sogenannter "Jugenschutz" in Deutschland, immer mehr Zensur und Einschränkungen Einstellungen

[Andreas BWFlyer]

Kinder- und Jugendschutz fängt bei mir jedenfalls auch irgendwo in der Gesellschaft an und hat was mit "Anstand" und "Ethik" zu tun. Muss es denn sein das bei Unglücken wie dem Reisebus-Zug-Crash in Ungarn ganze LEICHEN aus dem Fenster des Buses hängen? Dagegen sind doch gestellte Szenen wie in Hollywood-Filmen fast belanglos...
Bei mir setzt das jedenfalls DA an und nicht ob jetzt ein Kind irgendwelche Spiele zockt (da könnten wohl echt mal die Eltern aufpassen) oder ob sich ein 15jähriger Pornos reinzieht. Ich kann aus Erfahrung sagen das es da ganz einfache Wege gibt sowas zu umgehen  :rolleyes  :D

15? wow... meine Ex war 23....
ich frag mich gerade echt ob das "Gruppenzwang" ist oder ob die heute echt schon so "frühgeil" sind  :confused

[Chiron]

Also das mit sehr realistischen Ego-Shootern nicht die Hemmschwelle auf Menschen zu schießen herabgesenkt wird kann mir keiner erzählen. Schließlich benutzt das Militär nicht umsonst (sehr viel weniger realistische) Mannscheiben, und keine Zielscheiben...
Interessant sind die anmerkungen von Grossman zu diesem Thema...
Das heißt natürlich nicht das sofort alle Leute die sowas spielen amok laufen, das ist doch klar.
Und den Unterschied zeischen "mit Torflocks Panzer spielen" und photorealistisch leute "abzuknallen" muß ich glaub ich nicht erklären, oder?

[MarlboromNa]

Nur finde ich es nicht gut, wenn Kinder aus Zeitmangel von den Eltern vor TV oder PC abgeschoben werden und überhaupt nicht überprüft wird, womit sie sich beschäftigen.

das ist total korrekt.
ich denke das ist das eigentliche problem, nicht das spielen von gewalttäigen spielen ansich.

ich habe mit 10 jahren schon doom2 etc gespielt, was es damals alles gab, jetzt bin ich 19, und ich bin in keiner hinsicht irgendwie gewalttätig.

mein eltern haben sich allerdings immer sehra usführlich mit mir beschäftigt und auch mit mir gespielt, und mich NIE aus zeitmangel vor den pc abgeschoben.

[Autolyse]

Durchschnittlich hat jeder Jugendliche heutzutage mit etwa 15 das erste mal Sex

Ehrlich? So früh sind die heut schon?  

15,4 war's vor zwei Jahren...es gab ne Faustformel mit der man die Altersabnahme bestimmen konnte, aber die ist mir momentan entfallen. Liegt schlichtweg an der Verbesserung der Lebensumstände.

P.s.: Ich stimme mit ihnen überein, Hörr BWFlugblatt

[tluassa]

Weiter im Programm: ahh ja, Pornografie ...   Durchschnittlich hat jeder Jugendliche heutzutage mit etwa 15 das erste mal Sex.  Warum sind Pornos ab 18 ? Was ist daran "gefährlich" sich einen Porno auszuschauen, bzw rechtfertigt das so eine einschränkung der Freiheit ?  Wir leben im Jahr 2003 und nicht mehr im Mittelalter ...

Ich könnte jetzt ein paar gravierende Unterschiede zwieschen "Sex mit 15" und einem guten
Hardcore-Streifen aufzählen, aber ich lass es lieber.  

Ja nee iss klar  :D  :kma

aber mal zur Sache es schadet keinem sich einen Porno anzusehen das ganze ist ein Relikt aus irgendwelchen "Sittenwächter" tagen als man auch Bücher noch schädlich für Jugendliche fand ...

[StellohfilmsVFX]

Als ich klein war, haben wir im Wald dreistöckige Baumhütten gebaut, sie mit Suchscheinwerfern ausgestattet, Bunker und Gräben gebuddelt und Krieg gespielt. Wir haben uns Kriegsfilme angeguckt und Klassiker wie Rocky, Rambo und Terminator reingezogen.
Wir haben Torflocks kurzgeschlossen und sind damit im Moor rumgefahren ...
Wir konnten, soweit ich mich erinnere, immer sehr gut zwischen Spiel und Realität unterscheiden. Und ich bin mir sicher, daß die heutige Jugend das genau so kann, wenn man ihr überhaupt die Möglichkeit dazu gibt, diese Dinge zu lernen.

