Leo 1 A2/A3/A4 Einstellungen

[Panzermann]

Ab dem 5ten Baulos wurden Leopard 2 A4 neu gebaut, und alle vorhergehenden Baulose wurden entsprechend abgeändert, also Munluke zugeschweisst, Windmesser entfernt, neue Funke, neuer Rechner etc.

Dann sind noch im 7. und 8. Baulos eine abgeänderte Panzerung montiert worden wenn Ich mich nicht irre.

[PzFw]

Ist das mit den Kochplatten euer ernst?

Isses.
Die Dinger gab es tatsächlich.

[Waldteufel]

Das mit den Leos an Polen ist so ne Sache, denn:

die deutschen Leopard 2A5 bzw (A6) wurden aus Türmen der Lose 1-4 und die Wannen aus den Losen 6-8 zusammengebaut.
Da insgesamt 350 A5 bzw A6 vorgesehen sind, wirft das die Frage auf, ob das wirklich stimmen kann, denn die Lose 6-8 umfassen lediglich 325.

Zusammenhang zu den polnischen Fahrzeugen:
diese müssten also Mischlosfahrzeuge mit deutlich älteren Fahrgestelle haben, außerdem können sie nicht alle neueren Türme haben (da nur 128 Panzer an Polen gingen)

[Panzermann]

Sicher, der MBT 70 ist ja auch aus einer Zeit des Kalten Krieges als man absolut ernsthaft an einen Kampf unter ABC Schutz, wegen vorhergehenden Kernwaffeneinsatzes, gedacht hat. Da kann man schlecht mal von der Wanne runterurinieren.

[Panzermann]

Soweit Ich weiß wurde keine Panzerung nachgerüstet, was dann auch innerhalb der Leopardfamilie für einen unterschiedlichen Panzerschutz sorgt. Wie Du ja auch schreibst ist das nicht möglich. zu erkennen ist der Unterschied an fehlenden Munluke an der Seite des Turmes in Fahrtrichtung, BK 12 Uhr, links. (weshalb Ich ja auch die ieferung der Leo2 an Polen so schlecht finde aus den letzten Baulosen heraus, hätten ruhig was aus den ersten Losen kriegen können.)

Mit modularer Panzerung fällt mir jetzt eigentlich nur der chinesische Typ 98 ein, der soll auswechselbare Panzermodule am Turm haben.

Am M1 wurden aber auch mehrfach Panzerungen nachgerüstet, M1A1 HA oder auch mit dem A2SEP Paket, weiß aber nicht ob da nicht auch zum Teil neue Türme verwendet wurden.

[Delta]

Das Bordklo ist die duemmste Ueberlegung nicht, v.a. wenn man davon ausgehen muss, dass man mal die Filterlebensdauer in kontaminiertem Gebiet voll ausnutzen muss.

[BigGrizzly]

Wurde diese "verbesserte Panzerung" auch nachgerüstet? Wenn ja: WIE?

Dachte, Leo2 haben einen integrierten Panzerschutz, und keine auswechselbaren Panzerungsmodule?!

(wie kann man sich diese und eine Aufrüstung/Reparatur denn vorstellen? Unter anderem hat der Leclerc doch sowas, oder? Welche Panzer sind noch "modular" aufgebaut?)

[Waldteufel]

Öhhm,, Leopard1 A2A3 bzw. Leopard1 A1A4?
Leo1 A2A1 kenn ich ja, ist ein A2 mit PZB aber diese beiden Modelle?

Um Licht in das Dunkle zu bringen:

Leo 1 A1A1= Leo 1 A1 mit Zusatzpanzerung
Leo 1 A1A2= wie Leo 1 A1A1 jedoch mit PZB2000
Leo 1 A1A3= wie Leo 1 A1A1 + SEM 80/90
Leo 1 A1A4= wie Leo 1 A1A2 + SEM 80/90

Leo 1 A2A1= wie Leo 1 A2 jedoch PZB2000
Leo 1 A2A2= wie Leo 1 A2 + SEM 80/90
Leo 1 A2A3= wie Leo 1 A2A1+ SEM 80/90

Beim Leo 1 A3 verhält es sich wie beim Leo 1 A2

Leo 1 A4A1= Leo 1 A4 + SEM 80/90


So, ich hoff ich hab nix vergessen

[Panzermann]

Och Panzerband und eine Trockenpatronendose reichten den Rauechern auf'm Bock auch immer. Bin ja keiner.

Und Radios kann man hervorragend beim Fahrer anschliessen, der hat genug Platz. Ich dachte immer mal darüber nach auf den Nippeln oben auf der Blende am 2A4 noch einen fetten Lautsprecher zu montieren.
Und im Leo2 passt auch eine kleine Kaffeemaschine zwischen FM-Gerät und Munbunker. Da freut sich immer der Zugführer auf den frischen Kaffee. Bestechung hilft auch beim Bund!

Wann sind eigentlich die Herdplatten entfernt worden aus den Leopard1 ?

