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> Politische Ebene des russischen Kriegs, ausgelagert aus dem "russischer Krieg in der Ukraine Thread"
Stefan Kotsch
Beitrag 26. Nov 2022, 20:13 | Beitrag #7081
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Leider ist das Ergebnis ihrer Mächtigkeit sehr durchwachsen.
 
ramke
Beitrag 26. Nov 2022, 20:47 | Beitrag #7082
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Der Weißrussische Außenminister ist plötzlich unerwartet gestorben

https://www.spiegel.de/ausland/belarus-auss...a6-abe5d9f4518e

Angeblich gab es erste mitleidsbeurkundungen aus Russland bevor der Tod verkündet wurde.


--------------------
Nur echt mit "Edit"
 
Holzkopp
Beitrag 26. Nov 2022, 21:12 | Beitrag #7083
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Vielleicht hatte man in Moskau schon vor seinem Ableben Mitleid?



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Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
 
General Gauder
Beitrag 26. Nov 2022, 21:20 | Beitrag #7084
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ZITAT(Holzkopp @ 26. Nov 2022, 21:12) *
Vielleicht hatte man in Moskau schon vor seinem Ableben Mitleid?

Ja so wie der Mafia Boss der dann zur Beerdigung seiner Opfer kommt und der Familie sein Mitleid ausdrückt.
 
Phade
Beitrag 26. Nov 2022, 22:47 | Beitrag #7085
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Ich habe heute gelesen, dass der belarussische Außenminister als einer von sehr wenigen *nicht* unter russischer Kontrolle stand und als möglicher Nachfolger Lukashenkas gehandelt wurde (Letzteres bestätigt auch der Spiegel). Sein Tod kann so auch als Wink mit dem Zaunpfahl an seinen Chef verstanden werden.


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ZITAT(Holzkopp @ 21. Jan 2023, 00:23) *
Scholz erinnert mich an jemanden, der so lange auf den Fahrplan schaut bis der Bus ohne ihn abfährt. (...) Scholz ist eine personifizierte Form von geistiger Tetraplegie. Und ich dachte Merkel wäre schon der Inbegriff der Entschlußimmobilität und des strategischen Kreisverkehrs.
 
Madner Kami
Beitrag 26. Nov 2022, 23:17 | Beitrag #7086
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ZITAT(Merowinger @ 26. Nov 2022, 16:44) *
Bundestagsabgeordnete berichten, dass Lambrecht wie ihre Vorgängerinnen von der Leyen und Kramp-Karrenbauer nicht mit der Industrie reden will.

https://table.media/security/


mata.gif


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"If you get shot up by an A6M Reisen and your plane splits into pieces - does that mean it's divided by zero?" - xoxSAUERKRAUTxox
 
Merowinger
Beitrag 27. Nov 2022, 00:49 | Beitrag #7087
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Weiter gedacht: Wenn das BMVg diese Art von Industriegespräch grundsätzlich, also partei- und Legislaturunabhängig, ablehnt, dann weil BMVg und BAAIN aushandelnde Vertragspartner und Auftraggeber sind. Subventionen können vom Wirtschaftministerium kommen, Projektgelder o.ä. vom Auswärtigen Amt, eventuelle Steuererleichterungen ermöglicht das Finanziministerium. Und weil all das Geld kostet hat das BMVg einen zweiten stichhaltigen Grund warum es selbst nicht der richtige Gesprächspartner ist.

Wirtschaftsförderung für Werften ist natürlich something completely different. tounge.gif hmpf.gif


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 27. Nov 2022, 01:48
 
K-JAG
Beitrag 27. Nov 2022, 09:22 | Beitrag #7088
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Ein Gespräch von Bernard Kast und Dr. Georg Löfflmann

Germany & Ukraine: NO Plan
https://www.youtube.com/watch?v=TBeMD-Ttdac
 
Merowinger
Beitrag 27. Nov 2022, 18:01 | Beitrag #7089
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Medusa schreibt, dass laut ukrainischem Generalstab die nächste Mobilmachungswelle schon am 10. Dezember anlaufen soll, also nicht erst im Januar nach den Feiertagen.

