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> Bilder getroffener/beschädigter Fahrzeuge Teil II, Auf einen neuen Versuch
Alligator
Beitrag 20. Sep 2017, 14:41 | Beitrag #1351
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Der erste dokumentierte Totalverlust eines T-90:

Zwei T-90 wurden in Syrien von der Al-Nusra-Front/Tahrir al-Sham erorbert, einer wurde wieder von der SAA zurück erobert, der andere wurde, wie man auf dem Bild sehen kann, zerstört, angeblich wurde er von einem T-72 der Regierungstruppen abgeschossen, dabei wurde der T-90 seitlich mit KE-Mun getroffen.
 
Kameratt
Beitrag 17. Nov 2017, 18:48 | Beitrag #1352
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Ein weiterer T-90(A). Nach einer Darstellung soll er zunächst südlich von Deir ez-Zor vom IS erbeutet und dann aus der Luft zerstört worden sein. Dazu sieht mir die Umgebung allerding noch zu sehr intakt aus.





 
rekrats
Beitrag 17. Nov 2017, 19:08 | Beitrag #1353
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ZITAT(Kameratt @ 17. Nov 2017, 18:48) *
Ein weiterer T-90(A). Nach einer Darstellung soll er zunächst südlich von Deir ez-Zor vom IS erbeutet und dann aus der Luft zerstört worden sein. Dazu sieht mir die Umgebung allerding noch zu sehr intakt aus.


Aus der Luft kann auch AT-16 von einem Helikopter heißen. Da gibt es dann nicht viel Zerstörung.
Sehr interessante Bilder. Vor allem die geschweißte Panzerung ohne aktiven Elementen sieht man nicht oft so schön.

Der Beitrag wurde von rekrats bearbeitet: 17. Nov 2017, 19:08
 
Warhammer
Beitrag 17. Nov 2017, 21:39 | Beitrag #1354
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Zumal sich "aus der Luft zerstört" immer besser anhört als "vom IS abgeschossen und direkt geplatzt"...wink.gif


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rekrats
Beitrag 18. Nov 2017, 10:02 | Beitrag #1355
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ZITAT(Warhammer @ 17. Nov 2017, 21:39) *
Zumal sich "aus der Luft zerstört" immer besser anhört als "vom IS abgeschossen und direkt geplatzt"...wink.gif


Gibts denn IS Videos davon? Der ist ja nie verlegen wenn es um Propaganda geht. Man erinnere sich nur an die deutsche "Qualitätsware welche im Einsatz war. Alles IS dokumentiert abgeraucht wink.gif
 
maschinenmensch
Beitrag 19. Nov 2017, 09:01 | Beitrag #1356
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Immerhin hat es den Leos nicht den Turm abgerissen, wie so vielen Panzern der T-72 Baureihe. Ich dachte, das Problem gäbe es beim T-90 nicht mehr...
 
Warhammer
Beitrag 19. Nov 2017, 09:16 | Beitrag #1357
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Dafür hats IIRC bei mindestens einem Leo die Front zerrissen. Ob nun durch ne PGM der Türkischen Luftwaffe oder einen hochgegangenen Munbunker konnte man nicht erkennen. Aber Totalverlust ist Totalverlust.

Am Ende des Tages sind praktisch alle modernen KPz bis auf den Abrams an verschiedenen Stellen empfindlich für katastrophale Muntreffer. Die Ts leiden da nur besonders drunter, da, wenn voll aufmunitioniert, bei einem Durchschlag fast immer vom Kampfraum nicht getrennte Munition im Weg ist.

Das sieht bei Leo, Merkava IV, Leclerc und Co. etwas anders aus. Die Leos, bei denen man Turmbunkertreffer gesehen hat, sollten z.B. genauso schnell wieder Einsatzfähig sein, wie entsprechend getroffene Abrams.


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maschinenmensch
Beitrag 19. Nov 2017, 12:43 | Beitrag #1358
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Ja, das Bild vom zerstörten Leo ist bekannt. Wie beim obigen T-90 ist nicht klar ob der Hauptschaden durch Kampfhandlungen oder nachträglich entstanden ist. Allerdings ist da, wo die Zerstörung am größten ist, auch der Munbunker in der Wanne..
 
General Gauder
Beitrag 19. Nov 2017, 12:58 | Beitrag #1359
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Das sind ja zwei wo ist den der Turm von dem Leo aus dem Hintergrund?
 
wittmann456
Beitrag 19. Nov 2017, 13:38 | Beitrag #1360
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Weiter hinten auf der rechten Seite.
 
