Der allgemeine Grossgeraetefragenfred, Die Stoppelhopser haben ja auch einen! Einstellungen

[Andreas BWFlyer]

Warum sind aber dann deutsche Uniformen zu sehen?

Weil es deutsche Soldaten sind.
Bildunterschrift "A Bundeswehr soldier sitting in a simulator room during the media presentation of the British-German Military Cooperation at the British Simulation Centre in Paderborn, Germany, 16 September 2020. The German Army Tank Battalion 203 from Augustdorf has been training in the simulation centre of the British Army since the beginning of September. The training weeks focus on the use of a tank platoon for combat reconnaissance."

Die Frage müsste eher lauten, warum Bundeswehr-Panzermuckel auf dem Challenger 2 geschult werden.

[Merowinger]

Ganz wilde Spekulation: Gibt es Ähnlichkeiten zwischen Boxer CRV und Challenger? Aber Sep 2020 ist schon arg lange her.

Weniger wilde Vermutung: Es geht um das Erlernen und Trainieren von Verfahren, nicht um ein spezifisches Fahrzeug, und die Briten haben Simulatorkapazitäten frei.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 1. Feb 2023, 14:26

[Fennek]

Weniger wilde Vermutung: Es geht um das Erlernen und Trainieren von Verfahren, nicht um ein spezifisches Fahrzeug, und die Briten haben Simulatorkapazitäten frei.

This. Alles völlig unspektakulär.

Virtuelle Panzergefechte in Paderborn - Panzerbrigade „Lipperland“ trainiert im Simulationszentrum der britischen Streitkräfte

[Ta152]

Was leuchtet denn da im Rohr des Leos? Irgend ein Übungsgerät oder scheint das so hell aus dem Turm?

https://youtu.be/oRIRKsa1PH8?t=152

[Fennek]

Ja, das sollte einfach Licht aus dem Inneren sein, bei offenem Verschlussblock. Eine schöne Illustration warum auch im Innern des Panzers Lichtdisziplin eine wichtige Sache ist.

[Merowinger]

Silent Mode für Trophy mittels Elektrooptik:

Elta beschreibt Othello als einen Detektor für Feindfeuer (Hostile Fire Detector), der schnell und präzise den Beschuss durch Geschütze, Mörser, Raketen und Panzerabwehrraketen (ATGM) erkennt.

Welche physikalischen Informationen werden dafür genutzt, wie kann ich mir das vorstellen? Ist das Geschoss selber optisch detektierbar, oder geht es um soetwas wie Schlieren und Pulverrückstände? Detektion von Mündungsfeuer leuchtet im wahrsten Sinne des Wortes ein, ist jedoch nicht immer sichtbar und kann natürlich nicht genügen. Und: Wird Radar dann aufgeweckt und zugeschaltet oder nicht?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 2. Feb 2023, 18:36

[PzArt]

Das klingt echt sinnvoll für ein abstandsaktives Hardkillsystem. Der Radar dürfte ja sonst schon immer permanent ordentlich strahlen. Welche feindlichen Emissionen dort passiv empfangen/ ausgewertet werden weiß ich aber auch nicht.

[Reitlehrer]

Was leuchtet denn da im Rohr des Leos? Irgend ein Übungsgerät oder scheint das so hell aus dem Turm?

https://youtu.be/oRIRKsa1PH8?t=152

Das Rohr wurde zu Demonstrationszwecken explizit beleuchtet.

Genauso wie die Optiken mit gelben und blauen Klebeband markiert wurden.

[Reitlehrer]

Silent Mode für Trophy mittels Elektrooptik:

Elta beschreibt Othello als einen Detektor für Feindfeuer (Hostile Fire Detector), der schnell und präzise den Beschuss durch Geschütze, Mörser, Raketen und Panzerabwehrraketen (ATGM) erkennt.

Welche physikalischen Informationen werden dafür genutzt, wie kann ich mir das vorstellen? Ist das Geschoss selber optisch detektierbar, oder geht es um soetwas wie Schlieren und Pulverrückstände? Detektion von Mündungsfeuer leuchtet im wahrsten Sinne des Wortes ein, ist jedoch nicht immer sichtbar und kann natürlich nicht genügen. Und: Wird Radar dann aufgeweckt und zugeschaltet oder nicht?

Ich gehe mal davon aus, dass die Infrarotsignaturen des ABschusses und des Flugkörperantriebes detektiert werden.
Ähnlich wie bei MUSS oder dem Rheinmetall Strike Shield

[ramke]

Noch zu dem simulatorbildern: Die Briten bieten diese aufklärungsschulungen an, allerdings kann deren simulator eben viele Fahrzeuge simulieren (aber wohl keinen leopard). Vom challenger gibt es dort ziemliche gute nachbauten.