[MarlboromNa]

postal 2 kenn ich
das ist schon übel das game, da ist imho ne indizierung gerechtfertigt.

also ich würde meinen sohn -wenn ich einen hätte- nicht dieses spiel spielen lassen

[Radar]

Wenn deutsche politiker Gesetze machen dann kann man was erleben.  

Neuer Jugendschutz verbietet «Tetris»

Seit April gilt in Deutschland das neue Jugendschutzgesetz. Als Konsequenz aus dem Amoklauf von Erfurt macht es erstmals eine Alterskennzeichnung für Computerspiele zur Pflicht - ähnlich, wie man es seit langem von Videos kennt.
Die Sticker der Selbstkontrolle des Verbandes Unterhaltungssoftware Deutschland, kurz USK, - «ab 6», «ab 12», «ab 16», «ab 18» oder auch «keine Beschränkung» - gelten künftig gesetzlich bindend

Klassiker aus früheren Jahren - von «Tetris» bis hin zu «Pacman» - die niemals eine Altersfreigabekontrolle durch die USK erfahren haben, sind laut Gesetz nun «frei ab 18» - und das obwohl das Spielprinzip und die grafische Darstellung denkbar harmlos sind. .....


Alte Spiele dürfen auch nicht mehr auf Flohmärkten und ähnlichen Marktplätzen angeboten werden, sondern nur noch in geschlossenen Geschäften, wo eine Altersüberprüfung stattfinden kann......

Angegriffen fühlt sich vom neuen Jugendschutzgesetz auch die Szene der Mac- und Linux-Spielefirmen, sowie Anbieter von Shareware-Games. Sie müssen, wenn sie ihre Programme auf Trägermedien wie CDs und DVDs vertreiben wollen, eine Freigabe bei der USK nachweisen. Die kostet allerdings laut «c't» mindestens 1000 Euro - was sich bei Amateuren und kleinen Firmen kaum lohnt.

So sorgt man für Wachstum in der IT-Branche  

[Yoda]

Man muss ja nicht immer den schlimmsten denkbaren Fall annehmen.
Ich selbst bin ja auch nicht für die übermässige Zensur oder Indizierung jedes Computerspiels und Films, vor allem da der Erfolg zweifelhaft ist.
Nur finde ich es nicht gut, wenn Kinder aus Zeitmangel von den Eltern vor TV oder PC abgeschoben werden und überhaupt nicht überprüft wird, womit sie sich beschäftigen.

[Yoda]

Ich könnte jetzt ein paar gravierende Unterschiede zwieschen "Sex mit 15" und einem guten
Hardcore-Streifen aufzählen, aber ich lass es lieber.  

Tu dir keinen Zwang an
Alle unter 18jährigen bitte mal wegsehen

[cyborg]

Das haben wir alles irgendwie schonmal besprochen, aber wo wir schon davon sprechen:
Ansich stellt sich ja nur die Frage: Warum müssen spiele so brutal sein, wieso muss bei James Ryan einer seinen gesamten Magen-Darm-Trakt am strand verteilen, muss das sein? Mir reicht es ja schon, wenn die leute, die ich umlege ( in pc -spielen ) tot umfallen. Ich muss die nicht unbedingt mit ner pumpgun in ihre einzelteile zerlegen ( SOF 2 ).
Aber es hat schon seine richtigkeit, wenn jugendliche ( mich eingeschlossen, wobei mir der ganze zensurmüll eh am A*sch vorbei geht ) gewisse dinge einfach nicht sehen. Die Indiezierung gibt es ja eh nicht mehr ( oder??? ). jetzt gibt es altersbestimmungen, nur da muss ich mir auch keine gedanken machen. dann geh ich mal eben mit meiner mutter einkaufen.
Bei premiere ist der jugendschutz gut, mit zahlencode, ganz einfach.

[Yoda]

Und wem ist damit geholfen? Wenns nach denen ginge, würden Kinder und Jugendliche bis 18 Jahre überhaupt nicht mit Gewalt in Berührung kommen.

Das Problem ist doch, dass Kinder nicht mehr unter Aufsicht der Eltern mit den genannten Gewaltszenen etc. konfrontiert werden. Da die Eltern ihre Aufsichtspflicht vernachlässigen, muss halt der Gesetzgeber einschreiten.
Oder findest du es gut, dass 12jährige CS Kiddies täglich stundenlang Ego Shooter zocken (wobei CS ja noch einer der harmlosesten Vertreter ist), oder sich recht heftige Filme reinziehen.
Gerade jüngere Kinder verlieren dabei schon recht schnell den Blick für die Realität. Man muss ja nur mal die einschlägigen Game Foren durchstöbern.