https://meduza.io/news/2022/11/27/genshtab-...i-s-10-dekabrya


Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 27. Nov 2022, 18:05
 
Nite
Beitrag 27. Nov 2022, 18:56 | Beitrag #7090
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Interessante Perspektive:
ZITAT
The red line: Biden and Xi’s secret Ukraine talks revealed

Since the beginning of Russia’s invasion of Ukraine, China has played a decisive – though publicly low-profile – role in strategic decision-making in both Washington and Moscow. As I report for the first time in my new book Overreach, it was a back-channel intervention approved by Beijing that caused the US to scupper a deal for the Poles to provide Soviet-made MiG-29 jets to the Ukrainian Air Force back in March. And since September a flurry of personal diplomacy by Chinese foreign minister Wang Yi with Nato and the US has led to a rare moment of public agreement over Russia, when Xi Jinping said that the world ‘needs to prevent a nuclear crisis on the Eurasian continent’ in a meeting with Joe Biden at the G20 summit in Bali.
[...]
So whose side is Beijing really on? The reality is that China has consistently backed only one side – its own. But the illusion of Chinese support was one of the many miscalculations that led Vladimir Putin down the road to war.
[...]

The Spectator


--------------------
#flapjackmafia #GuaranaAntarctica #arrr #PyramidHoneyTruther
 
Seneca
Beitrag 27. Nov 2022, 19:01 | Beitrag #7091
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Roderich Kiesewetter sagt im ZDF, dass Atomwaffenängste das Kanzleramt vor der Lieferung von Marder- und Leoparpanzern abschrecken. Grüne und FDP würden dagegen liefern wollen.
Die Munitionslage der Bundeswehr ist prekär, die Lieferungen von Artilleriemunition in die Ukraine zu gering ( insgesamt nur 2-3Tagesverbräuche), die Bundesregierung hat es versäumt, sich rechtzeitig um neue Munition und Ersatzteile zu bemühen, das passiert erst jetzt. z.B. Rohrproduktion dauere sehr lange. Er fordert zwecks Beschleunigung eine Kriegswirtschaft, bei der manche Vorschriften und bürokratische Verfahren ausgesetzt werden sollten.
https://www.zdf.de/nachrichten/zdfheute-liv...-video-100.html
 
Merowinger
Beitrag 27. Nov 2022, 19:53 | Beitrag #7092
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ZITAT(Nite @ 27. Nov 2022, 18:56) *
ZITAT
The red line: Biden and Xi’s secret Ukraine talks revealed
[...] caused the US to scupper a deal for the Poles to provide Soviet-made MiG-29 jets to the Ukrainian Air Force
Das öffnet jede Menge Raum für neue Spekulationen, wie z.B.: Der Westen liefert keine Leo2 weil sonst China der RA Type99 liefern würde, oder Russland die den Europäern vorenthaltene Waffenchemie für Munition zur Verfügung stellt. In etwa analog zu: Sollte der Iran ballistische Raketen an Russland liefern, dann würde Israel die Ukraine ähnlich ausstatten.

Ich habe nicht erwartet dass China so merklich involviert ist.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 27. Nov 2022, 19:58
 
Merowinger
Beitrag 28. Nov 2022, 00:23 | Beitrag #7093
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Justin Bronk (RUSI) hält Gripen für die bessere Wahl als F-16 für die Ukraine, da Gripen am Boden wesentlich geringere Anforderungen haben. Schweden zu einem solchen Schritt zu bewegen bleibt schwierig, aber womöglich wäre das immer noch leichter zu erreichen als die Lieferung amerikanischer F-16. Es bräuchte gar nicht viele Gripen um bei den VKS eine Reaktion zu erzeugen. Grundlegende Probleme der Ukrainischen Luftwaffe sind die weitreichenden russischen Luft-Luft FKs sowie track-while-scan Bordradare. Gespräche mit China spielen in seinem white paper keine Rolle, d.h. wurden nicht berücksichtigt. UAV haben an der Front eine nutzbares Fenster von ganz grob 7 Tagen, sie sind Wegwerfgeräte.
https://www.youtube.com/watch?v=YYDnspMWdaM

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Nov 2022, 00:31
 
muckensen
Beitrag 28. Nov 2022, 03:31 | Beitrag #7094
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Warum sollten alte MiGs für China eine rote Linie darstellen?


