Raketenkreuzer MOSKWA gesunken, ausgelagert aus den Marine-News |
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Raketenkreuzer MOSKWA gesunken, ausgelagert aus den Marine-News |
14. Apr 2022, 12:16 | Beitrag
#1
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Oberleutnant Beiträge: 1.398 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.09.2005 |
Mehrere Quellen sprechen davon, dass die "Moskwa" im Schwarzen Meer von einer ukrainischen "Rakete" getroffen wurde. Einige Quellen sprachen von "Neptun".
Sie sei gar gesunken. Von russischer Seite war scheinbar die Rede von einer Munitionsexplosion an Bord mit entsprechenden Schäden. Von einem Sinken war nicht die Rede bisher. ----------- Falls wahr, wäre das ein echter Coup von ukrainischer Seite her. Der Beitrag wurde von Racer bearbeitet: 14. Apr 2022, 12:29 |
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14. Apr 2022, 14:11 | Beitrag
#2
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Hauptmann Beiträge: 2.882 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.07.2012 |
Russland spricht davon, das Schiff in den Hafen zu schleppen.
ZITAT Die gesamte Besatzung sei in Sicherheit gebracht worden, die Brandursache werde noch untersucht. ... Laut Angaben des russischen Verteidigungsministeriums ist das Feuer auf dem Raketenkreuzer „Moskwa“ eingedämmt. Das Kriegsschiff werde nun zum Hafen zurückgeschleppt, die Besatzung sei auf anderen Schiffen untergebracht worden. Da ergibt vieles wenig Sinn für mich als maritimen Laien: - Das Feuer sei "eingedämmt". Ist es gelöscht oder nur unter Kontrolle? - Wenn die Besatzung von Bord ist, wie wurde dann das Feuer eingedämmt? Löschboote? - Wenn es gelöscht ist, dann kann die doch Besatzung wieder an Bord. - Falls aber nicht, dann sollte man das Schiff wohl auch besser nicht in einen Hafen schleppen. - Kann so ein "kleiner" Pott überhaupt ganz ohne Besatzung kontrolliert geschleppt werden? |
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14. Apr 2022, 14:27 | Beitrag
#3
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Major Beiträge: 8.328 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Naja, da wird eine Rumpfbesatzung mit den Brandabwehrtrupps und der Schadensabwehr an Bord sein plus ein externes Havarieteam. Mit Hafen ist wohl eher die Bucht gemeint, das darf man nicht zu wörtlich nehmen mit Übersetzung und Redakteur der Nachrichtenagentur dazwischen. Das gleiche gilt für den Begriff "eingedämmt", vielleicht ein dort üblicher Fachterminus, vielleicht nicht, aber: Kabelbrände können schlummern und böse Überraschungen bereiten.
Warum Großteil der Besatzung von Bord: Alle Abteilungen müssen durchkämmt und auf mögliche Opfer (Rauch) durchsucht werden, und daß will man nicht wiederholt machen müssen. Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Apr 2022, 14:44 |
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14. Apr 2022, 14:52 | Beitrag
#4
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Hauptmann Beiträge: 3.253 Gruppe: Members Mitglied seit: 10.07.2002 |
Kann auch keiner erzählen, daß die gesamte Besatzung in Sicherheit sei, wenn entweder 2 Neptun ei geschlagen sind, Munition an Board explodiert, oder beides passiert ist. Außer Leichen können sich auch in Sicherheit befinden
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14. Apr 2022, 15:13 | Beitrag
#5
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Oberstleutnant Beiträge: 10.626 Gruppe: VIP Mitglied seit: 11.05.2003 |
Eingedämmt heisst nicht gelöscht... und Besatzung evakuiert heisst niemand löscht mehr... da sind so viele Fragezeichen. Wenn man meint, dass man einen Brand nahe/an Munitionskammern in Griff bekommt, evakuiert man nicht, im Gegenteil. Man muss die Schadensabwehrteams auch durchtauschen/regenerieren und wenn man dann Hilfe von aussen bekommt, muss diese auch koordiniert und geführt werden, das kann nur die Besatzung. Nicht umsonst übt man in Neustadt sehr gern die Große Hafenfeuerlöschrolle mit Fremdfeuerwehren, damit gerade diese Koordination und Führung besser wird.
