Lieferung westlicher SPz, KPz und AuklPz an die Ukraine, ausgelagert aus den Ukrainethreads Einstellungen

[Forodir]

Ich finde es gut, sie stehen zu ihrer Ãœberzeugung und fahren wenigstens erhobenen Hauptes mit karacho an die Wand

Mal schauen, ob sich diese Strategie bewährt und was die nächste Bundestagswahl bringt, vielleicht sieht Mützenich ja auch genau den Wählerwillen und die SPD kommt gestärkt damit raus, was ich stark bezweifelte.

[PeterPetersen]

Frankreich wird 2024 78 Caesar Haubitzen liefern und 80.000 Schuss 155mm Munition
https://www.forcesoperations.com/tour-de-ta...-pour-lukraine/

Zuvor war die Frage der Finanzierung ungeklärt, nun ist Dänemark eingesprungen.

Weitere Details zu Frankreichs neuer Entschlossenheit (für die es bisher oft nicht selber zahlen will)
https://www.kyivpost.com/post/30172

- Lecornu told reporters France in 2024 intends to manufacture 600 AASM guided bombs and that production will double to 1,200 in 2025, and that deliveries to Ukraine should continue as planned. ... Lecornu said discussions with Ukrainian military engineers are in progress to adapt the French AASM bomb kit to American F-16 fighter jets

- Production of France’s powerful SCALP cruise missile, a weapon used by Ukraine in multiple successful strikes against Russian warships, will be restarted, and in 2024, 40 of the missiles will be produced, Lecornu said.

- The French government will, if needed, use constitutional powers allowing the state to requisition industrial capacity and set arms manufacturer priorities, and mandate minimum stocks, to accelerate the production of shells and other military material for Ukraine, Lecornu said.

- France also will donate as military aid to Ukraine VAB armored personnel carriers and AMX-10 reconnaissance vehicles from existing stocks, Lecornu said.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 27. Mar 2024, 16:31

[400plus]

Warum kann Frankreich das nicht einfach über die EU-Mittel abrechnen? Wurden die nicht erst aufgestockt?

[PeterPetersen]

Bilder der ukrainischen Waffenproduktion.

Wir sehen, 120mm Minen, Bogdana Kabinen, Novator IMVs, Baba Yaga Drohnen, Landdrohnen, Lancett Kopie Erprobung












Ich habe die Bilder aus Telegram. Dieser Artikel wird die originale Quelle sein
https://apnews.com/article/ukraine-weapons-...c2ac04b0d12f804

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 27. Mar 2024, 16:49

[Marcus Marius]

Ich finde es gut, sie stehen zu ihrer Ãœberzeugung und fahren wenigstens erhobenen Hauptes mit karacho an die Wand

Mal schauen, ob sich diese Strategie bewährt und was die nächste Bundestagswahl bringt, vielleicht sieht Mützenich ja auch genau den Wählerwillen und die SPD kommt gestärkt damit raus, was ich stark bezweifelte.

Die ganzen fehlgeleiteten Friedenstauben finden sich mehrheitlich an den Rändern der Gesellschaft, Links wie Rechts. Wie eine SPD glaubt in der Mitte der Gesellschaft, wo der Unterstützungswillen für die Ukraine am größten ist, damit Wahlkampf betreiben zu können und gewinnen will, erschließt sich mir nicht. Jeder der nicht aus Gewohnheit SPD wählt, wird zu den Grünen oder den Schwarzen wechseln.

[kato]

Jeder der nicht aus Gewohnheit SPD wählt, wird zu den Grünen oder den Schwarzen wechseln.

Ich weiß ja nicht, in was für einer Filterblase du dich da bewegst, aber die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung lehnt eine Ausweitung der Unterstützung der Ukraine ab.

Im Bezug auf militärische Lieferungen sind das in Umfragen der letzten 3-4 Monate regelmäßig im Bereich zwischen 70 und 80%, die die derzeitige Unterstützung als angemessen oder bereits zu viel bewerten (im Bezug auf andere Unterstützung noch deutlich mehr, bspw. in finanzieller Hinsicht gehts auch schon mal an die 90%).