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ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
Scipio32
Beitrag 28. Nov 2022, 08:37 | Beitrag #7095
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Das folgende Detail könnte man vielleicht auch im China-Thread einfügen aber ich lasse es erstmal hier:

ZITAT
Im Berliner Branchendienst „Security Table“ wird die Herstellung von Sprengstoff und Pulver sogar als „Teil des systemischen Wettbewerbs zwischen dem Westen und China“ bezeichnet. Seit gut einem halben Jahr würden angeblich Pulverproduzenten in chinesischer Hand nicht mehr an westliche Munitionshersteller liefern, heißt es. Eine Bestätigung war kurzfristig nicht erhältlich.


Chinesische Unterstützung für die RA durch die "Hintertür"?

Quelle: https://www.welt.de/wirtschaft/article24235...n-China-ab.html

Der Beitrag wurde von Scipio32 bearbeitet: 28. Nov 2022, 08:38
 
muckensen
Beitrag 28. Nov 2022, 15:05 | Beitrag #7096
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Es ist halt die Frage, ob russische Produzenten noch beliefert werden.


--------------------
ZITAT(ramke @ 13. Jan 2023, 20:09) *
Bald heisst es, Leopard Panzer werden nur geliefert wenn der Jadeaffe vor Vollmond zurück im Tempel ist.

 
Merowinger
Beitrag 28. Nov 2022, 17:14 | Beitrag #7097
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ZITAT(muckensen @ 28. Nov 2022, 03:31) *
Warum sollten alte MiGs für China eine rote Linie darstellen?
Ich empfehle dazu den gesamten Artikel des Spectator zu lesen. Er ist ein "must-read".

ZITAT
Most importantly, in a confidential annexe to the ‘friendship without limits’ was a mutual security guarantee that Russia had sought from China for decades but hitherto been unable to obtain, said the source. Like Nato’s Article 5 - that an attack on one member is an attack on all - Beijing and Moscow pledged to come to each other’s aid militarily in the case of a foreign invasion of their territory and if special conditions were satisfied concerning the cause of such an invasion. That extremely canny and prescient proviso, inserted at Chinese insistence, would effectively exclude territories recently annexed during wartime, thus releasing Beijing from any commitment to respond to attacks on annexed territories in Ukraine.
[...]
Through these unofficial ‘track two’ contacts, Washington and the PLA agreed - unusually, given a deterioration in relations during the Donald Trump presidency - that if the US stopped the MiG deal, Beijing’s generals would do their best to defuse Putin’s nuclear threat on an operational level. ‘It worked,’ said the Chinese source. ‘The [US] decided that supplying aircraft was a step too far.’
[...]
Thanks to Wang’s shuttle diplomacy, Nato and China have effectively aligned on not escalating the Ukraine-Russia conflict, according to the Chinese source. Over a series of meetings with Nato leadership since early September, Wang pledged to use China’s considerable leverage in Moscow to dissuade Putin from using nukes, while in return Nato has affirmed that they would not provide strategic weapons to Ukraine.
https://www.spectator.co.uk/article/the-red...talks-revealed/

China hat sein wirtschaftlichen Aktivitäten in Russland stark heruntergefahren und beteiligt sich faktisch an den Sanktionen. Wenn der Artikel zutrifft, dann fühlt sich die chinesische Führung durch den Umfang des Ukrainekriegs von Russland beim druckfrischen Verteidigungspakt hintergangen und vorgeführt, dessen Grundidee wohl war: Wir helfen beim Donbas, ihr bei Taiwan und so halten wir uns gegenseitig die Amerikaner vom Leib. In einen Weltkrieg will sich China aber nicht verwicklen lassen.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Nov 2022, 17:22
 
400plus
Beitrag 30. Nov 2022, 14:22 | Beitrag #7098
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ZITAT(Reitlehrer @ 28. Nov 2022, 17:07) *
Die Ukraine hat 30 von 50 vorhanden Geparden bekommen. Da müssten ja noch 20 übrige sein.