Für mich klingt es nach "Schiff abgeschrieben", der verbliebene Rest, sofern schwimmfähig wird irgendwo unauffällig geparkt. -------------------- Dans ce pays-ci, il est bon de tuer de temps en temps un amiral pour encourager les autres - Voltaire
Im Gegensatz zum Hirn meldet sich der Magen, wenn er leer ist. ------------------------------------------------------------- Deutsche Waffe mit großer Reichweite: NICHT Taurus putins Waffe mit großer Reichweite: SPD |
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14. Apr 2022, 15:46 | Beitrag
#6
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Herr der Dunkelheit Beiträge: 37.309 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Naja, da wird eine Rumpfbesatzung mit den Brandabwehrtrupps und der Schadensabwehr an Bord sein plus ein externes Havarieteam. Mit Hafen ist wohl eher die Bucht gemeint, das darf man nicht zu wörtlich nehmen mit Übersetzung und Redakteur der Nachrichtenagentur dazwischen. Das gleiche gilt für den Begriff "eingedämmt", vielleicht ein dort üblicher Fachterminus, vielleicht nicht, aber: Kabelbrände können schlummern und böse Überraschungen bereiten. Warum Großteil der Besatzung von Bord: Alle Abteilungen müssen durchkämmt und auf mögliche Opfer (Rauch) durchsucht werden, und daß will man nicht wiederholt machen müssen. das ist eine sehr, sehr, sehr wohlwollende interpretation unter der Voraussetzung, dass alle russischen Aussagen zutreffen Die realistischere interpretation wird eher sein, dass man das vollständig evakuierte Schiff ausbrennen lässt, evtl während man es (an sehr langer leine) versucht in nicht so gut einsehbare Bereiche zu schleppen. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
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14. Apr 2022, 16:20 | Beitrag
#7
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Oberleutnant Beiträge: 2.179 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Es wird sicher bald Sateillitenbilder zur Moskwa geben, die geben hoffentlich mehr Aufschluß. Voraussetzung ist natürlich, daß sie nicht zum neuen Spielplatz der Fische am Meeresgrund geworden ist.
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14. Apr 2022, 16:41 | Beitrag
#8
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Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Tatsächlich frage ich mich wie sicher diese gewaltigen Basalt Starter Batterien an beiden Seiten des Schiffes sind, pro LFK reden wir ja nicht nur von ca. 1t Sprengstoff sondern sicherlich auch über etliche hundert kg Treibstoff.
Ich kann mir gut vorstellen das man einen Brand der durch eine Seeziel LFK ausgelöst wurde nicht unter kontrolle bekommt, zumal daneben ja noch weitere Startbehälter dicht gedrengt stehen. |
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14. Apr 2022, 17:19 | Beitrag
#9
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Oberstleutnant Beiträge: 12.213 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Laut Bericht sind keine Waffen betroffen. Wenn das Schiff im innern brennt, sind die Startbehälter außen relativ sicher. IMHO sollten die auch etwas gepanzert sein. Aber die Meldungen sind eh widersprüchlich. Einmal heißt es eine Neptun, dann wieder zwei Neptun. Jedenfalls ist es schon ein hartes Stück einen Kreuzer mit nur einer oder zwei relativ kleinen Lenkwaffen nahezu zu versenken. Selbst wenn der Kahn überlebt, dürfte eine Reparatur bei einem 30 Jahre alten Kahn fraglich sein. Aber vom Konzept her ist das Schiff eh inzwischen unnütz für die Russen.
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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14. Apr 2022, 17:38 | Beitrag
#10
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Oberstleutnant Beiträge: 12.036 Gruppe: VIP Mitglied seit: 01.10.2005 |
Klar es kann auch ähnlich wie bei der Sheffield gelaufen sein, mich irritiert aber das man von Munitions Explosion gesprochen hat, und da kamen mir dann die Basalt LFK in den Sinn welche ja ziemlich exponiert sind.