[Gast_pinkinson_*]

Weiter im Programm: ahh ja, Pornografie ...   Durchschnittlich hat jeder Jugendliche heutzutage mit etwa 15 das erste mal Sex.  Warum sind Pornos ab 18 ? Was ist daran "gefährlich" sich einen Porno auszuschauen, bzw rechtfertigt das so eine einschränkung der Freiheit ?  Wir leben im Jahr 2003 und nicht mehr im Mittelalter ...

Ich könnte jetzt ein paar gravierende Unterschiede zwieschen "Sex mit 15" und einem guten
Hardcore-Streifen aufzählen, aber ich lass es lieber.  :D

[Andreas BWFlyer]

Mir kam 15 auch etwas früh vor, hab mir noch 2 jahre mehr zeit gelassen  

(hmm will hier wohl keiner wissen, aber ich lasses jetzt einfach mal stehen    )

du hast recht, das will wirklich keiner wissen  :kma

[Chiron]

Also das mit sehr realistischen Ego-Shootern nicht die Hemmschwelle auf Menschen zu schießen herabgesenkt wird kann mir keiner erzählen. Schließlich benutzt das Militär nicht umsonst (sehr viel weniger realistische) Mannscheiben, und keine Zielscheiben...

Der hauptgrund ist das Zielen auf Menschen zu lernen.

When people are frightened or angry, they will do what they have been conditioned to do. In fire drills, children learn to file out of the school in orderly fashion. One day there is a real fire, and they are frightened out of their wits; but they do exactly what they have been conditioned to do, and it saves their lives.

The military and law enforcement community have made killing a conditioned response. This has substantially raised the firing rate on the modern battlefield. Whereas infantry training in World War II used bull's-eye targets, now soldiers learn to fire at realistic, man-shaped silhouettes that pop into their field of view. That is the stimulus. The trainees have only a split second to engage the target. The conditioned response is to shoot the target, and then it drops. Stimulus-response, stimulus-response, stimulus-response: soldiers or police officers experience hundreds of repetitions. Later, when soldiers are on the battlefield or a police officer is walking a beat and somebody pops up with a gun, they will shoot reflexively and shoot to kill. We know that 75 to 80 percent of the shooting on the modern battlefield is the result of this kind of stimulus-response training.

Now, if you're a little troubled by that, how much more should we be troubled by the fact that every time a child plays an interactive point-and-shoot video game, he is learning the exact same conditioned reflex and motor skills.

Quelle

[tluassa]

Kennt hier jemand das spiel "Postal 2" ?

Also einerseits sind mir manche Jugendschutzgesetze unbegreiflich, wie z.B.  "C&C Generals" zu verbieten ...

Dann gibt es so sachen wie Doom oder ähnliches, bei dem ein einfaches "ab 18" ausgereicht hätte, zusammen mit der verpflichtung ausweise zu kontrollieren. Dieses "Indizierungs" getue funktioniert nämlich nicht !!!!!!!!!!!    :wall  :wall

3 mal versucht Generals zu kaufen, 3 mal die gleiche Antwort: Indiziert, gibts nicht zu kaufen in Deutschland !   - SCHWACHSINN, ab 18 DARF man es kaufen, die Händler haben es nur aus den Regalen geworfen weil sie die Gesetze nicht kennen, und da war auch nix mit unter ladentheke oder so. In der Videothek kann ich es ohne probleme ausleihen, aber nicht kaufen,  d.h. musste ich es mir schon 3 mal ausleihen um es auf verschiedene PCs zu installieren, und das KOTZT MICH AN.  

Der tolle "Jugendschutz"  dehnt sich ja auch auf ganz andere Gebiete aus, nicht nur Medien.  Da werden z.B. 17 Jährige vor den schrecklichen einflüssen von Discos bewahrt.  Was ist in einer Disco so schreckliches das eine Disco ab 18 sein muss ?

Weiter im Programm: ahh ja, Pornografie ...   Durchschnittlich hat jeder Jugendliche heutzutage mit etwa 15 das erste mal Sex.  Warum sind Pornos ab 18 ? Was ist daran "gefährlich" sich einen Porno auszuschauen, bzw rechtfertigt das so eine einschränkung der Freiheit ?  Wir leben im Jahr 2003 und nicht mehr im Mittelalter ...  

So ein kleiner Exkurs, Gott sei dank hab ich damit nichts mehr zu schaffen, arme Jugendliche  

[tluassa]

Mir kam 15 auch etwas früh vor, hab mir noch 2 jahre mehr zeit gelassen  

(hmm will hier wohl keiner wissen, aber ich lasses jetzt einfach mal stehen  ;)  )

[Gast_pinkinson_*]

Deshlab laufen bei uns auch tausende jede Woche Amok, oder?