Wenn noch mehr Info bedarf ist kann man auch soweit ich weiss in augustdorf beim kameraden walthemathe anrufen. Kleiner funfact: das ist der soldat, der damals im berühmten kosovo video vom panzer aus mit der Pistole auf das auto schoss.

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 2. Feb 2023, 21:40

[Thomas]

Moment.... Das Auto das auf den Checkpoint zufuhr und durchsiebt worden ist?

[ramke]

Exakt. Ich bin da mal durch Zufall drüber gestolpert. In einem Interview von vor über 20 Jahre stand sein Name im Untertitel. Er ist mittlerweile presseoffizier in augustdorf.

Der war zu dem Zeitpunkt oberfeldwebel

Habs gefunden: https://youtu.be/61twNAFM1No

Der Beitrag wurde von ramke bearbeitet: 4. Feb 2023, 23:19

[Elbroewer]

@ ramke Wenn er Fachoffizier ist, z.B. S1-Offizier, die oft auch Presseoffiziere ihres Verbandes sind, dann ist dies nicht ungewöhnlich. Das könnte schon der Enddienstgrad sein.

[Stefan Kotsch]

Können Fachoffiziere nicht Stabshauptmann werden?

[Delta]

StHptm ist der Spitzendienstgrad im milFachdienst. Gibt da nicht soi viele Stellen, daher sind StHptm nur unwesentlich häufiger als Einhörner.

[Elbroewer]

Stimmt, den hatte ich vergessen.

[Thomas]

Kopflos rumgeballert statt seine Soldaten zu führen.....

[Larsseehans]

danke für die antworten zu miener frage mit der lafette, hab danach ein Bild gefunden von der Lafette beim niedeländischen Leopard 2 und es sieht sehr danach aus das maan da schwer was anderes kaputt machen kann als das mg.

Jetzt hab hab ich noch 2 Fragen.
Erstens ich hab einen tweet gelesen das die 120 mm Rohre beim Leopard 1 wohl Probleme verursacht haben. Weiß da jemand was dazu oder könnte mir sagen wo was dazu steht?

2.
Auf Reddit in den kommentaren hab ich gelesen das man in Polen nicht zufrieden ist mit den neuen K2. Dabei ginge es zum einen um schlechtere Panzerung, aber auch das man immer noch nicht die Daten zur Produktions für den Panzer hat.
Da ich weder Polnisch kann, noch weiß welche Leute bzw. Seiten dafür vertraunswürdig sind, wollte ich wissen ob es hier jemand weiß oder quellen dazu hat die ich zum durchlesen hat?

[Reitlehrer]

Kopflos rumgeballert statt seine Soldaten zu führen.....

Finde ich jetzt eine gewagte Aussage.

Nur weil er geschossen hat, ist nicht ausgeschlossen, dass auch ANweisungen geben wurden.

Außerdem war die Situation damls sehr dynamisch in Sekunden entschieden.

Wer beschossen wird, schießt nun zunächst mal einfach zurück.

[Andreas BWFlyer]

Ich nochmal:
Polen bekommt ja Abrams. Sollten die parallel zu den Leoparden betrieben werden, oder war von Anfang an geplant die Leos durch Abrams zu ersetzen?

[Thomas]

Kopflos rumgeballert statt seine Soldaten zu führen.....

Finde ich jetzt eine gewagte Aussage.

Nur weil er geschossen hat, ist nicht ausgeschlossen, dass auch ANweisungen geben wurden.

Außerdem war die Situation damls sehr dynamisch in Sekunden entschieden.

Wer beschossen wird, schießt nun zunächst mal einfach zurück.

Die Aussage stammt nicht von mir, sondern vom Abschlußbericht, der dann unter anderem in Hammelburg in Unterrichten thematisiert worden ist. Das zeichnet ein wenig schmeichelhaftes Bild von dem Herrn in der Situation.

[Delta]

Das war sein erstes mal... wie das von allen dort. Wenn man das jetzt auswertet und noch zweimal übt, dann läuft das Lehrbrigademäßig.

Sie haben überlebt, die Angreifer nicht und Krieg ist kein Schönheitswettbewerb, außer man ist bei den SOF und kann sich seine Ziele raussuchen und vorüben.

Das perfide an StabOp ist, dass man nie weiß, von wem, wann und wo man auf die Mütze bekommt. In den klassischen Gefechtsarten hat man da zumindest meist ne bessere Idee von. Ich glaub die ersten paar mal sieht man immer erstmal dumm aus.

