chinesische J-20, ausgelagert aus dem News-Thread Einstellungen

[Racer]

So wie es aussieht gibts jetzt erste Bilder des chinesischen J-20:
http://img341.imageshack.us/img341/6069/j205poss.jpg

Ich verlinke hier mal auf die entsprechenden 2 Foren, da dann immer aktuell:
http://forum.keypublishing.co.uk/showthrea...427&page=11
http://www.secretprojects.co.uk/forum/inde...?topic=11656.30

Wenn man sich das Trumm anschaut und in Betracht zieht, dass es ein Einsitzer ist, scheint das ein Langstrecken Abfangjäger in der Kategorie MiG 31 zu sein. Ersatz für die veralteten J-8? Mit einem 2. Sitz evtl. auch ein Nachfolger für die JH-7 Jagdbomber.

[TrueKosmos]

http://www.aviationweek.com/aw/blogs/defen...f6-1461d18bc6b1

Some observers on the boards are buying it, others say that it looks like a product of the Adobe OKB, involving digital miscegenation between an F-22 and the Sukhoi S-47 Berkut and some inspiration from the T-50. More to follow, I'm sure.

[Dave76]

Neue Bilder des chinesischen J-20 Kampfjets:











In eigenen Thread auslagern?

[Schwabo Elite]

Sieht echt aus wie die F-22...

[Starscream]

Interessant ist, das man wieder auf Canard-Flügel zurückgegriffen hat, wie bei der J-10.

@Schwabo Elite
...erinnert aber auch an die F-35 Lightning II.
Du siehst die Ähnlichkeit zur F-22 wegen dem breiten Rumpf, habe ich recht?
Ich schätze, er wird bei der J-20 einen großen Tank beherbergen.

[LeoOffz]

Die unteren Leitflächen am Heck sind auch etwas besonders.

Interessant wird sein welche Triebwerke der Vogel hat. Bisher haben die Chinesen ja russische Triebwerke eingebaut. Ob die für diesen etwas Eigenes haben?


Einige Detailinformationen von der chinesischen Seite top81:

The J-20 #2001 prototype was photographed when it was preparing for high-speed taxiing trial at the CAC airfield on December 22, 2010. The prototype features a pair of all-moving tailfins and Russian 1.44 style ventral stabilizing fins, which shield the engine nozzles but might increase RCS. It also features an F-22 style nose section, including Caret intakes but with DSI bumps installed at the upper corners, as well as a one-piece canopy. However the canards appear to extend slightly above the plane of the main wings thus might not be stealth optimized. First disclosed by US Office of Naval Intelligence (ONI) in 1997 as XXJ, J-20 is the 4th generation multi-role fighter to enter the service around 2015. Since 90s both CAC/611 Institute and SAC/601 Institute had been working their own designs for a twin-engine multi-role heavy fighter with stealth capability and maneuverability comparable to American F-22. It was speculated that 601 Institute was working on a "tri-plane" design (J-18?) based on canard/conventional layout/V-shape tailfin while 611 Institute working on a design based on canard/tailless delta wing/all moving V-shape tailfin/lateral DSI/bump inlet layout. All designs were expected to feature an internal weapon bay to reduce RCS, which has been speculated to be <0.05m2 (head-on). It was also rumored that J-20 could initially be powered by two 13,200kg/WS-10 class turbofan engines with TVC nozzles which would result in a normal TO weight exceeding 20t. J-20 also incorporates an advanced FBW system fully integrated with the fire-control and the engine systems. Its fire-control radar is expected to be AESA (Type 1475/KLJ5?). The aircraft may feature a "pure" glass cockpit (a single F-35 style color LCD display and a wide-angle holographic HUD). Many of these subsystems have been tested onboard J-10B to speed up the development (see above). Russian assistance has been speculated in terms of software support for calculating the RCS of various designs, as well as the rumored supply of Salyut 99M2 turbofan engine (14,000kg class) to power the prototypes, if the domestic engine (such as improved WS-10A) fails to meet the schedule. The overall performance of J-20 is thought to be superior to Russian T-50 (stealth) but still inferior to American F-22 (electronics & supercruise). It was reported in November 2006 that a T/W=10 17,000kg class turbofan (WS-15/"large thrust") is being developed for J-20. In August 2008 it was reported that 611 Institute was selected to be the main contractor for the development of J-20 and 601 Institute as the sub-contractor. Subsequently a full-scale metal mockup was built at CAC. One rumor in May 2010 claimed that 611 Institute started to construct the first prototype, which was expected to fly by the end of 2010, even though the full configuration model won't fly until a few years later. The latest news indicated that the first two prototypes (#2001 & 2002) have been constructed and the first high-speed taxiing trial by 2001 took place on December 22, 2010.

