will so schnell wie möglich seinen Abschluss machen und sich danach in China einen Job in der Wirtschaft suchen. Auch in seinem Freundeskreis gebe es niemanden mehr, der ernsthaft eine Karriere in den USA plant. "Wer weiß, was zwischen den beiden Ländern in fünf oder zehn Jahren passiert?", sagt er. "Ich hätte das Gefühl, hier eine Geisel zu sein, wenn sich das weiter verschlechtert."

Hinzu kommt: Ausländische Studierende, deren amerikanische Unis wegen COVID-19 die Kurse nun on-line anbieten werden kein Visum erhalten bzw. werden ausgewiesen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Jul 2020, 13:52
 
Scipio32
Beitrag 7. Jul 2020, 13:38 | Beitrag #399
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Der Mann tut echt alles um den eigenen Land zu schaden.

Die chinesische Regierung und jeder andere, der die Experten aus den USA dann anwerben kann, lacht sich doch schlapp über so viel Dummheit.

Der Beitrag wurde von Scipio32 bearbeitet: 7. Jul 2020, 13:44
 
Whuffo
Beitrag 7. Jul 2020, 18:27 | Beitrag #400
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Ich habe am Wochenende einen Bekannten getroffen. Promovierter Bio-Chemiker der ein Postdoc an einer amerikanischen Universität hat, seine Stelle wird dort von Fremdmitteln aus der Pharma-Industrie finanziert. Er musste seine Visa nun turnusmäßig erneuern (geht anscheinend nur in Deutschland) und sitzt nun hier im "Home Office" da er kein neues VISA bekommt...


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Merowinger
Beitrag 7. Jul 2020, 18:58 | Beitrag #401
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Genau so habe ich mir das vorgestellt. sad.gif Kurzfiristig irgendwie an den Arbeitslosenzahlen drehen, alles nur für die Wiederwahl.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 7. Jul 2020, 19:36
 
SailorGN
Beitrag 7. Jul 2020, 19:49 | Beitrag #402
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Die Arbeitslosen sind nur der Vorwand, für die Stellen werden sich gerade nicht wie durch ein Wunder tausende US-Citizens finden. Es geht primär um die Bedienung der Isolationisten, es ist eine administrative Mauer, die die primitiven Instinkte der Toddler-Stammkundschaft bedient, den USA aber nix nützt. Weder der Wirtschaft, der Bevölkerung oder dem Ansehen der USA. Dazu kommt, dass er die "Gelbe Gefahr" an die Wand malen kann... egal, wie die Realität bei den chinesischen Akademikern aussieht.


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Herki
Beitrag 7. Jul 2020, 23:26 | Beitrag #403
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Ich warte gerade auch auf meine Visa Verlängerung, es scheint aber niemand so wirklich zu wissen wer jetzt wie betroffen ist.....

Der Beitrag wurde von Herki bearbeitet: 7. Jul 2020, 23:26


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ZITAT(goschi @ 6. Sep 2013, 15:07) *
Etwas Perfektes muss man nicht umwerfen, das bleibt für ewig perfekt, da muss man nichts neu erfinden. Das Feuer, das Rad und eben die Mausinvertierung sind ewig!

 
Schwabo Elite
Beitrag 8. Jul 2020, 08:26 | Beitrag #404
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ZITAT(Merowinger @ 7. Jul 2020, 19:58) *
Genau so habe ich mir das vorgestellt. sad.gif Kurzfiristig irgendwie an den Arbeitslosenzahlen drehen, alles nur für die Wiederwahl.

Das hat dort keinerlei Auswirkungen. Doktoranden und Postdoc-Stellen sind auch in den USA in der Menge nicht ausschlaggebend. Es handelt sich auch nicht um Trumps Klientel und die Stellen sind so spezifisch, dass man in der Regel keinen Ersatz findet, schon gar nicht kurzfristig. Außerdem scheint der Bekannte von Whuffo ja zu arbeiten, nur halt im deutschen Homeoffice. Die Stelle ist also "besetzt".


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KSK
Beitrag 8. Jul 2020, 13:17 | Beitrag #405
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ZITAT(Schwabo Elite @ 8. Jul 2020, 09:26) *
ZITAT(Merowinger @ 7. Jul 2020, 19:58) *
Genau so habe ich mir das vorgestellt. sad.gif Kurzfiristig irgendwie an den Arbeitslosenzahlen drehen, alles nur für die Wiederwahl.