Übrigens sind in diesen Fragen nach Parteilinien Schwarz, Rot und Gelb praktisch identisch, bei einer Befürwortung weiterer Lieferungen auf demselben Niveau wie bisher (also keine Ausweitung) von typischerweise zwischen 50 und 55%. Mützenich weiß da durchaus schon warum er sich so positioniert.

[Broensen]

Die ganzen fehlgeleiteten Friedenstauben finden sich mehrheitlich an den Rändern der Gesellschaft, Links wie Rechts. Wie eine SPD glaubt in der Mitte der Gesellschaft, wo der Unterstützungswillen für die Ukraine am größten ist, damit Wahlkampf betreiben zu können und gewinnen will, erschließt sich mir nicht.

Mützenich hat es eben nicht auf die Mitte abgesehen, sondern auf das linke Wählerpotential, das sich nicht mit Wagenknechts Neuinterpretation linker Politik identifizieren kann und in der Rest-Linken kein Potential mehr sieht. Wie er darauf kommt, dass darin ein vielversprechender Weg liegen könnte, erschließt sich mir aber auch nicht. Teile der SPD sind einfach blind dafür, dass die Meinung der letzten ihr verbliebenen Parteisoldaten der alten Schule nicht mehr für das Gewinnen von Mehrheiten taugt.

[Forodir]

Jeder der nicht aus Gewohnheit SPD wählt, wird zu den Grünen oder den Schwarzen wechseln.

Ich weiß ja nicht, in was für einer Filterblase du dich da bewegst, aber die überwiegende Mehrheit der Bevölkerung lehnt eine Ausweitung der Unterstützung der Ukraine ab.

Das hast du woher? Umfrageergebnis sieht nämlich anders aus -> ZDF Politbarometer

Filterblase ist eher die AFD,..dort lehnen mit 81% die überwiegende Mehrheit Ausweitung der Waffenlieferung ab, nur ist halt AFD nicht gleich Deutschland.

Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 28. Mar 2024, 00:16

[Merowinger]

Auf jeden Fall ist klar was dem Kreml gefällt:

Im Januar beschrieb das Auswärtige Amt in einem vertraulichen Bericht eine neue deutschsprachige Kampagne. Mehr als zehntausend Nutzerkonten verbreiteten auf X koordiniert vor allem Varianten der Erzählung, die Bundesregierung vernachlässige die eigene Bevölkerung zugunsten der Ukraine. Viele dieser Accounts sind weiter aktiv.

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 28. Mar 2024, 00:22

[PeterPetersen]

German Military Aid to Ukraine updated with ⬇�

DELIVERED:
— 30 RQ-35 Heidrun UAVs
— 14 Vector UAVs
— 5 anti-drone sensors and jammers
— 180 RF 360 fieldkits – drone detection systems
— 1 Bergepanzer 2
— 2 bridge-laying tanks Biber
— 5 Bronco ATTC ARVs
— 9 Bronco ATTC command vehicles
— 6 Mercedes-Benz Zetros tankers (water / fuel)
— 9 mine ploughs
— 1 Pionierpanzer 2A1 Dachs AEV
— 6 WiSENT 1 MC
— 3 border protection vehicles
— 2,056 RGW90 MATADOR
— 70 GMG
— ammunition for LEOPARD 2 A6
— 4,000 shells 155mm artillery ammunition
— 24,000 40mm ammunition for automatic grenade launchers
— 1 surveillance system for satellite communication
— 330 IR cameras
— 3,000 camouflage nets
— 2,000 camouflage ponchos
— 2 emergency power generators

PLEDGED:
— 20 Marder 1A3
— 1 Bronco ATTC command vehicle
— Patriot missiles
— 70 IR cameras

https://t.me/deaiduaTG/1306?single

[St74]

Link zur offiziellen Liste.

Zu beachten ist, dass die Liste zuletzt vor einem Monat aktualisiert wurde und nicht wie vorher üblich wöchentlich.

[Broensen]

German Military Aid to Ukraine updated with ⬇�

DELIVERED:
...
— 5 Bronco ATTC ARVs
— 9 Bronco ATTC command vehicles
...
PLEDGED:
...
— 1 Bronco ATTC command vehicle

Wie ist denn das eigentlich zustande gekommen? Gibt es da eine internationale Kooperation oder warum ausgerechnet der Bronco? Restbestände der Briten aufgekauft?

