Krieg im Nahen Osten: Schlagabtausch Israel vs. Iran, ausgelagert Einstellungen

[400plus]

Um welche Waffen geht es konkret?

[PeterPetersen]

Um welche Waffen geht es konkret?

SU-35 und S400, YAK130 wurden ebenfalls letztes Jahr geliefert (laut Telegram, nicht laut Artikel)

[400plus]

Danke!

[goschi]

Mal eine Frage im Internet kursieren Geschichten das unter den 300 nennen wirs mal Geshossen auch 7 Hyperschalraeten waren und die seien alle durchgekommen. Ich dachte bisher das Russland als einziges(?) Land über solche Waffen verfügt. Zumindest wusste ich nicht das der Iran sowas besitzt. Kurzum stimmt das oder ist das ein Internetmärchen?

Willkommen im Internet.
Hyperschall ist der Bereich von Mach 5-10 den bekommt man gerne mal mit ballistischen Raketen hin.
Eine Iskander fliegt mit Mach 6-7 also "Hyperschallrakete" *panik*
Guckt man sich eine Kinschal an ist der Untrschied zu einer Iskander auch nicht groß (Iskander unter MIG spaxen = Kinschal)
Zu einer wirklichen Hyperschallwaffe mit hohen Geschwindigkeiten über lange Zeit, Lenkung und Präzision hat es der Iran sicher noch nicht gebracht.

Der faktische Unterschied zwischen eine ballistischen Rakete (mit "Hyperschall" im Endanflug) und dem, was Heute als als Hyperschallraketen vermarktet wird, ist dass ballistische Raketen eben genau das sind, sie kriegen ihre Geschwindigkeit durch den Wiedereintritt und durchs Prinzip nur begrenzt lenkbar nach dem Wiedereintritt.
Hyperschallraketen aber sind Horizontal UND gelenkt fliegende Waffen mit hoher Geschwindigkeit, das ist schon technisch eine deutlich andere Sache, auch für Abfangtechnologie, wenn es denn so funktioniert wie beworben.

[Giftpanscher]

goschi das war genau meine Aussage.
Deshalb auch das Iskanderbeispiel

[Stormcrow]

Technologie mögen die Russen ggf. sogar weitergeben, die Kinzhals sind mehr oder minder vom Flugzeug abschießbare Iskander. Skybolt 3.0 sozusagen .
Aber Raketen? Sicher nicht - wobei man es sich zynischerweise fast wünschen würde, dann könnte es gut sein, dass die Ukraine Iron Dome und Arrow erhält...

[goschi]

die NZZ hat eine Zusammenfassung versucht zum Ablauf und den verwendeten mittel des iranischen Angriffs:

https://www.nzz.ch/international/iran-greif...acht-ld.1826398

[Sensei]

Kurz Zusammengefasst:
Mit dem langen Anflugweg über befreundetes Gebiet mit absoluter Luftherrschaft waren die 150 Shaheed ein leichter Fang.
Die wenigen Marschflugkörper konnten auch einfach abgefangen werden.

Die grösste Gefahr bestand durch die mehr als 120 ballistischen Raketen, die mehrfache Schallgeschwindigkeit erreichen und die Strecke von Iran nach Israel in weniger als 15 Minuten zurücklegen können. Zwar schossen die amerikanischen Kriegsschiffe im östlichen Mittelmeer vier bis sechs ballistische Raketen ab, und ein weiterer Abschuss erfolgte durch ein Patriot-Flugabwehrsystem, das amerikanische Soldaten im Nordirak bedienten.
...
Laut israelischen Angaben wurde ein Grossteil der restlichen iranischen Geschosse durch das Arrow-3-System unschädlich gemacht.
...
Laut israelischen Angaben wurde ein Grossteil der restlichen iranischen Geschosse durch das Arrow-3-System unschädlich gemacht.

[Merowinger]

Warum gibt es kaum Videos von den Arrow Starts?

[Sensei]

Von den Starts?
Wer soll die aufnehmen - und veröffentlichen?

[Brünnhilde]

Hier verbreitetete die Tagesschau ... wiedermal Falschinformationen in dieser Art.

Volker Bräutigam und Friedhelm Klinkhammer, sind auch hier ...

Konsulatsgebäude sind übrigens nicht exterritorial.