[brainwarrior]

Warum wurden damals die eigentlich moderneren leo 1 A3 und A4 mit geschweißtem Turm (Raumgewinn glaub ich 1,5 m3 gegenüber Gußturm)ausgesondert und die älteren 1 A1 xx auf A5 kampfwertgesteigert?Lag das daran, das der geschweißte Turm nicht für die Aufnahme einer 120mm BK vorbereitet werden konnte oder woran? Wie war der Schutz der geschweißten gegenüber der aufgedickten Gußtürme?

[Florian Geyer]

Weiß jemand wann die Fahrzeuge ihren aktiven Truppendienst in der BW beendet haben?Kann darüber keine oder nur sehr widersprüchliche Angaben finden.Was geschah mit ihnen nach der Ausmusterung.

[MalcomME45]

Und Radios kann man hervorragend beim Fahrer anschliessen, der hat genug Platz. Ich dachte immer mal darüber nach auf den Nippeln oben auf der Blende am 2A4 noch einen fetten Lautsprecher zu montieren.
Und im Leo2 passt auch eine kleine Kaffeemaschine zwischen FM-Gerät und Munbunker.

erinnert mich irgendwie an die sig von goschi

"Der Panzerwagen ist eine Karosse für touristische Ausflüge in freundlich gesinnte Länder.
Er kann auch Salut schießen."  

ps: ich hab das auf die ausflüge bezogen - ihr richtet eure panzer ja ein, wie ich meine werkbank - aber ok, is ja auch n arbeitsplatz

[Delta]

Das kleine Geschaeft halt ich nicht fuer das Problem: Erst in die Dose, dann in die Bilge und dann mit Hauptlenzpumpe aussenbords.... Das grosse Geschaft, das einem in 50 Stunden durchaus ueberkommen koennte hielte ich eher fuer das Problem; kannst ja schlecht mit'm Klappspaten n Loch in den Drehkranz machen.... verschiessen waer ne Moeglichkeit aber... lassen wir das

[Panzermann]

Respekt, Waldteufel.

Wie kommt es zu diesem Detailwissen, wo doch der Avatar eher etwas anderes vermuten lässt?

[Waldteufel]

Zitat (Waldteufel @ 25 Juni 2003 - 21:03)
Wurden tatsächlich alle deutsche Leo2 auf den Stand A4 gebracht?

Ja.

Sorry, wenn ich nochmal nerven muss, aber kann mir jemand sagen in welchem Rahmen die Nachrüstung an den  vohergegangenen Losen durchgeführt wurde? Und an welche Losausführung des A4 wurden sie angeglichen?
Ich kann nirgends eine genaue Angabe finden

[PzFw]

Seit Ende letzten/ Anfang diesen Jahres gibt es keine Leo1 mehr in den Panzerbataillonen.
Auch die nichtaktiven Verbände sind auf Leopard2 umgerüstet.

[Waldteufel]

Soo, nach langer Abwesenheit muss ich doch nochmal mein Halbwissen zum Besten geben

Wie war der Schutz der geschweißten gegenüber der aufgedickten Gußtürme?

Die Türme sind in der Schutzwirkung etwa gleich, auch wenn meiner Ansicht nach der Schweißturm in Schottbauweise etwas besser abschneiden dürfte.

War der A4 nicht eigentlich besser als der A3 mit integriertem PZB und HZF als EMES12(?) ?  Ist der auf Basisentfernungsmesser umgebaut worden?  

Der A4 war besser als der A3, jedoch ist das gute Stück ja 89 (also noch vor KSE-Vertrag) ausgemustert worden. Das hat damit zu tun,dass der A4 bei der 10.PzDiv durch den Leo2 ersetzt wurde und die Fz durch die geringe Stückzahl (250) nicht mehr für eine weitere Nutzung brauchbar erschienen (sprich logistischer Aufwand).Aus dem gleichen Grund haben die Türken die Dinger umgerüstet.Laut "Waffensysteme Leopard 1 und 2" war die Konfiguration wie folgt:
-wie A3 Deutschland
-aber AFS-Feuerleitanlage mit Laser-und Raumbild-Entfernungsmesser
-PZB200
-Tropical Kit

Kleine Exkursion zu dem Thema:
In der Heeresstruktur 2000 war vorgesehen, dass die PzBtl der PzBrig mitLeo 2ausgestattet werdeen. Die PzBtl der PzGrenBrig sollten Leo 1A5 haben und in den 5 vorgesehenen GrenBrig sollten in den Infantrie bzw.PzGrenBtl Leo 1A2 bzw A3 organisch eingegliedert werden.

Noch ein Frage von mir:
Wurden tatsächlich alle deutsche Leo2 auf den Stand A4 gebracht?

[Panzermann]

Stehen zum Teil noch im Depot, oder sind verkauft worden nach der Ausmusterung.

Und die letzten A3/A4 müssten so Anfang der 80er außer dienst gestellt worden sein.

A1/A2 sind wenn auf A5 umgerüstet worden. Oder sie rosten halt vor sich hin.

Aber genauere zahlen habe Ich jetzt leider nicht, gucke aber nach.