[kato]

Das hast du woher?

Bspw: https://de.statista.com/statistik/daten/stu...kraine-politik/ basierend auf ARD Deutschlandtrend Januar 2024.



Das "soll mehr Waffen liefern" des ZDF Politbarometers ist hingegen eine eher unspezifische Frage, und umfasst die in dieser ARD-Deutschlandtrend-Umfrage aufgeschlüsselten Elemente "nicht weit genug" und "angemessen". Wenn man die zusammen nimmt, kommt man wiederum auf 61% passend zur ZDF-Zahl von 62%...

[Larsseehans]

German Military Aid to Ukraine updated with ⬇�

DELIVERED:
...
— 5 Bronco ATTC ARVs
— 9 Bronco ATTC command vehicles
...
PLEDGED:
...
— 1 Bronco ATTC command vehicle

Wie ist denn das eigentlich zustande gekommen? Gibt es da eine internationale Kooperation oder warum ausgerechnet der Bronco? Restbestände der Briten aufgekauft?

https://ljacksonandco.com/categories/armour...-vehicles-afvs/

auf dieser Seite wird ein gutes stück des Bronco bestands der Briten angeboten. Entweder sind es ingesamt 95 stück bzw. 75 Stück dort im inventar, je nach dem ob die versionen extra gelistet sind in den 75 doppelt gezählt werden.
wenn man also weiß auf wie viel die Briten Maximal in benutzung vond dem beiden Varianten hatten könnte man diese Fahrzeuge auschließen oder nicht.
Ich habe leider auf die schnelle keine Zahl der von den Briten gekauften Broncos gefunden.

[Broensen]

auf dieser Seite wird ein gutes stück des Bronco bestands der Briten angeboten.

Das passt natürlich zusammen, danke.

[Larsseehans]

auf dieser Seite wird ein gutes stück des Bronco bestands der Briten angeboten.

Das passt natürlich zusammen, danke.

Ich rufe die seite seit beginn des Kriege immer wieder auf, um zu schauen ob der Bestand sich verringert und wieder was hoffentlich inder die ukraine geht. Der Bestand der Broncos hat sich dort nicht verringert, es sind nur die Varianten in die Auflistung hinzubekommen. also müssten die eher woanders aus dem britschen bestand kommen wenn nicht soger direkt aus singapure gekauft wurden.

[PeterPetersen]

Bei aller berechtigten Kritik an der SPD, aber die Rhetorik von Mützenich und Stegner steht im gewissen Gegesatz zu dem was Deutschland tut. Das Zeug auf der Liste ist mind. so wichtig wie ein Dutzend Taurus.

Wenn jetzt Frankreich auch noch mitzieht (Und danach sieht es aus, 76 Caesar, 80k 155mm) wird es 2025 durchaus was werden. Wenn dann auch noch Biden die Wahlen gewinnt, wird es spannend werden.

Der Beitrag wurde von PeterPetersen bearbeitet: 28. Mar 2024, 22:02

[Seneca]

Spanien will im September 24 19 Leopard 2 liefern.
https://esut.de/2024/03/meldungen/48504/19-...er-die-ukraine/

Wieso die Bundesregierung nicht endlich jährlich so viele Leoparden bestellt wie in den 80ern ( 100- 300 pro Jahr) , für Deutschland , Ukraine und Partner erschließt sich mir nicht.

[Salzgraf]

Spanien will im September 24 19 Leopard 2 liefern.
https://esut.de/2024/03/meldungen/48504/19-...er-die-ukraine/

Wieso die Bundesregierung nicht endlich jährlich so viele Leoparden bestellt wie in den 80ern ( 100- 300 pro Jahr) , für Deutschland , Ukraine und Partner erschließt sich mir nicht.

einen Anfang hat sie ja im November 23 gemacht:
https://www.hartpunkt.de/vier-laender-pruef...n-leopard-2-a8/
Dazu kommt, daß die Italiener selbst produzieren wollen:
https://defence-network.com/beginn-der-ital...n-leopard-2-a8/

[Broensen]

Wenn jetzt Frankreich auch noch mitzieht (Und danach sieht es aus, 76 Caesar, 80k 155mm) wird es 2025 durchaus was werden.