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14. Apr 2022, 18:30 | Beitrag
#11
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Major Beiträge: 8.328 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Das Wetter liefert keine kommerziellen Satellitenbilder, aber:
ZITAT Pentagon spokesman John Kirby just said on CNN that the warship Moskva is still afloat but clearly damaged. He said it remains unclear whether the damage was caused by Ukraine missile attack. Russia claims that a fire onboard caused ammunition to explode. https://twitter.com/nycjim/status/1514575706881241093Klingt jetzt nach "aus eigener Kraft": ZITAT "We're not quite exactly sure what happened here. We do assess that there was an explosion, at least one explosion on this cruiser. A fairly major one at that, that has caused extensive damage to the ship," Kirby said. "We assess that the ship is able to make its own way, and it is doing that; it's heading more towards, now, we think the east. We think it's probably going to be putting in at Sevastapol for repairs," he added. https://edition.cnn.com/2022/04/14/europe/r...k-ml/index.html
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 14. Apr 2022, 18:38 |
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14. Apr 2022, 21:16 | Beitrag
#12
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Oberleutnant Beiträge: 2.006 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.08.2008 |
Meldung der BBC:
ZITAT Das russische Kriegsschiff Moskva ist gesunken - staatliche Medien https://www.bbc.com/news/world-europe-61114843 RIA Nowosty auf telegram: "Das Verteidigungsministerium der Russischen Föderation berichtet, dass das Schiff an Stabilität verlor, als der Kreuzer Moskva aufgrund von Schäden am Rumpf, die während des Feuers durch die Detonation von Munition entstanden waren, zum Zielhafen geschleppt wurde. Das Schiff sank in stürmischer See." |
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14. Apr 2022, 23:03 | Beitrag
#13
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Oberstleutnant Beiträge: 12.213 Gruppe: Members Mitglied seit: 03.10.2002 |
Ja, lief vorhin durch die Medien. Da wird so manchem in Moskau die Kinnlade runter fallen... Und manch anderer wird sich auf einen langen Aufenthalt in Sibirien freuen können...
-------------------- Schon seit 20 Jahren: Waffen der Welt
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15. Apr 2022, 13:48 | Beitrag
#14
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Oberleutnant Beiträge: 1.540 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.05.2007 |
Zur Einordnung der Größe des Verlustes durch die Moskwa. Kann es sein dass die Moskwa der größte russische Kriegsschiffverlust durch Feindeinwirkung seit dem Zweiten Weltkrieg wäre? Und der zweitgrößte Kriegsschiffverlust durch Feindeinwirkung seit dem Zweiten Weltkrieg überhaupt (nach der Belgrano)?
-------------------- BUNT
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15. Apr 2022, 13:58 | Beitrag
#15
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Generalmajor d.R. Beiträge: 19.320 Gruppe: Moderator Mitglied seit: 10.06.2002 |
Ja, lief vorhin durch die Medien. Da wird so manchem in Moskau die Kinnlade runter fallen... Und manch anderer wird sich auf einen langen Aufenthalt in Sibirien freuen können... Aber zumindest nicht der Kommandant: https://uk.news.yahoo.com/captain-sunk-russ...-100437596.html -------------------- Sapere Aude & Liber et Infractus
"He uses statistics as a drunken man uses lamp-posts... for support rather than illumination." - Andrew Lang (1844-1912) "Seit ich auf deutsche Erde trat, durchströmen mich Zaubersäfte. Der Riese hat wieder die Mutter berührt, Und es wuchsen ihm neue Kräfte." -- Heinrich Heine (1797-1856), Deutschland ein Wintermärchen, Caput I Quidquid latine dictum, altum videtur. -- Nενικήκαμεν! -- #flapjackmafia |
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15. Apr 2022, 14:24 | Beitrag
#16