Davon könnten ja zumindestens sechs für eine Batterie VJTF 2023 wieder in Dienst gestellt werden.

Eine einfache und schnelle Lösung, wenn man sich nich selbst im Weg steht.


ZITAT(400plus @ 28. Nov 2022, 18:17) *
Vielleicht waren das auch die Exemplare, bei denen man bei genauem Ansehen gemerkt hat, dass sie nur noch als Ersatzteilspender taugen?


ZITAT(Merowinger @ 28. Nov 2022, 18:23) *
Es spricht so einiges für den Gedanken: Wenn die Ukraine Inbetriebnahme und Nutzung hinbekommt, wenn die Fahrzeuge ohnehin entstaubt werden, warum dann nicht auch für die VJTF 2023? Ein Punkt aber steht dem entgegen: Was die Bundeswehr nutzt kann nicht an die Ukraine gehen.


ZITAT(muckensen @ 28. Nov 2022, 18:36) *
ZITAT(400plus @ 28. Nov 2022, 18:17) *
Vielleicht waren das auch die Exemplare, bei denen man bei genauem Ansehen gemerkt hat, dass sie nur noch als Ersatzteilspender taugen?
Nicht notwendigerweise, schon im Zuge der Beschaffung durch Katar wurde klar, dass man alle zurückgekauften Fahrzeuge aufmöbeln und weiterverkaufen wollte.
ZITAT(Reitlehrer @ 28. Nov 2022, 17:07) *
Eine einfache und schnelle Lösung, wenn man sich nich selbst im Weg steht.
Ich sehe schon die Ausschreibung der Machbarkeitsstudie "Reaktivierung FlakPz Gepard" vor mir. Kostenrahmen: 5.000 Tsd €. Fälligkeitsdatum: 28.11.2024. Die parlamentarische Befassung vor Ablauf der Legislaturperiode wird angestrebt, kann aber aufgrund von Terminkonflikten nicht garantiert werden.



Es scheint tatsächlich noch welche zu geben, die sollen jetzt an die Ukraine gehen:
https://www.n-tv.de/politik/Scholz-stellt-K...le23752336.html

Warum sie dort nicht schon sind, bleibt wohl Scholzens Geheimnis.
 
Merowinger
Beitrag 30. Nov 2022, 14:42 | Beitrag #7099
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Geraune ist ersteinmal nicht nötig. Wahrscheinlich waren/sind diese Geparden nicht so einfach instandzusetzen wie die zuerst ausgelieferten. Herr Scholz wird sie sich nicht böswillig voll funktionsfähig in seinen Vorgarten gestellt und gesagt haben "Kriegst Du nicht, Alter".

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 30. Nov 2022, 14:43
 
400plus
Beitrag 30. Nov 2022, 16:55 | Beitrag #7100
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Möglich, allerdings hat sich die Bundesregierung bisher nie gescheut, auch Dinge anzukündigen, die noch in ferner Zukunft lagen/liegen, deswegen finde ich es schon merkwürdig, dass man nicht von Anfang an gesagt hat "30 Geparden jetzt und x, sobald sie wieder in Stand sind", sondern dass man erst jetzt nochmal nachlegt. Mich wundert halt einfach nur, dass man so plötzlich noch welche gefunden hat, nachdem es lange still war.

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 30. Nov 2022, 17:36
 
ironduke57
Beitrag 30. Nov 2022, 21:53 | Beitrag #7101
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Jemand (vielleicht) wach geworden oder doch nur der Versuch den Druck auf Lindner weiterzuleiten?