Botschaften, Botschaftsgebäude und Botschaftsgelände auch nicht.

"Exterritorial" waren das Körbchen von ET und die Garage von Familie Tanner.

Der Beitrag wurde von Brünnhilde bearbeitet: 16. Apr 2024, 22:57

[Stefan Kotsch]

Konsulatsgebäude sind übrigens nicht exterritorial.

Botschaften, Botschaftsgebäude und Botschaftsgelände auch nicht.

Ja, klar. Ich wollte auf den besonderen völkerrechtlichen Schutz von Botschaftsgebäuden abstellen.

Der Beitrag wurde von Stefan Kotsch bearbeitet: 17. Apr 2024, 08:08

[Almeran]

Warum gibt es kaum Videos von den Arrow Starts?

Es gibt diverse Videos von exo-atmosphärischen Abfängen auf X.

[xena]

Diese Veranstlung war eine nette Promo für Arrow II. Jetzt sollte sich das System gut verkaufen lassen.

[Glorfindel]

Ja, aber es macht trotzdem keinen Sinn, zumal die Abwehr des iranischen Angriffs mittels eines Verbundes von diversen Systemen und Abwehrmassnahmen, inkl. elektronische Kriegsführung, Satellitenüberwachung und weiss ich nicht was alles stattgefunden hat.

[400plus]

Möglicherweise haben die Israelis einen iranischen Luftwaffenstützpunkt bei Isfahan angegriffen. Bisher ist noch vieles unklar, der Iran spricht von Drohnen, die NYT gibt an, diese seien innerhalb des Irans gestartet worde. SpOn

[Elbroewer]

Catch 22? Die Iraner greifen sich selber an und die Sache ist erledigt?

[xena]

Das erinnert an die Piraten die sich selbst versenken, damit sie nicht von den Galliern verprügelt werden.

Wenn es denn so gewesen sein sollte.

[Andreas BWFlyer]

Und welchen Sinn soll das haben, wenn der Iran sich selbst angreift? Die Vergeltung der Israelis stünde dann doch immer noch aus.

[ramke]

Was sagt das Regime denn in im Iran mittels propagandakanälen dazu?

[400plus]

Und welchen Sinn soll das haben, wenn der Iran sich selbst angreift? Die Vergeltung der Israelis stünde dann doch immer noch aus.

Wahrscheinlicher dürfte sein, dass die Israelis eingesickert sind oder lokal jemanden bezahlt haben.

[400plus]

Was sagt das Regime denn in im Iran mittels propagandakanälen dazu?

Verweist bisher wohl vor allem auf die geringen Schäden.

[Elbroewer]

Minister Ben-Gvir bezeichnete den Angriff als "armselig". Der ist nicht zufrieden mit der Antwort.

[goschi]

Minister Ben-Gvir bezeichnete den Angriff als "armselig". Der ist nicht zufrieden mit der Antwort.

mit wievielen Dingen unterhalb "offener Krieg oder direkt Nuklearschlag auf Teheran" wäre Ben-Gvir denn so zufrieden?

[Elbroewer]

Der Einsatz einer ähnlichen Anzahl von Drohnen und Raketen hätte ihn vielleicht zufriedengestellt. Dass die Israelis eher symbolisch geantwortet, passt den Hardlinern halt nicht. Ich denke, die Sache können wir erstmal abhaken. Vielleicht gibt es mal wieder Computerprobleme im Iran.

[Broensen]

Der Einsatz einer ähnlichen Anzahl von Drohnen und Raketen hätte ihn vielleicht zufriedengestellt.

Was vermutlich eine enorme Eskalation des Konfliktes gewesen wäre, da sicher ein deutlich größerer Teil einer solchen Angriffswelle auch sein Ziel getroffen hätte. Schließlich hat der Iran keine Verbündeten, die ihm die Arbeit abnehmen und schon über dem Irak einen Großteil der Drohnen+FK abschießen.

Es ist also die viel schlauere Antwort, den annähernd gleichen Schaden im Ziel bei nur einem Bruchteil der eingesetzten Mittel zu bewirken. Das schreckt dann schon rein mathematisch ab.