Das hat dort keinerlei Auswirkungen. Doktoranden und Postdoc-Stellen sind auch in den USA in der Menge nicht ausschlaggebend. Es handelt sich auch nicht um Trumps Klientel und die Stellen sind so spezifisch, dass man in der Regel keinen Ersatz findet, schon gar nicht kurzfristig. Außerdem scheint der Bekannte von Whuffo ja zu arbeiten, nur halt im deutschen Homeoffice. Die Stelle ist also "besetzt".

Auswirkung auf die tatsächlichen Zahlen hat die Maßnahme an der Stelle sicher nicht, da sind wir uns wohl einig. Auswirkungen insgesamt aber bestimmt und dann wird eben Trump-typisch einfach pauschal gehandelt anstatt spezifisch.
 
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Beitrag 8. Jul 2020, 15:03 | Beitrag #406
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ZITAT(KSK @ 8. Jul 2020, 14:17) *
Auswirkung auf die tatsächlichen Zahlen hat die Maßnahme an der Stelle sicher nicht, da sind wir uns wohl einig. Auswirkungen insgesamt aber bestimmt und dann wird eben Trump-typisch einfach pauschal gehandelt anstatt spezifisch.

Klar, das zweite wollte ich auch gar nicht andeute. Das schadet dem Wissenschaftsstandtort USA erheblich. Aber das geht über Trumps Horizont hinaus.


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400plus
Beitrag 8. Jul 2020, 15:16 | Beitrag #407
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Ich bin gespannt, wie das dieses Jahr in der Volkswirtschaftslehre laufen wird. Die Disziplin hat einen recht zentralisierten Markt für Postdocs und Assistentprofessuren, der immer Anfang Januar um die Jahreskonferenz der American Economic Association herum stattfindet (Artikel im WSJ). Normalerweise komme da die frischgebackenen oder kurz vor dem Abschluss stehenden Doktoranden aus aller Welt und treffen sich mit den Departments aus aller Welt für Job Interviews. Dieses Jahr dürfte der Markt sich sehr segmentieren, denn als Nicht-Amerikaner dort mit einem amerikanischen Department zu interviewen dürfte schwierig bis sinnlos sein.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 8. Jul 2020, 15:19
 
Herki
Beitrag 8. Jul 2020, 22:53 | Beitrag #408
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ZITAT(Schwabo Elite @ 8. Jul 2020, 07:26) *
ZITAT(Merowinger @ 7. Jul 2020, 19:58) *
Genau so habe ich mir das vorgestellt. sad.gif Kurzfiristig irgendwie an den Arbeitslosenzahlen drehen, alles nur für die Wiederwahl.

Das hat dort keinerlei Auswirkungen. Doktoranden und Postdoc-Stellen sind auch in den USA in der Menge nicht ausschlaggebend. Es handelt sich auch nicht um Trumps Klientel und die Stellen sind so spezifisch, dass man in der Regel keinen Ersatz findet, schon gar nicht kurzfristig. Außerdem scheint der Bekannte von Whuffo ja zu arbeiten, nur halt im deutschen Homeoffice. Die Stelle ist also "besetzt".


Ja, um diese Doctoranten Stellen geht es aber nicht die sind eher Nebeneffekt. In der Menge geht es um H1 und einige L1 Visa und diese werden, und da hat Trump leider durchaus recht, von einigen Firmen schon benutzt um Arbeitskräfte günstiger aus dem Ausland anzuwerben und denen dann weniger zu bezahlen als Vergleichbaren Amerikanern. Fachkräfte ganz klar, aber im Mittel eben keine Doktoren.

Der Beitrag wurde von Herki bearbeitet: 8. Jul 2020, 22:54


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ZITAT(goschi @ 6. Sep 2013, 15:07) *
Etwas Perfektes muss man nicht umwerfen, das bleibt für ewig perfekt, da muss man nichts neu erfinden. Das Feuer, das Rad und eben die Mausinvertierung sind ewig!

 
Schwabo Elite
Beitrag 9. Jul 2020, 10:17 | Beitrag #409
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Natürlich gibt es Schwarze Schafe in der Industrie. Das ist ja bei der Trump-Regierung gerade das Problem. Man erkennt gewisse Probleme, manchmal durchaus richtig hinsichtlich der Problematik, aber die Antworten sind immer "mehr Isolationismus" und es wird viel zu breit ausgerollt. Damit trifft man dann haufenweise Dritte und beschädigt die eigene Seite deutlich mehr.


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SailorGN
Beitrag 18. Jul 2020, 12:59 | Beitrag #410
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"Men in Black" und "kleine grüne Männchen" confirmed in den USA. Die Trump-Administration führt schmutzigen Krieg gegen die eigene, unzufriedene Bevölkerung. Sponsored by Blutin?

