MEADS, Was ist das? (siehe "Kontraste"-Bericht) |
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MEADS, Was ist das? (siehe "Kontraste"-Bericht) |
14. Dec 2018, 12:22 | Beitrag
#391
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Weitere Verzögerungen, weil einige der Patente in US-Hand liegen:
https://augengeradeaus.net/2018/12/geplante...-ohne-us-daten/ |
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14. Dec 2018, 16:00 | Beitrag
#392
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Es geht wohl eher um "Feinddaten" und das dazugehörige Flugverhalten des PAC3-MSE.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Dec 2018, 16:01 |
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14. Dec 2018, 16:54 | Beitrag
#393
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Ja, stimmt. Hatte das mit den Modellen nur überflogen, dachte es geht um die Eigentumsrechte am mathematischen Modell. Der Knackpunkt sind die Daten, mit denen man es füttern.
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14. Dec 2018, 18:38 | Beitrag
#394
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Erstaunlich das derartige Fragen nicht Voraus geregelt werden und dann zu Verzögerungen führen.
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14. Dec 2018, 19:57 | Beitrag
#395
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Das war bestimmt schon lange Thema, wir erfahren jetzt nur langsam mehr Details. Klingt etwas nach der Vorbereitung einer Rückzugsbegründung...
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14. Dec 2018, 22:18 | Beitrag
#396
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Oberstleutnant Beiträge: 14.062 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.12.2004 |
Erkennst du irgendwelche Anzeichen das ein Rückzug angestrebt wird?
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14. Feb 2019, 08:11 | Beitrag
#397
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Leutnant Beiträge: 654 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
Kosten für TLVS steigen vermutlich auf 8 Milliarden Euro. Bei dem Preis sollte man sich vermutlich gut überlegen ob Kosten und Nutzen noch im Verhältnis stehen.
ZITAT Neuer Rüstungsärger bei der Bundeswehr 13. Februar 2019 Das künftige Luftabwehrsystem soll doppelt so viel kosten wie geplant. Die Opposition zeigt sich entsetzt. Von Mike Szymanski, Berlin Abermals drohen die Kosten für ein Rüstungsprojekt auszuufern. Wie am Mittwoch aus dem Verteidigungsausschuss verlautete, soll das künftige Luftabwehrsystem der Bundeswehr, TLVS, acht Milliarden Euro kosten. In früheren Schätzungen war noch von vier Milliarden Euro die Rede. Frühestens 2026 soll das neue System eingeführt werden. (...) Erst kürzlich war bekannt geworden, dass sich allein die Entwicklungskosten von knapp einer Milliarde auf mittlerweile 3,3 verteuern würden. Das Ministerium wollte sich "aus vergaberechtlichen Gründen" nicht äußern. (...) https://www.sueddeutsche.de/politik/bundesw...osten-1.4329046 Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 14. Feb 2019, 08:11 |
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14. Feb 2019, 10:01 | Beitrag
#398
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Oberleutnant Beiträge: 1.049 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.01.2004 |
Das kommt dabei raus, wenn man den VerteidigungsHH dazu missbraucht, nationale Nischenanbieter zu subventionieren. MEADS zeigt wie unter einem Brennglas, was hierzulande falsch läuft und warum die Bw in Gänze nicht auf die Beine kommt. Die ganze Rüstungsbeschaffung ist murks. Man lässt sich von nationalen Monopolisten Mondpreise diktieren.
-------------------- "Meine Meinung steht fest - bitte verwirren Sie mich nicht mit Fakten"
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14. Feb 2019, 15:05 | Beitrag
#399
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Leutnant Beiträge: 666 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.04.2015 |
Das kommt dabei raus, wenn man den VerteidigungsHH dazu missbraucht, nationale Nischenanbieter zu subventionieren. MEADS zeigt wie unter einem Brennglas, was hierzulande falsch läuft und warum die Bw in Gänze nicht auf die Beine kommt. Die ganze Rüstungsbeschaffung ist murks. Man lässt sich von nationalen Monopolisten Mondpreise diktieren. Muss noch nicht mal sein, es hat einfach was mit Entwicklungskosten und Stückzahlen zu tun. Die USN ist bei den Munitionskosten für das AGS auch auf den Hintern gefallen. Wobei man da vorher schon etliche Fehler gemacht hat und sich vom Lieferanten hat an der Nase rumführen lassen. |
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20. Feb 2019, 16:26 | Beitrag
#400
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Hauptmann Beiträge: 2.650 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2002 |
Verstehe ich das richtig ? MEADS für den weitreichenden Schutz als Patriot Nachfolger und Mantis für den Nahbereich, ggf. auch mobil auf Boxer. Aus dem Army News Thema. Was ich mich immer Frage, je nach Lenkflugkörper hat Patriot aktuell Reichweiten von ca. 160 km gegen Flugzeuge. MEADS kann laut Schätzungen mit MSE und IRIS-T auf jeweils ca. 40km gegen die jeweiligen Zieltypen wirken. Warum haben wir eigentlich die Bekämpfungsreichweite gegen Flugzeuge um ein Viertel reduziert? Gibt es einfach keine entsprechenden Raketen im Westen, oder sind das noch die Nachwirkungen aus der Priorität auf Auslandseinsätze? -------------------- Was mach ich hier?