N-TV: "Lambrecht bittet Lindner um Geld für Munition"
ZITAT
Neun Monate nach der Zeitenwende-Rede des Kanzlers ist die Bundeswehr immer noch blank. Der Druck auf Verteidigungsministerin Lambrecht wächst. Nun schreibt die SPD-Politikerin einen dringenden Hilferuf an Finanzminister Lindner, damit sie kurzfristig Geld für Munition bekommt.

- https://www.n-tv.de/politik/Lambrecht-bitte...le23754882.html

Der Beitrag wurde von ironduke57 bearbeitet: 30. Nov 2022, 21:54


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Like people in the U.S., we in Germany often feel that we really are the best country in the world.
Unlike them, we're not too naive anymore, and so we keep that kind of elementary-school bragging to ourselves.
But deep in our hearts, the feeling is indeed there.
 
Luzertof
Beitrag 30. Nov 2022, 21:54 | Beitrag #7102
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Im Moment passieren im Hintergrund ein paar Dinge. Ohne ins Detail zu gehen wirkt es für mich wie der typische Klüngel. Mal sehen, ob sich die eine oder andere (noch nicht angekündigte) Lieferung verzögert, weil ein Wettbewerber rechtliche Möglichkeiten ergreift.

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 30. Nov 2022, 21:54
 
Broensen
Beitrag 1. Dec 2022, 00:03 | Beitrag #7103
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Schon mal dran gedacht, dass man auch mögliche Lieferungen zurückhält, um später noch etwas zum liefern zu haben? Ist doch schon sehr praktisch, wenn man auf die ständigen Forderungen nach Leo & Co. mit der Lieferung von 20 Geparden reagieren kann. Alles auf einmal ankündigen und dann auch zügig liefern wäre politisch nicht sinnvoll, weil man dann ja nichts mehr hätte, um nachzuliefern.
 
400plus
Beitrag 1. Dec 2022, 08:57 | Beitrag #7104
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Durchaus plausibel, aber in der Interpretation käme die Bundesregierung moralisch auch nicht besonders gut weg, oder?
 
Stefan Kotsch
Beitrag 1. Dec 2022, 15:34 | Beitrag #7105
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Das Panzerwerk URALVAGONZAVOD soll ja in drei Schichten arbeiten. Die finden aber keine Arbeitskräfte. Jetzt sollen 250 Zwangsarbeiter ran, in einer Art offenem Vollzug. Die Bürger proben grad den Aufstand, weil die Gefangenen in der Nähe einer Schule in einem Wohnviertel untergebracht werden sollen.

Leserkommentar: "Nun, was wollen Sie, wenn die Behörden selbst die Vorstellung von jedem Sträfling als Untermenschen und gefährliches Tier kultivieren, das angeblich besser an Ort und Stelle erschossen und nicht mit "Volksgeld" in "komfortablen Bedingungen" gehalten werden sollte. Die Polizisten und Justizvollzugsbeamten selbst behandeln Verurteilte auf diese Weise, ... , daher war es kaum zu erwarten, dass sie in der Lage sein würden, jemanden davon zu überzeugen. ... "


Quelle ->

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 1. Dec 2022, 16:47
 
Scipio32
Beitrag 1. Dec 2022, 15:47 | Beitrag #7106
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ZITAT(Broensen @ 1. Dec 2022, 00:03) *
Schon mal dran gedacht, dass man auch mögliche Lieferungen zurückhält, um später noch etwas zum liefern zu haben? Ist doch schon sehr praktisch, wenn man auf die ständigen Forderungen nach Leo & Co. mit der Lieferung von 20 Geparden reagieren kann. Alles auf einmal ankündigen und dann auch zügig liefern wäre politisch nicht sinnvoll, weil man dann ja nichts mehr hätte, um nachzuliefern.


Überzeugt mich nicht so richtig, aktuell braucht die UA alles an schwerem Gerät was sie bekommen können. Außer das man Dtl. sagen kann, dass man noch was liefern kann sehe ich da keinen Vorteil.

-------

ZITAT
Das Panzerwerk URALVAGONZAVOD soll ja in drei Schichten arbeiten.