Der Beitrag wurde von LeoOffz bearbeitet: 29. Dec 2010, 15:50

[Schwabo Elite]

@Starscream
Ja, F-35 ist ja offensichtlich. Ich nehme auch an, dass da der Tank ist. Aber ich bin auch echt kein Experte™.

Canards wundern mich etwas. Hemmt das nicht den Stealth-Faktor?

[Racer]

Interessant wird sein welche Triebwerke der Vogel hat. Bisher haben die Chinesen ja russische Triebwerke eingebaut. Ob die für diesen etwas Eigenes haben?

"It was reported in November 2006 that a T/W=10 17,000kg class turbofan (WS-15/"large thrust") is being developed for J-20."

Steht ja da. Ob die in diesem Proto schon eingebaut sind ist wieder eine andere Frage. Das Heck (Triebwerkauslässe) passt mir noch nicht so recht zum Rest, die Linien sind da nicht mehr so harmonisch. Da kommt noch eine von Anfang an geplante Änderung.

Wenn etwas an 5 andere Flugzeuge erinnert, kann es dann nicht etwas völlig neues sein?
Klar hat man sich bei diesem Vogel an der F-22, F-35 und an der MiG 1.42 orientiert, wieso auch nicht. Könnte man der F-22 ja auch vorwerfen, sie sei eine Stealth F-15. Oder die F-35 ist auch nur eine Mischung aus Stealth-F16 und Yak 141. Wer nur das vor Augen hat, sieht nicht weit. Das ist nicht wie 1:72 wo man die Modelle auseinandersägt und mit etwas Paste aneinader kittet, da gehöhrt einiges mehr dazu. Wie überall in der Technik orientiert man sich auch an bestehendem. Sieht man sich verschiedene Kampfflugzeugentwicklungen an, stellt man fest, dass die Wurzeln zum Teil recht überraschend sein können. So war der Ausgangspunkt der F-22 keine F-15 der man versucht hat Stealth beizubringen, sondern war der Endpunkt einer langen Evolution eines Enwurfes, der Ursprünglich nicht so viel mit der F-15 gemein hatte. Kann es sein, dass die Physik bei geforderten Spezifikationen zu sehr ähnlichen Lösungen führt? (Rethorische Frage)

PS: auslagern in ein eigenes Topic wäre wohl hilfreich.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 29. Dec 2010, 16:15

[goschi]

In eigenen Thread auslagern?

done

[Dave76]

[Schwabo Elite]

Interessant, dass die Chinesen die Fotos jetzt an die Öffentlichkeit bringen lassen.