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20. Feb 2019, 17:22 | Beitrag
#401
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Bist du mit den 40km sicher? Die Planung für TVLS war eine Abdeckung von 70x70km. Für PAC-3 MSE habe ich auch schon von Reichweiten um die 100km gelesen.
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20. Feb 2019, 17:39 | Beitrag
#402
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Hauptmann Beiträge: 2.650 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2002 |
http://missiledefenseadvocacy.org/missile-...defense-system/
ZITAT Regional Defense. While Patriot missile defense systems are capable of operating independently to intercept short-range missiles and other airborne threats, they are primarily designed as a point defense. This means that they protect a specific asset or location, and are best deployed as part of a layered missile defense system since the missiles have a range of only about 15-22 km, although the radar has a range of about 100 km. As part of a layered defense system, Patriot Klar, hierbei handelt es sich um PAC3 MSE, sprich den Effektor gegen ballistische Ziele. Aber für IRIS-T werden ähnliche Reichweiten angenommen, weil die Luft-Luft-Variante auch nur auf 25km kommt. -------------------- Was mach ich hier?
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20. Feb 2019, 20:23 | Beitrag
#403
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Hm, aber gerade für PAC3 MSE wurdne hier schon andere Zahlen genannt:
http://www.whq-forum.de/invisionboard/inde...t&p=1308769 |
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2. May 2019, 16:56 | Beitrag
#404
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Artikel im Tagesspiegel zum Sachstand und zur Diskussion um TLVS:
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/teue...m/24276596.html Interessant ist vor allem, dass LM und MBDA noch im Mai ihr Angebot vorlegen wollen. |
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24. Jun 2019, 12:17 | Beitrag
#405
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Gut, es wurde dann Juni, aber Angebot ist offenbar da:
https://www.mbda-deutschland.de/pressemitte...t-fuer-tlvs-ab/ |
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16. Jul 2019, 16:58 | Beitrag
#406
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Grenadier Beiträge: 23 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.05.2019 |
Deutschland kauft anscheinend 50 Stück PAC-3 MSE Flugkörper um 401 Millionen Dollar.
ZITAT The U.S. State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Germany of Patriot Advanced Capability 3 (PAC-3) Missiles Segment Enhanced (MSE) with support for an estimated cost of $401 million. The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale on July 12, 2019. https://www.armyrecognition.com/july_2019_g...d_from_u.s.html |
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16. Jul 2019, 20:39 | Beitrag
#407
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ja, vergleiche hier Ende Juni.
-------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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18. Jul 2019, 08:48 | Beitrag
#408
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
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18. Jul 2019, 20:24 | Beitrag
#409
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Feldwebel Beiträge: 262 Gruppe: Members Mitglied seit: 29.06.2008 |
Ist hinter Paywall
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18. Jul 2019, 20:54 | Beitrag
#410
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Stimmt. Heute früh konnte ich den noch lesen... Vielleicht ändern die das mitunter?!