Das die Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen in den letzten 10 Jahren drastisch gestiegen ist steht wohl ausser Frage. Ich denke aber nicht dass das mit Computerspielen zu tun hat.

Auch vor zehn Jahren gab's brutale Spielfilme und zum Teil schon Computerspiele. Und es wurde auch nicht geschnitten. Medien die Schuld an Problemen der Jugendlichen zuzuschieben ist ein beliebter Trick bei denen, die kein Bock haben irgendwas gegen diese Probleme zu unternehmen.

[StellohfilmsVFX]

Vor ein paar Tagen war mir mal wieder langweilig und da ich endlich meinen 350er in den Müll geschmissen hab und endlich wieder einen "richtigen" Computer besitze, wollte ich mir mal wieder eine PC-Spielezeitschrift kaufen und einige Demos ausprobieren.

Mich trifft fast der Schlag, jetzt zensieren die sogar schon Computermagazine bis zur unkenntlichkeit  :wall
Neuerdings dürfen nämlich nur noch Demos zu Spielen ohne Altersbeschränkung auf die Datenträger gebrannt werden. Das bedeutet ja wohl adé Actionspiele. Um in den Genuss der "ab 18" Version zu kommen, müsste ich mir n Abo bestellen. Will ich aber nicht ... hab kein Geld dazu.

Was fällt denen eigentlich als nächstes ein? Was ist das bloß für eine Scheisse hier in Deutschland? Von wegen keine Zensur ... von wegen Meinungsfreiheit und dieser ganze Blödsinn. Man wird von ein paar dummen Politiker-Säcken bevormundet, die wahrscheinlcih nichtmal wissen, was ein Ego-Shooter ist.

Und wem ist damit geholfen? Wenns nach denen ginge, würden Kinder und Jugendliche bis 18 Jahre überhaupt nicht mit Gewalt in Berührung kommen. Wie soll das Lernen dann funktionieren? Das ist doch bekloppt, zu denken, daß man Probleme durch zensieren und vorenthalten lösen könnte.

Ausserdem weigere ich mich zu glauben, daß auch nur ein einziger Bekloppter Schul-Amokläufer von seiner "Karriere" abgehalten wird, weil er keine Action-Spiele-Demos gespielt hat.

[Thermit]

Also das mit sehr realistischen Ego-Shootern nicht die Hemmschwelle auf Menschen zu schießen herabgesenkt wird kann mir keiner erzählen. Schließlich benutzt das Militär nicht umsonst (sehr viel weniger realistische) Mannscheiben, und keine Zielscheiben...

Der hauptgrund ist das Zielen auf Menschen zu lernen.

[StellohfilmsVFX]

Durchschnittlich hat jeder Jugendliche heutzutage mit etwa 15 das erste mal Sex

Ehrlich? So früh sind die heut schon?  :eek

Ich finde einfach, daß der Weg, der momentan gegangen wird, wieder mal der falsche ist. Ich möchte nunmal nicht, daß meine Freiheiten durch irgendwelche Jugendschutzgesetze eingeschränkt werden. Ich habe das recht, mir indizierte Spiele zu kaufen, werde aber dahingehend eingeschränkt, daß diese nicht in den Regalen stehen und somit auch meist überhaupt nicht mehr verkauft werden.

Bei den Videotheken ist es schon lange so üblich, daß es einen getrennten Ab 18 Bereich gibt ... wieso bekommen andere das nicht auch hin? Es muss doch möglich sein, daß ich ohne großen Aufwand an die Waren komme, die mir zustehen indem ich z.B. an der Kasse einfach meinen Personalausweis zeige. Bei Alkohol wird es ja auch so gemacht (sollte es zumindest). Wieso nicht auch bei Computerspielen, Zeitschriften und was-weiss-ich-nicht-noch-alles?

[Gast_pinkinson_*]

Gerade jüngere Kinder verlieren dabei schon recht schnell den Blick für die Realität.

Deshlab laufen bei uns auch tausende jede Woche Amok, oder?

[Wolf Werther]

Deshlab laufen bei uns auch tausende jede Woche Amok, oder?

Das die Gewaltbereitschaft bei Jugendlichen in den letzten 10 Jahren drastisch gestiegen ist steht wohl ausser Frage. Ich denke aber nicht dass das mit Computerspielen zu tun hat.

[Andreas BWFlyer]

P.s.: Ich stimme mit ihnen überein, Hörr BWFlugblatt

Danke, Hörr Kraftfahrzeugliese! Ich weiß im Moment nur nicht so recht mit welcher These meinerseits sie übereinstimmen?  :confused Bzgl Gruppenzwang oder dann doch bzgl dem Vorposter?