[ElDuderino]

Ich mag mich täuschen, aber dem ersten Anschein nach ist das ein wirklich vergleichsweise großes Flugzeug, vermutlich für große Einsatzreichweite und - für einen Stealth-Jet - hohe Geschwindigkeit ausgelegt. (Btw.: Der Heckbereich erinnert tatsächlich an die Mig25/31, jedoch muss dies kein Anzeichen für eine ähnliche Rolle sein, es könnte aber )

Ich würde spekulieren, dass Manövrierfähigkeit hier erst an 2. oder 3. Stelle steht. Die Chinesen wollen wahrscheinlich der Bedrohung durch US-Bomber begegnen und hier einen hochmodernen Abfangjäger bauen, möglicherweise mit der zusätzlichen Option einer Doppelrolle als Stealth-Jagdbomber gegen Taiwan und US-Flottenverbände (Großer Rumpf= Mehr Reichweite und Nutzlast)

Die - möglicherweise im Vergleich zu den modernen russischen und amerikanischen Jets - fehlende Manövrierfähigkeit dürfte in absehbarer Zeit kein extremer Nachteil mehr sein, da die Luft-Luft-Flugkörper immer größere Reichweite und Treffgenauigkeit aufweisen werden, so dass derjenige gewinnt, der als erstes das Ziel erkennt, auffasst und angreift.

Reine Spekulation, aber die Canards könnten vor allem als Auftriebshilfe für einen evtl. Einsatz auf zukünftigen chinesischen Flugzeugträgern dienen.

Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 30. Dec 2010, 17:44

[goschi]

Reine Spekulation, aber die Canards könnten vor allem als Auftriebshilfe für einen evtl. Einsatz auf zukünftigen chinesischen Flugzeugträgern dienen.

wenn man Canards als Auftriebshilfe nutzen muss, hat man grundsätzlich etwas falsch konzipiert

[Bad Wolf]

Also von der Grösse her würde ich auf kleiner als F22 und grösser F35 schätzen!
Was sind eure Meinungen?

[Schwabo Elite]

Also zwischen 18,87 und 15,67 Meter? Da würde ich sagen, auf Grund mangelnder Referenzpunkte wird es schwer das genau zu sagen. Ich tendiere nach wie vor dazu es für ein F-22A Pendent zu halten. Und daher würde ich die J-20 auch in die Größenordnung setzen.

[Dave76]

Reine Spekulation, aber die Canards könnten vor allem als Auftriebshilfe für einen evtl. Einsatz auf zukünftigen chinesischen Flugzeugträgern dienen.

wenn man Canards als Auftriebshilfe nutzen muss, hat man grundsätzlich etwas falsch konzipiert

Es gibt verschiedene Canard-Konfigurationen, auch solche die primär Auftrieb erzeugen. Für mich sehen die Canards an der J-20 nach (ziemlich großen) steuerbaren close-coupled Canards (in etwa wie bei der Rafale) aus, die so wirken:

Many current aircraft designs for future air-superiority fighters incorporate close-coupled canards. This relatively new configuration has been developed, principally, through wind tunnel testing that indicates a favorable aerodynamic interaction between the canard and wing at high incidence. The favorable interaction creates a high total lift capability and reduced trimmed drag, leading to important gains in combat effectiveness.

http://www.sageaction.com/aircraft_testing1.htm#JetAircraft

[Racer]

Die meisten bisherigen Schätzungen zur Grösse gehen in Richtung Länger als 20m. Meine Schätzung liegt bei etwa um die 22...23m. Einige Anhaltspunkte gibts, aber allzu genau wirds natürlich nicht. Besispielsweise dürfte der Raddurchmesser des Hauptfahrwerks bei ca. 1m liegen, wäre üblich in dieser Grösse (Siehe Su 27, PakFa und MiG 31). Eine andere geht von den Personen um das Flugzeug aus, andere Versuchen über Vergleiche mit den Lastwagen ans Ziel zu kommen und andere über Vergleiche mit dem Pilotenhelm.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 31. Dec 2010, 03:45

[wARLOCK]

der vogel scheint wirklich recht groß zu sein,im netzt geistern auch schon diverse schnittzeichnungen umher (natürlich alles nur schätzwerte)

link1
link2
link3

[Racer]

Nach dem Bild im Post "Reply #273" von Deino:
http://www.secretprojects.co.uk/forum/inde...,11656.270.html
(Vergleich über gleiches Fahrzeug, einmal vor J-10 und einmal vor J-20.)