Der Beitrag wurde von Delta bearbeitet: 3. Feb 2023, 21:37

[Ta152]

danke für die antworten zu miener frage mit der lafette, hab danach ein Bild gefunden von der Lafette beim niedeländischen Leopard 2 und es sieht sehr danach aus das maan da schwer was anderes kaputt machen kann als das mg.

Jetzt hab hab ich noch 2 Fragen.
Erstens ich hab einen tweet gelesen das die 120 mm Rohre beim Leopard 1 wohl Probleme verursacht haben. Weiß da jemand was dazu oder könnte mir sagen wo was dazu steht?
< snip >

Der Leopard 1 hat eine 105mm Kanone. Die verbreitetes Panzerkanone des Westens im Kalten Krieg.

[General Gauder]

danke für die antworten zu miener frage mit der lafette, hab danach ein Bild gefunden von der Lafette beim niedeländischen Leopard 2 und es sieht sehr danach aus das maan da schwer was anderes kaputt machen kann als das mg.

Jetzt hab hab ich noch 2 Fragen.
Erstens ich hab einen tweet gelesen das die 120 mm Rohre beim Leopard 1 wohl Probleme verursacht haben. Weiß da jemand was dazu oder könnte mir sagen wo was dazu steht?
< snip >

Der Leopard 1 hat eine 105mm Kanone. Die verbreitetes Panzerkanone des Westens im Kalten Krieg.

Es gab ja Erprobungen den Leopard1 mit 120mm L44 nachzurüsten, das Ende des KK hat das dann aber wohl hinfällig gemacht.

[Larsseehans]

danke für die antworten zu miener frage mit der lafette, hab danach ein Bild gefunden von der Lafette beim niedeländischen Leopard 2 und es sieht sehr danach aus das maan da schwer was anderes kaputt machen kann als das mg.

Jetzt hab hab ich noch 2 Fragen.
Erstens ich hab einen tweet gelesen das die 120 mm Rohre beim Leopard 1 wohl Probleme verursacht haben. Weiß da jemand was dazu oder könnte mir sagen wo was dazu steht?
< snip >

Der Leopard 1 hat eine 105mm Kanone. Die verbreitetes Panzerkanone des Westens im Kalten Krieg.

Es gab ja Erprobungen den Leopard1 mit 120mm L44 nachzurüsten, das Ende des KK hat das dann aber wohl hinfällig gemacht.

ja genau die variante meine ich

[V-X]

Könnte man den Leo 1 theoretisch auch mit der 125mm ausstatten? Da dürften doch in der Ukraine noch welche in irgendwelchen Lagern/Firmen rumliegen? Würde auch das Munitionsproblem eventuell verringern. Wäre im Leo Platz für den Ladeautomaten?

[Merowinger]

Würde auch das Munitionsproblem eventuell verringern.

Das Gegenteil würde eintreten.

[Broensen]

Egal ob möglich oder nicht, es wäre sicher zu aufwändig/langwierig und würde dabei wichtige Kapazitäten blockieren für einen doch recht unwichtigen Beitrag. Außerdem ist es jetzt schon ein Problem, genug Munition in den Ost-Kalibern bereitzustellen.

[Stefan Kotsch]

Könnte man den Leo 1 theoretisch auch mit der 125mm ausstatten?

Die 125 mm Kanone einzubauen dürfte auf eine Neukonstruktion hinauslaufen. Aber der Ladeautonat passt nicht rein. Also kann man das vergessen.

[Holzkopp]

Exakt. Ich bin da mal durch Zufall drüber gestolpert. In einem Interview von vor über 20 Jahre stand sein Name im Untertitel. Er ist mittlerweile presseoffizier in augustdorf. Ich kanns nicht genau bewerten aber seine körperliche Fitness hat wohl dafür gesorgt, dass er nicht weiter als hauptmann bisher kam.

Der war zu dem Zeitpunkt oberfeldwebel

Habs gefunden: https://youtu.be/61twNAFM1No

(...) - entfernt

Hab einen Buchauszug gefunden, bei dem sein Pistolengefecht kommentiert wird:

StuffZ Martin Waltemathe schießt mit Pistole vom Panzer

Da ist er laut Buch noch StuffZ.

edit:

ein Teil des Beitrags wurde als unpassend empfunden, deshalb habe ich diesen entfernt. Der Sinnzusammenhang ist davon nicht betroffen.

Der Beitrag wurde von Holzkopp bearbeitet: 4. Feb 2023, 23:13