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26. Aug 2019, 20:58 | Beitrag
#411
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Leutnant Beiträge: 654 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.11.2005 |
Raytheon lässt einen gesponsorten Artikel über Patriot als angeblich bessere Lösung im TLVS-Wettbewerb springen. Im Interview darf dann auch ordentlich über das MEADS-Konzept gelästert werden:
ZITAT Die Zukunft der integrierten Luft- und Raketenabwehr Deutschlands 26. August 2019 (...) Frage: Glauben Sie, dass an der Behauptung Ihrer Konkurrenten, MEADS stelle die Zukunft dar, während Patriot der Vergangenheit angehört, etwas dran ist? Eggers: Die Realität ist, dass MEADS auf der Grundlage veralteter Technologie basiert, die es nie durch das Zulassungsverfahren geschafft hat. Im Jahr 2011 entschied sich die US-Armee, die Teilnahme am Programm zu beenden, da MEADS Milliarden über dem Budget und Jahre hinter dem Zeitplan lag. MEADS ist seitdem geschwächt, während die technologische Entwicklung weitergeht. Betrachten Sie Ihr Handy aus dem Jahr 2011 und vergleichen Sie es mit dem, was es heute ist. (...) Gesponsorter ESUT-Artikel Der Beitrag wurde von evil-twin bearbeitet: 26. Aug 2019, 20:59 |
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28. Aug 2019, 09:22 | Beitrag
#412
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Und heute dann das Interview mit dem TLVS-Geschäftsführer:
https://esut.de/2019/08/fachbeitraege/indus...-der-tlvs-gmbh/ Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 28. Aug 2019, 09:36 |
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28. Aug 2019, 18:05 | Beitrag
#413
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Hauptmann Beiträge: 2.650 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2002 |
Behauptet der Hersteller wirklich, dass man mit 7xMEADS (Was denn? Staffeln o. Halbstaffeln o. whatever?) das gesamte Bundesgebiet schützen kann?
-------------------- Was mach ich hier?
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28. Aug 2019, 18:34 | Beitrag
#414
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Unteroffizier Beiträge: 68 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.07.2017 |
Nein, er spricht von 100% der Ballungsgebiete und wichtiger Infrastruktur.
Trotzdem eine Menge Fläche -------------------- Viele Grüße
Plumbum |
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28. Aug 2019, 19:20 | Beitrag
#415
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Passenderweise hat die Karte auch gleich 7 markante Punkte- Berlin, Dresden, München, Stuttgart, Frankfurt, wahrscheinlich Köln und Hamburg
Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 28. Aug 2019, 19:20 |
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28. Aug 2019, 19:51 | Beitrag
#416
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Feldwebel Beiträge: 270 Gruppe: Members Mitglied seit: 15.07.2005 |
Passenderweise hat die Karte auch gleich 7 markante Punkte- Berlin, Dresden, München, Stuttgart, Frankfurt, wahrscheinlich Köln und Hamburg Ich fragte mich bei Deinem Beitrag wieso Dresden, und nicht Leipzig. Ein Blick auf die Karte konnte das klären. Das sieht mehr nach Halle/Leipzig aus, Dresden ist deutlich weiter südöstlich. Der Beitrag wurde von Aurel bearbeitet: 28. Aug 2019, 19:51 |
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28. Aug 2019, 20:02 | Beitrag
#417
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Ja, hast Recht. Ich dachte direkt an Dresden wegen Landeshauptstadt (und hätte auch beinahe Düsseldorf statt Köln geschrieben ), aber es ist eindeutig Leipzig.
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28. Aug 2019, 20:26 | Beitrag
#418
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Bei der kurzen Distanz zwischen Köln und Düsseldorf wird das TLVS-System irgendwo dazwischen stehen und beides ist geschützt. Dürfte kaum eine Rolle spielen was da gemeint ist.
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29. Aug 2019, 14:33 | Beitrag
#419
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.265 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Bei der kurzen Distanz zwischen Köln und Düsseldorf wird das TLVS-System irgendwo dazwischen stehen und beides ist geschützt. Dürfte kaum eine Rolle spielen was da gemeint ist. Ich nehme an, es steht eher auf einer der Luftwaffenbasen in NRW und keiner davon ist zwischen Düsseldorf und Köln. Das sind im Einzelnen Nörvenich (Taktische Luftwaffengeschwader 31 "Boelcke"), Köln-Wahn (diverse Zentren, Kommandos und natürlich die Hardthöhe), Erndtebrück (Einsatzführungsbereich 2, betreibt die Radarflugmelde- und Leitzentralen der Luftwaffe) sowieKalkar-Uedem (Zentrum Luftoperationen). https://www.luftwaffe.de/portal/a/luftwaffe...9D0I1MK599BAKV5 Von da aus kann man gut auch noch das Ruhrgebiet mit abdecken. Der Rhein-Ruhr-Metroplex und die angrenzenden Metropolregionen der Niederlande bis zur Nordsee sind die am dichtesten bevölkerte Region außerhalb Asiens. Der Beitrag wurde von Schwabo Elite bearbeitet: 29. Aug 2019, 14:37 -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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29. Aug 2019, 15:26 | Beitrag
#420
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Major Beiträge: 8.393 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Ich denke eher, dass die in Bad Sülze, Sanitz und Husum stehen werden Die Karte ist eher ein Beispiel für "was man damit machen könnte".
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 26. April 2024 - 20:33 |