Dave76
Beitrag 19. Nov 2017, 13:47 | Beitrag #1361
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ZITAT(maschinenmensch @ 19. Nov 2017, 12:43) *
https://2.bp.blogspot.com/-h0GqAwMQ4Q8/WIOU...gbNWgAAF_6H.jpg

Ja, das Bild vom zerstörten Leo ist bekannt. Wie beim obigen T-90 ist nicht klar ob der Hauptschaden durch Kampfhandlungen oder nachträglich entstanden ist. Allerdings ist da, wo die Zerstörung am größten ist, auch der Munbunker in der Wanne..

Es ist sehr wohl bekannt, dass diese beiden Leos erst im Nachhinein so stark zerstört wurden, unbekannt ist nur, ob durch direkte Sprengung, oder durch die türkische Luftwaffe.


ZITAT(General Gauder @ 19. Nov 2017, 12:58) *
Das sind ja zwei wo ist den der Turm von dem Leo aus dem Hintergrund?

Ich meine den Turm des zweiten rechts neben dem hinteren Leo zu erkennen:

Höhere Auflösung


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General Gauder
Beitrag 19. Nov 2017, 13:57 | Beitrag #1362
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AH Ok, ich habe das als möglichen 3 Leopard angesehen, da der Turm relativ unbeschädigt aussieht
 
Fox2
Beitrag 19. Nov 2017, 14:12 | Beitrag #1363
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Wem gehören die Panzer?
 
Dave76
Beitrag 19. Nov 2017, 14:14 | Beitrag #1364
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ZITAT(Fox2 @ 19. Nov 2017, 14:12) *
Wem gehören die Panzer?

Türkische Armee.


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Kameratt
Beitrag 19. Nov 2017, 14:16 | Beitrag #1365
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ZITAT(Warhammer @ 19. Nov 2017, 09:16) *
Das sieht bei Leo, Merkava IV, Leclerc und Co. etwas anders aus. Die Leos, bei denen man Turmbunkertreffer gesehen hat, sollten z.B. genauso schnell wieder Einsatzfähig sein, wie entsprechend getroffene Abrams.

Hier sieht es aber auch so aus, dass das Innenleben durchaus etwas abgekriegt hat. Ich denke nicht, dass man das so schnell instandsetzen kann.

 
Dave76
Beitrag 19. Nov 2017, 14:51 | Beitrag #1366
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ZITAT(Kameratt @ 19. Nov 2017, 14:16) *
ZITAT(Warhammer @ 19. Nov 2017, 09:16) *
Das sieht bei Leo, Merkava IV, Leclerc und Co. etwas anders aus. Die Leos, bei denen man Turmbunkertreffer gesehen hat, sollten z.B. genauso schnell wieder Einsatzfähig sein, wie entsprechend getroffene Abrams.

Hier sieht es aber auch so aus, dass das Innenleben durchaus etwas abgekriegt hat. Ich denke nicht, dass man das so schnell instandsetzen kann.

https://pbs.twimg.com/media/C0yuU50WQAERqVZ.jpg

Allerdings wissen wir auch hier nicht genau, ob das sichtbare Schadensbild durch den (vermutlichen) ATGM-Treffer zustande kam, oder ob es sich um sekundäre Beschädigungen, etwa durch einen Folgebrand, oder gezielte, nachträgliche Zerstörung des Innenraumes handelt, sei es durch die ausgebootete Besatzung selbst, begleitende Truppen, oder den IS selbst.

Man sollte einfach generell vorsichtig sein, aufgrund einzelner Fotos, gerade wenn es sich auch noch um IS-Propagandaaufnahmen handelt, allzu große und exakte Schlussfolgerung ziehen zu wollen.


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feather
Beitrag 19. Nov 2017, 16:26 | Beitrag #1367
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Bewertung Einsatz Türkischer Leo2

 
SailorGN
Beitrag 19. Nov 2017, 19:36 | Beitrag #1368
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Mal schnell gefragt, liegen die Patronen des Wannenbunkers im Leo nicht rechts neben dem Fahrer und müsste Daher nicht eher die rechte vordere Ecke der Wanne weggerissen sein? Am Turm vorn sieht man ja, dass die Decke des Mun-Bunkers weg ist (Patronenracks sichtbar). Anhand der Liste im Link von feather ist ersichtlich, dass die initialen Treffer idR im Turmbereich stattfanden... angesichts des "taktischen" Einsatzes als Bunker durchaus nachvollziehbar.


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General Gauder
Beitrag 19. Nov 2017, 20:23 | Beitrag #1369
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ZITAT(SailorGN @ 19. Nov 2017, 19:36) *
Mal schnell gefragt, liegen die Patronen des Wannenbunkers im Leo nicht rechts neben dem Fahrer und müsste Daher nicht eher die rechte vordere Ecke der Wanne weggerissen sein? Am Turm vorn sieht man ja, dass die Decke des Mun-Bunkers weg ist (Patronenracks sichtbar). Anhand der Liste im Link von feather ist ersichtlich, dass die initialen Treffer idR im Turmbereich stattfanden... angesichts des "taktischen" Einsatzes als Bunker durchaus nachvollziehbar.