Federal Law Enforcement Use Unmarked Vehicles To Grab Protesters Off Portland Streets


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Ferrus_Manus
Beitrag 18. Jul 2020, 14:22 | Beitrag #411
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ZITAT(SailorGN @ 18. Jul 2020, 13:59) *
"Men in Black" und "kleine grüne Männchen" confirmed in den USA. Die Trump-Administration führt schmutzigen Krieg gegen die eigene, unzufriedene Bevölkerung. Sponsored by Blutin?

Federal Law Enforcement Use Unmarked Vehicles To Grab Protesters Off Portland Streets


Tja und wie es aussieht geht das ganze jetzt noch weiter DHS Under Boss: We are taking this National

Keine guten Vorzeichen. Das erinnert schon fatal an Diktaturen in Südamerika und anderswo.


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400plus
Beitrag 18. Jul 2020, 14:37 | Beitrag #412
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Bolton im Interview mit dem Spiegel:

ZITAT
Part of Trump's difficulty with international affairs is his lack of any philosophical basis. He has no philosophy.
[...]
There is a constant effort by political commentators in the U.S. and Europe to understand Trump or to define a Trump Doctrine. Stop wasting your time! There isn't any Trump Doctrine. The decision you get in the morning on an issue could be different in the afternoon, largely dependent on political considerations. He is primarily interested in his reelection.
 
Schwabo Elite
Beitrag 18. Jul 2020, 19:29 | Beitrag #413
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ZITAT(400plus @ 18. Jul 2020, 15:37) *
Bolton im Interview mit dem Spiegel:

ZITAT
Part of Trump's difficulty with international affairs is his lack of any philosophical basis. He has no philosophy.
[...]
There is a constant effort by political commentators in the U.S. and Europe to understand Trump or to define a Trump Doctrine. Stop wasting your time! There isn't any Trump Doctrine. The decision you get in the morning on an issue could be different in the afternoon, largely dependent on political considerations. He is primarily interested in his reelection.



Das ist nix Neues. Das sagt hier ungefähr jeder seit 2018.


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Scipio32
Beitrag 28. Jul 2020, 17:49 | Beitrag #414
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Ich habe jetzt schon ein paar Artikel gelesen, dass Trump trotz einer Wahlniederlage im Amt bleiben könnte. Glaubt ihr dass das möglich ist?
 
400plus
Beitrag 28. Jul 2020, 17:54 | Beitrag #415
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Die Diskussion hatten wir doch hier schon auf den Seiten 11 und 12 ;-)
 
Scipio32
Beitrag 28. Jul 2020, 18:12 | Beitrag #416
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Oh Verzeihung.
 
Merowinger
Beitrag 29. Jul 2020, 11:36 | Beitrag #417
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Der neue US Botschafter Douglas Macgregor war selbst u.a. bei SHAPE. Für ihn ist die NATO ein Zombie.

https://nationalinterest.org/feature/nato-n...9s-zombie-49747

NI ist bekanntermaßen russlandfreundlich, der oben verlinkte Text auch. Der Mythos des Versprechens die NATO nicht nach Osten zu erweitern wird oben von Macgregor gepflegt. Die USA sollen den Antrag Georgiens auf NATO Mitgliedschaft ablehnen (D und FR sahen das immer so).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 29. Jul 2020, 11:57
 
400plus
Beitrag 29. Jul 2020, 11:56 | Beitrag #418
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ZITAT(Merowinger @ 29. Jul 2020, 12:36) *
Für ihn ist die NATO ein Zombie.


... und die Bundeswehr "hoffnungslos demoralisiert". Die Frage ist, ob er vor den Wahlen noch vom Senat bestätigt wird.
 
xena
Beitrag 29. Jul 2020, 12:52 | Beitrag #419
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ZITAT(Merowinger @ 29. Jul 2020, 10:36) *
Der Mythos des Versprechens die NATO nicht nach Osten zu erweitern wird oben von Macgregor gepflegt.

Das können die Nachgeborenen nicht wissen, aber wer damals die Tagesschau gesehen hat, der könnte sich noch an eine MAZ erinnern, als Genscher aus einem Konferenzraum hinaus kam und genau das zu den Journalisten gesagt hat.

Diese MAZ habe ich sogar vor nicht all zu langer Zeit in irgend einer Sendung, wo es um die Wiedervereinigung oder um Genscher, weiß es nicht mehr genau, ging noch einmal gesehen. Ja, man kann es auch ignorieren.


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Merowinger
Beitrag 29. Jul 2020, 13:03 | Beitrag #420
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Wahrscheinlich hat Genscher da ein Versprechen für das Gebiet der DDR abgegeben.
 
 
 

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