[goschi]

Die Form des Angriffs ist mMn eine durchaus gute Reaktion.
Man demonstrierte, dass man mit einem minimalen Mittelansatz mehr erreicht, dazu an einem Ort der hochgradig sensibel ist für den Iran, Israel hat keine relevanten Assets seinerseits gefährdet oder verbraucht und der iran steht doof da und zugleich kann er es öffentlich genug abstreiten, dass man die ganze Angelegenheit jetzt als beendet ansehen kann.


Aber eben, die Ultrarechten Spinner hätten garantiert am liebsten den Iran brennen sehen...

[Reitlehrer]

Es dürfte auch ein paarpraktische Herausforderungen gegeben haben bzw. geben.

Potentielle Ziele sind ja durch 1.500km weit weg.

Hat Israel ausreichend konventionelle ballistische Raketen und Marschflugkörper für diese Distanz?

Kampfflugzeuge benötigen bei dieser Entfernung Luftbetankung, diese muss aber über Syrien, außer man möchte Jordanien düppieren.

Die Kampfflugzeuge der Israelis kommen erfahrungsgemäß mit der Luftverteidigung Syriens klar, aber die Tanker?
Da werden die Israelis zuvor wohl ihren Tankern "den Weg frei schießen müssen". Oder militärisch ausgedrückt, ausgiebig SEAD betreiben.

Dann das immer vorhandene Risiko eines Verlustes. Ein oder gar mehrere Piloten in iranischer Gefangenschaft wären wohl ein Problem.

Frage ist, wo sich Schiffe der iranischen Marine befinden? Da sind doch mal zwei auf Tor gegangen. Sind die schon wieder zu Hause?
Ansonsten würde diese sich wohl als Ziel anbieten.

[General Gauder]

Es dürfte auch ein paarpraktische Herausforderungen gegeben haben bzw. geben.

Potentielle Ziele sind ja durch 1.500km weit weg.

Hat Israel ausreichend konventionelle ballistische Raketen und Marschflugkörper für diese Distanz?

Kampfflugzeuge benötigen bei dieser Entfernung Luftbetankung, diese muss aber über Syrien, außer man möchte Jordanien düppieren.

Die Kampfflugzeuge der Israelis kommen erfahrungsgemäß mit der Luftverteidigung Syriens klar, aber die Tanker?
Da werden die Israelis zuvor wohl ihren Tankern "den Weg frei schießen müssen". Oder militärisch ausgedrückt, ausgiebig SEAD betreiben.

Dann das immer vorhandene Risiko eines Verlustes. Ein oder gar mehrere Piloten in iranischer Gefangenschaft wären wohl ein Problem.

Frage ist, wo sich Schiffe der iranischen Marine befinden? Da sind doch mal zwei auf Tor gegangen. Sind die schon wieder zu Hause?
Ansonsten würde diese sich wohl als Ziel anbieten.

Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass die Syrier sich einfach herausgehalten hätten, allein schon damit sie nicht selbst ins Fadenkreuz geraten und die Israelis Jagd auf Baschar machen
Ganz abgesehen davon das ich nicht glaube das die syrische Luftverteidigung noch sehr leistungsfähig ist nach dem Bürgerkrieg.

[TTS]

Es dürfte auch ein paarpraktische Herausforderungen gegeben haben bzw. geben.

Potentielle Ziele sind ja durch 1.500km weit weg.

Hat Israel ausreichend konventionelle ballistische Raketen und Marschflugkörper für diese Distanz?

Kampfflugzeuge benötigen bei dieser Entfernung Luftbetankung, diese muss aber über Syrien, außer man möchte Jordanien düppieren.

Das ist einer der Gründe, warum man sich, seit mittlerweile Jahrzehnten, Aserbaidschan als Verbündeten in der Region herangezogen hat. Man hofft da wohl im Ernstfall auf deren Infrastruktur zugreifen zu können, und damit u.a. das Problem mit der Luftbetankung lösen zu können. Es wird daher auch kein Zufall sein, dass Ziele in der Region Tabriz angegriffen wurden, und die Drohnen die auf Isfahan gingen, wohl auch aus der Gegend gestartet wurden.

Der Artikel ist mittlerweile schon etwas älter, hat aber damals relativ recht schnell die Runde gemacht.
https://foreignpolicy.com/2012/03/28/israel...staging-ground/