[Nightwish]

Ist das mit den Kochplatten euer ernst?

Ich meine gelesen (im WT) und gehört zu haben (vom Olt), das in die geplanten Leopard1 Art.Beob.Pz. auch Kochplatten eingebaut werden sollten.

Weiß einer mehr? Muss mal suchen habe den Artikel noch rumfliegen.

[Delta]

Einige Zahlen:

Die Leo1 wurden in 6 Losen gebaut.

Typ Los Fahrgestellnummern  Turmnummern
A1  1    5001-5400               5001-5400
    2     6001-6600               6001-6600
    3     7001-7500               7001-7500
    4     8001-8999               8001-8763
A2 5     14001-14232            14001-14116; 14501-14616
A3       14233-14342             14201- 14255; 14201-14755
A4 6     15001-15250

Macht in der Summe 3091 Fahrgestelle und 3105 Tuerme aus denen ca. 2000 Leopard A1, 232 Leopard A2, 110 Leopard A3 und 250 Leopard A4 fuer die BW zusammengebastelt wurden.
1845 A1 wurden auf A1A1 aufgeruestet, was im grossen und ganzen dem Stand A2 entspricht. A3 und A4 hatten geschweisste Tuerme, die frueheren Versionen Gusstuerme. Die 650 A5 fuer die BW wurden alle aus A1A1 bzw. A2 umgeruestet.

Muss jetzt weg. Ich seh nachher mal, wohin der Rest verschlagen wurde.

[PzFw]

Wann sind eigentlich die Herdplatten entfernt worden aus den Leopard1 ?

Bin mir nicht sicher, war vor meiner Zeit.
Das eine oder andere "schwarze" Exemplar fand sich aber noch in den Zugkellern.
Die Dinger waren nicht fest eingebaut sondern enttäuschend unmilitärisch aussehende Mini-Kochplatten auf einem weissen Sockel mit Kabel für das Bordnetz.
Wenn ich mich richtig erinnere, gab es dafür keine Halterung;
die Teile wurden wohl auf das Turmdach oder die Drehbühne gestellt.
Normalerweise jammern Soldaten alten Sachen, die ihnen weggenommen werden, noch lange Zeit hinterher.
(siehe alte Kampfstiefel, G3 usw.)
Beim Bordkocher war das aber nicht der Fall.
Wird wohl so toll nicht gewesen sein...

[Florian Geyer]

Will ja echt nicht rumnerven,aber Antworten auf meine Frage sind das alles nicht.Ich weiß immer noch nicht wann die Panzer ausgemustert wurden.

[Panzermann]

ach ja stimmt, die Heimatschützer tragen ja auch das Jägerbarett.

Trennung.

Eine Frage hätte Ich da noch.

Die 250 Leopard 1 A4-A4A1 wurden bereits ab 1989 ausgesondert, auf den Rüststand der türk. A3 gebracht und dorthin verkauft.

War der A4 nicht eigentlich besser als der A3 mit integriertem PZB und HZF als EMES12(?) ?  Ist der auf Basisentfernungsmesser umgebaut worden?

[Panzermann]

Wurden tatsächlich alle deutsche Leo2 auf den Stand A4 gebracht?

Ja.

[Waldteufel]

Ich würd mal auf ersteres tippen, denn es wurden ja weitere Veränderungen am Turm vorgenommen.Z.B. neues Kdt-Peri, elektrischer Richtantrieb etc.

[Panzermann]

Ja, jetzt wirds irgendwie eklig.

[goschi]

Wie muss man sich den Umbau eigentlich vorstellen?
wurden die Türme komplett auseinander gebaut und neu zusammengebastelt, oder einfach die neue Panzerung drangeschraubt/geschweisst?


euer goschi

[Panzermann]

Der Challenger 2 der Briten soll auch angeblich eine Mikrowelle in der Bordausstattung enthalten. Und der MBT 70 sollte eine Chmietoilette bekommen. Ist also nix ungewöhnliches einen Panzer zur Wohnung umzubauen.

Fehlt nur noch ein Vorzelt und man hat ein Wohnmobil auf Ketten.

[PzFw]

Es fehlt noch der Leopard A1A2, der hatte wie der A1A1 Zusatzpanzerung und  noch zusätzlich ein PZB (Passives Ziel- und Beobachtungsgerät) nachgerüstet

Wenn´s danach geht, könnte man noch den Leo1 A2A1 erwähnen.
Leo1 A3A1 gab es vielleicht auch noch.
Ich glaube nicht, daß die mit PZB ausgestatteten Fahrzeuge in eigenen Baulosen umgerüstet bzw. hergestellt wurden.
Wurden wahrscheinlich später nachgerüstet, war ja auch kein so gewaltiger Aufwand.

[Panzermann]

Jede gute Frage enthält schon die Antwort.  Wie Du selbst schreibst:

Lag das daran, das der geschweißte Turm nicht für die Aufnahme einer 120mm BK vorbereitet werden konnte ...

Im geschweißten Turm war/ist kein Platz für die BK120.