Die Munition ist links in der Wanne und der Fahrer rechts wink.gif



Der Beitrag wurde von General Gauder bearbeitet: 19. Nov 2017, 20:25
 
Kameratt
Beitrag 19. Nov 2017, 21:20 | Beitrag #1370
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ZITAT(Dave76 @ 19. Nov 2017, 14:51) *
Allerdings wissen wir auch hier nicht genau, ob das sichtbare Schadensbild durch den (vermutlichen) ATGM-Treffer zustande kam, oder ob es sich um sekundäre Beschädigungen, etwa durch einen Folgebrand, oder gezielte, nachträgliche Zerstörung des Innenraumes handelt, sei es durch die ausgebootete Besatzung selbst, begleitende Truppen, oder den IS selbst.

Man sollte einfach generell vorsichtig sein, aufgrund einzelner Fotos, gerade wenn es sich auch noch um IS-Propagandaaufnahmen handelt, allzu große und exakte Schlussfolgerung ziehen zu wollen.

Es sind keine einzelnen Fotos. Dass genau dieser Panzer von einer Metis oder etwas Ähnlichem getroffen wurde und in Flammen aufgegangen ist, konnte man auf einem IS-Video, auch hier im Forum, gut erkennen. Man kann natürlich nicht ausschließen, dass da noch nachträglich etwas gemacht wurde, aber es ist in diesem Fall auch nicht besonders wahrscheinlich, weil 20 Meter entfernt ein weiterer getroffener Leo stand, bei dem die Folgen eines sehr ähnlichen Treffers deutlich geringer ausfielen.

Der Beitrag wurde von Kameratt bearbeitet: 19. Nov 2017, 21:21
 
methos
Beitrag 22. Nov 2017, 16:05 | Beitrag #1371
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Rohrkrepierer.
 
goschi
Beitrag 22. Nov 2017, 17:38 | Beitrag #1372
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Türkischer M60 Sabra in Syrien?


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
methos
Beitrag 22. Nov 2017, 19:06 | Beitrag #1373
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Ja, es ist ein M60T Sabra. Vermutlich in Syrien, könnte aber auch der Süden der Türkei im Grenzgebiet sein.
 
ChrisCRTS
Beitrag 22. Nov 2017, 21:08 | Beitrag #1374
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ZITAT(methos @ 22. Nov 2017, 16:05) *
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Wie haben die das geschafft? Es sieht so aus als wäre der Panzer "eingegraben", erde im Rohr?


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Kettenklopper
Beitrag 22. Nov 2017, 21:36 | Beitrag #1375
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Das war auch mein Gedanke das die eventuell zu nah an den Wall gefahren sind und die Mündung in diesem steckte.
So wie ich das auf dem Bild zu sehen glaube ist der Ausblick der Richtschützenoptik ja ein gutes Stück über der BK.

Mfg Kk

Der Beitrag wurde von Kettenklopper bearbeitet: 22. Nov 2017, 21:37


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Ich bin so männlich, dass ich beim kacken zwischendurch aufstehe, um ja nicht im sitzen zu pinkeln!
 
Andreas BWFlyer
Beitrag 28. Dec 2017, 19:00 | Beitrag #1376
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Ich haue das jetzt einfach mal hier mit dazu:

http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a434477.pdf

PDF über die Entwicklung der TOW aus 1977, incl. Statistiken über Einsatz in Vietnam und so.



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methos
Beitrag 11. Jan 2018, 11:50 | Beitrag #1377
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Leopard 2A4 der türkischen Armee. Hat anscheinend einen Kampf gegen einen Erdhügel verloren.
 
Kettenklopper
Beitrag 13. Jan 2018, 23:07 | Beitrag #1378
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Da scheinen die ja eine gewisse Erfahrung mit zu haben...

ZITAT(methos @ 22. Nov 2017, 16:05) *


Rohrkrepierer.


Mfg Kk


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Kameratt
Beitrag 21. Jan 2018, 16:21 | Beitrag #1379
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Der türkische Leopard 2 hat den heutigen AT-4/AT-5-Treffer anscheinend ziemlich gut überstanden.
 
Hummingbird
Beitrag 21. Jan 2018, 18:12 | Beitrag #1380
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Der Leo stand am Grenzposten zwischen Killis und Azaz auf einer Anhöhe, kilometerweit sichtbar. facepalm.gif
 
 
 

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