Du meinst wohl Dänemark, nicht Frankreich. Von den 78 CAESAR bezahlt Frankreich gerade mal zwölf, 6 kauft die Ukraine selbst und die restlichen 60 zahlen die Dänen!!! Für Frankreich dürfte die Wertschöpfung bei den 66 gekauften die Ausgaben für die 12 geschenkten locker egalisieren.

[PeterPetersen]

Am wichtigsten ist, dass diese produziert werden. Wer sie am Ende bezahlt ist zwar auch wichtig, aber "zweitrangig". Es müssen Kapazitäten geschaffen werden. Europa muss in erster Linie produzieren und danach Sponsoren suchen

[Sensei]

Bei aller berechtigten Kritik an der SPD, aber die Rhetorik von Mützenich und Stegner steht im gewissen Gegesatz zu dem was Deutschland tut. Das Zeug auf der Liste ist mind. so wichtig wie ein Dutzend Taurus.

Das bestreitet auch niemand.

Und viele ärgern auch ja gerade darüber:
Dass die SPD aufgrund dieser unnötigen Weigerung UND miserabler Kommunikation unnötig das deutsche Ansehen und die großen deutschen Bemühungen in den Dreck zieht.

Und, unnötig, Zweifel aufkommen lässt, ob Scholz will die Ukraine gewinnt - oder nur nicht verliert.

[Merowinger]

ob Scholz will die Ukraine gewinnt - oder nur nicht verliert

Im Moment spielt der semantische Unterschied so gar keine Rolle für die Realität in der Ukraine.

[goschi]

ob Scholz will die Ukraine gewinnt - oder nur nicht verliert

Im Moment spielt der semantische Unterschied so gar keine Rolle für die Realität in der Ukraine.

das ist kein semantischer Unterschied.

[PeterPetersen]

Übersicht deutscher Artilleriemuitionslieferungen und Bestellungen für Ukraine

https://t.me/deaiduaTG/1310

[pagat]

lt. Twitter soll die Taurus Fertigung in Deutschland eingestellt worden sein
aufgrund mangelnder Aufträge.
Gibt es dafür eine Bestätigung oder ist das Fake?
Danke!

[MamaPapaZombie]

Zitat aus der Tagesschau:

Dagegen würden derzeit keine "Taurus"-Flugkörper mehr hergestellt, da die Rüstungsbranche nicht ohne Aufträge auf Vorrat produzieren dürfe, so Gottschild. Es sei eine "Herausforderung" für die Branche, wenn die Produktion unterbrochen werde. "Denn unsere Zulieferer, die häufig kleine und mittelständische Unternehmen sind, haben in solchen Fällen ihre Produktion eingestellt."

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/untern...kraine-100.html

[Broensen]

lt. Twitter soll die Taurus Fertigung in Deutschland eingestellt worden sein
aufgrund mangelnder Aufträge.
Gibt es dafür eine Bestätigung oder ist das Fake?

Das ist doch vollkommen normal. Rüstungsgüter werden -zumindest in Deutschland- nicht ohne Auftrag produziert.
Wichtig ist dann, ob nach dem Produktionsende auch die Produktionskapazitäten abgebaut werden oder erhalten bleiben. Und da sind häufig dann Zulieferer die Schwachstelle.

[xena]

Es geht ja nicht ums dürfen. Wer baut denn schon auf Vorrat? Man stellt nur her was man verkaufen kann. Da es gerade keine Kunden für den Taurus gibt, werden logischerweise auch keine gebaut. Wehrmaterial baut keiner auf Halde. Das Zeug ist dafür viel zu teuer und kaufmännisch völlig gaga.

[PeterPetersen]

Spiegel
Frankreich will Ukraine weitere Radpanzer und Raketen liefern
https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-krie...18-0d80bd0fcbd6

- Es geht um 100e VABs und um ein unklare Menge SAMP/T

In anderen Quellen hieß es, dass Frankreich sämtliches Gerät, dass im Laufe des Scorpion Programs durch neues Gerät ersetzt wird an die Ukraine abgeben wird.