Zwischenzeitlich hieß es, dass das Werk die Produktion eingesellt hätte, wegen Mangel an Komponenten. Beschäftigt man sich jetzt damit alte Panzer wieder flott zu machen?
 
Glorfindel
Beitrag 1. Dec 2022, 15:50 | Beitrag #7107
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ZITAT(Stefan Kotsch @ 1. Dec 2022, 15:34) *
Das Panzerwerk URALVAGONZAVOD soll ja in drei Schichten arbeiten. Die finden aber keine Arbeitskräfte. Jetzt sollen 250 Zwangsarbeiter ran, in einer Art offenem Vollzug. Die Bürger proben grad den Aufstand, weil die Gefangenen in der Nähe einer Schule in einem Wohnviertel untergebracht werden sollen.
(...)

Weiss man, wass die zur Zeit gerade so bauen? T-90?


--------------------
Europeans who remember their history understand better than most that there is no security, no safety, in the appeasement of evil (Ronald Reagan)
 
St74
Beitrag 1. Dec 2022, 17:35 | Beitrag #7108
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Die dt. Bundesregierung hat die Liste militärischer Unterstützungsleistungen für die Ukraine heute aktualisiert.

In der vergangenen Woche gelieferte militärische Unterstützungsleistungen:
- 3 Brückenlegepanzer BIBER
- 8 Ãœberwasserdrohnen (insg: 10)
- 12 Grenzschutzfahrzeuge (insg.: 65)
- 4.000 Schlafsäcke (insg.: 14.000)
- Mi-24 Ersatzteile
- 30 Krankenkraftwagen

Neu auf der Liste "Militärische Unterstützungsleistungen in Vorbereitung/Durchführung":
- 7 Flakpanzer GEPARD
- 100.000 Erste-Hilfe Kits

Zu den Erste-Hilfe Kits:
Weiter unten in der Liste stehen bereits seit Juni(!) 100.000 Kits, die bisher aber nicht geliefert wurden.
 
Stefan Kotsch
Beitrag 1. Dec 2022, 19:49 | Beitrag #7109
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ZITAT(Glorfindel @ 30. Nov 2022, 15:50) *
Weiss man, wass die zur Zeit gerade so bauen? T-90?

Das ist nicht so einfach zu sagen. Es sieht aber so wohl so aus, dass UVZ eher Instandsetzungen ausführt. In russischen Foren heisst es, die nehmen im Schwerpunkt die T-72B Varianten und die zentralen Panzerinstandsetzungswerke (3 unterstehen direkt UVZ und drei dem Verteidigungsministerium) setzen T-72B3 instand. EIn Leser aus der Region meinte, dass man durch die verlängerten Arbeitszeiten inzwischen statt einen Panzer im Monat nun 1,5 fertigstellen würde. Seit Februar 2022 seien es ganze 30 Panzer gewesen. Die vor einigen Wochen gemeldeten T-90M sollen durch noch vorhandene Teile und Baugruppen fertiggestellt worden sein. Und die Instandsetzung der T-72B soll durch teilweise durch Kannibalisieren erfolgen.

Problematisch ist vor allem, dass alle Werke seit Jahren unter marktwirtschaftlichen (was man dort so marktwirtschaftlichen nennt) geschrumpft worden sind. Für eine solche Kriegsproduktion sind die garnicht bereit. Für die Panzerproduktion in großem Maßstab fehlen auch die Werkhallen. Das ist alles ja auf friedensmäßige Sparflamme eingestellt. Der Neubau und die Inbetriebnahme einer Panzerwerkhalle zieht sich seit Jahren erfolglos hin.
 
General Gauder
Beitrag 1. Dec 2022, 19:52 | Beitrag #7110
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Was mich interessieren würde, setzen die da beschädigte Panzer aus dem Krieg wieder instand oder werden, da alte Panzerwannen die 30 Jahre in der Taiga gestanden haben und vermutlich ausgeschlachtet wurden, instand gesetzt.
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. March 2024 - 19:58