Geht man davon aus, dass die J-10 16,34m lang ist, dann ergibt sich umgerechnet für die J-20 eine Länge con 20,52m.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 31. Dec 2010, 16:44

[TrueKosmos]

oder von paralay:
http://paralay.com/TEMP/wot_tak_wot.png

von hier

http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=...a&start=300

[para]

Ich würde wetten, dass sie auch die Langsamflugeigenschaften verbessern. Für Flugzeugträgerbetrieb entscheidend.

Canards sollen immer die Langsamflug-Eigenschaften verbessern, ob nun beim Manoevrieren oder Abheben. Beobachtung und Urteil sind aber zwei ziemlich verschiedene Sachen, und das scheint mir bei dir mehr Wunschdenken zu sein.

Die Chinesen machen gerade erst die J-15 einsatzklar, und die ist klar das dedizierte Traegermuster fuer irgendwelche PLAN-Traeger und deren IOC liegt nicht dramatisch vor dem der J-20, irgendwas um 2012/2013. Die PLAAF duerfte erstmal Bedarf an groesseren Stueckzahlen J-20 haben und Produktions- sowie Finanzierungskapazitaet ausreizen, waehrend die PLAN eben die J-15 plus landbasierte J-10 bekommt. Mag genauso Kristallglas-Lesen sein, aber vielleicht bodenstaendiger...

[Gepard B2L]

Fliegt das Ding auch?

[Dave76]

Fliegt das Ding auch?

Anscheinend noch nicht, die Bilder zeigen high-speed taxi tests. Die Frage, die sich stellt, ist, ob wir hier einen echten Prototypen sehen, oder 'nur' ein Technologieträger.

[Praetorian]

Thread aufgeräumt. Zurück zum Thema - das heißt J-20.

-Mod

[Praetorian]

[Warhammer]

Auch wenn das vollkommen unwichtig ist, ich find die Kiste schöner als den Pak Fa.

[Schwabo Elite]

http://www.tagesschau.de/ausland/tarnkappenjet100.html

Auch die Tagesschau kommentiert jetzt. Unter anderem sei der Jet "größer als der F-22 Raptor der US-Luftwaffe" und "werde mit Raketen bestückt". Potzblitz!

[Dave76]

What is reported to be a Chinese 'stealth' fighter, is seen in Chengdu, Sichuan province, January 5, 2011. The U.S. military believes the aircraft is a J-20 stealth fighter prototype. The picture was supplied by Kyodo news agency on January 6, 2011.

http://www.youtube.com/watch?v=ZmVjMeNbEqc

[Racer]

Scheinbar wurden laut Augenzeugen 2(!) Prototypen (mit gleicher Nummer 2001) heute chinesischen VIPs präsentiert. Zu einem Erstflug ist es aber wegen Schlechtwetter nicht gekommen.
Die beiden Prototypen haben vermutlich der eine russische AL-31 Triebwerke, der andere chinesische WS-10G Triebwerke (ca. 14,5t Schub, Bilder gleich über meinem Beitrag). Zusätzlich sind beim einen zB eine Abdeckung links rechts vom Cockpit noch gelb, beim anderen lackiert.

Auf Detailbildern ist klar zu erkennen das bei allen Klappen, Auslässen und den Triebwerken "Stealth-Sägezähne" angebracht sind.

Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 8. Jan 2011, 20:16

[Gortos]

Zum Thema Abfangjäger: ich weiß ja nicht - müssten dann nicht erst AWACS das Ziel beleuchten? Stealth ist eine defensive Maßnahme, die relativ viel ihrer Wirkung verliert, wenn der Jet anfängt, den Bomber zu "beleuchten". D. h., Bodenradar/AWACS/... übernehmen das und führen dadurch die J-20 ans Ziel, dank der Tarnkappentechnik vorbei am Geleitschutz? Wäre eigentlich das erste Mal, dass ein Tarnkappenflugzeug primär für defensive Rollen vorgesehen ist, oder?