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Oberleutnant Beiträge: 1.250 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.01.2009 |
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15. Apr 2022, 14:29 | Beitrag
#17
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Hauptmann Beiträge: 4.465 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
Zur Einordnung der Größe des Verlustes durch die Moskwa. Kann es sein dass die Moskwa der größte russische Kriegsschiffverlust durch Feindeinwirkung seit dem Zweiten Weltkrieg wäre? Und der zweitgrößte Kriegsschiffverlust durch Feindeinwirkung seit dem Zweiten Weltkrieg überhaupt (nach der Belgrano)? Die "Novorossyisk", das ehemals italienische 23000-Tonnen-Schlachtschiff Giulio Cesare, wurde in sowjetischen Diensten 1955 nach in den 80ern publik gemachter offizieller sowjetischer Lesart durch eine treibende deutsche Magnetmine aus Kriegszeiten im Hafen von Sevastopol versenkt, wobei 608 Personen starben. Die Begründung ist umstritten, eine alternative Theorie ist u.a. die gezielte Versenkung durch italienische Kampfschwimmer. |
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15. Apr 2022, 15:02 | Beitrag
#18
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Oberleutnant Beiträge: 1.540 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.05.2007 |
Und der zweitgrößte Kriegsschiffverlust durch Feindeinwirkung seit dem Zweiten Weltkrieg überhaupt (nach der Belgrano)? Die Belgrano war ~250 Tonnen kleiner.Bist du sicher? Wikipedia z.B. sagt: Belgrano = 12.650 t Moskwa = 11.490 t @ kato: Danke für die Information zur Giulio Cesare / Novorossyisk. Für solche hilfreichen Posts mag ich das WHQ-Forum. -------------------- BUNT
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15. Apr 2022, 15:30 | Beitrag
#19
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Oberleutnant Beiträge: 1.250 Gruppe: Members Mitglied seit: 24.01.2009 |
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18. Apr 2022, 02:33 | Beitrag
#20
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Grenadier Beiträge: 17 Gruppe: Members Mitglied seit: 14.12.2020 |
Mehrere Quellen sprechen davon, dass die "Moskwa" im Schwarzen Meer von einer ukrainischen "Rakete" getroffen wurde. Einige Quellen sprachen von "Neptun". Sie sei gar gesunken. Von russischer Seite war scheinbar die Rede von einer Munitionsexplosion an Bord mit entsprechenden Schäden. Von einem Sinken war nicht die Rede bisher. ----------- Falls wahr, wäre das ein echter Coup von ukrainischer Seite her. Inzwischen kursieren ein auch paar Bilder. Sieht nach ziemlich mittiger Trefferlage aus. First Images of the Lost Russian Cruiser Moskva Emerge |
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18. Apr 2022, 06:15 | Beitrag
#21
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Oberleutnant Beiträge: 2.179 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Wenn die Treffer in den Maschinenraum gingen, erklärt dies auch, warum das Schiff später abgeschleppt werden mußte. Sollte auch noch die Stromerzeugung ausgefallen sein, kann man das Löschwasser nicht mit den Lenzpumpen von Bord verbringen. Irgendwann ist soviel Wasser drin, daß das Schiff kentern muß. Auf dem 3. Bild ist schon zu erkennen, daß das Wasser fast die Deckskante erreicht hat.
Danke für den Artikel. |
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18. Apr 2022, 08:58 | Beitrag
#22
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Oberleutnant Beiträge: 1.469 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2009 |
Miniclip über den brennenden Kreuzer.
https://9gag.com/gag/aBnGPPZ -------------------- Du kannst im Inet alles sein - ein Einhorn, Superman, Harry Potter etc - warum sich allerdings soviel entscheiden ein Arschloch zu sein entzieht sich meiner Kenntnis
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18. Apr 2022, 09:08 | Beitrag
#23
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Fähnrich Beiträge: 220 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.06.2007 |
1. Wenn die Stromversorgung ausfällt, kann man gar nicht erst löschen.
2. Zudem kann man das Wasser, das durch andere Löcher reinkommt, nicht herauspumpen. 3. Kann selbst bei funktionierender Stromversorgung das Löschwasser erhebliche Probleme bereiten, wenn es nicht schnell genug nach unten läuft und die Stabilität gefährdet. |
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18. Apr 2022, 09:53 | Beitrag
#24
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Major Beiträge: 6.457 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Inzwischen kursieren ein auch paar Bilder. Sieht nach ziemlich mittiger Trefferlage aus. First Images of the Lost Russian Cruiser Moskva Emerge Die Rettungsinseln sind weg. Spricht das für eine gelungene Evakuierung? Oder kann es sein, dass diese durch eine Detonation abgerissen wurden? Wie werden die überhaupt gelöst? Ich habe keine Ahnung... Der Beitrag wurde von Nightwish bearbeitet: 18. Apr 2022, 09:59 -------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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18. Apr 2022, 11:10 | Beitrag
#25
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Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Automatisch werden die nur durch die Wasserdruckschlösser in einer Tiefe von ca. 3m gelöst. Wenn die an Bord waren, dann wurden die vermutlich per Hand ausgelöst. Das würde zumindest auf den Versuch einer geordneten Bergerolle hinweisen. Allerdings gibt es keine Aufnahmen von den Teilen im Wasser. Das wundert mich und könnte ein Hinweis sein, daß die nicht an Bord waren. Wurden schon Aufnahmen von der Bayraktar veröffentlicht?
-------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
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18. Apr 2022, 11:26 | Beitrag
#26
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Major Beiträge: 6.457 Gruppe: Members Mitglied seit: 27.01.2002 |
Danke für die Info.
-------------------- lerne leiden, ohne zu klagen manchmal geht der Horizont über die klassische BW-Schiessausbildung hinaus (Goschi) Ich habe mit Debilen gesprochen, mit Debilen die einen Schulabschluss haben und mit Debilen die einen Schulabschluss vergeben. |
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18. Apr 2022, 12:05 | Beitrag
#27
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Major Beiträge: 8.328 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Von 2m Seegang ist überhaupt nichts zu sehen, insofern Glück im Unglück für die Evakuierung der Besatzung. Hilfe kam anscheinend auch schnell. Auf dem Bild hat der Kreuzer bereits erheblich Wasser genommen. An Backbord ist keinerlei Wasser aus Lenzpumpen zu erkennen, was an die eklatanten Mängel auf der Sheffield in Hinblick auf die Pumpen erinnert. Das Feuer hätte auf den ersten Blick schlimmer sein können. Es gab sicher viele Rauchverletzte, vermutlich hat der Helikopter einige der Verletzten ausfliegen können. Im Artikel wird in einer ersten groben Schätzung von 40 Toten und 27 Vermißten gesprochen, nur etwa die Hälfte der Crew wurde beim Antreten an Land gezeigt.
Gibt es irgendwo eine Schnittzeichnung des Kreuzers? So wie ich die Russen kenne wahrscheinlich nicht. Ich würde auch von einem Treffer in entweder AndiMot oder E-Werk ausgehen, ersteres ist in aller Regel der größte Raum der sich über mehrere Decks erstreckt. Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 18. Apr 2022, 12:06 |
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18. Apr 2022, 12:20 | Beitrag
#28
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Major Beiträge: 9.107 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Gibt es irgendwo eine Schnittzeichnung des Kreuzers? So wie ich die Russen kenne wahrscheinlich nicht. Kann dir nur das bieten: http://www.hisutton.com/Russian-Navy-Moskva-Sinking.html Möglich, dass auch die Munition der beiden AK-630 umgesetzt hat. |
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18. Apr 2022, 12:47 | Beitrag
#29
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Oberleutnant Beiträge: 2.179 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.12.2020 |
Die zahlreichen Rauch- und Feuerschäden im Achterschiff sind schon heftig. Normalerweise müssten doch die Schotts und Luken im Einsatz geschlossen sein, damit sich Feuer und Wasser nicht im ganzen Schiff ausbreiten können. Wie sieht es denn mit der Belüftungsanlage aus? Moderne Schiffe haben doch eine Zwangsbelüftungsanlage. Gibt es für jede Abteilung eine eigene Anlage (wegen Begrenzung von Rauch und Feuer)?
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18. Apr 2022, 12:54 | Beitrag
#30
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Major Beiträge: 8.328 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Das wäre unüblich da es zu viele Abteilungen gibt, und ich glaube nicht daß die Russen hier deutlich anders als die Europäer gebaut haben. Wobei der russische Schiffbau zumindest bei den U-Booten schon beinahe vorbildlich ist was Rettungssysteme angeht.
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 26. September 2024 - 10:51 |