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> Entwicklungen und News in der Luftfahrt, Teil 2
400plus
Beitrag 20. Nov 2020, 15:25 | Beitrag #2251
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Der H-145M hei├čt jetzt BK-117, zumindest bei der Bundeswehr: https://augengeradeaus.net/2020/11/h145m-he...ndert-sich-nix/
 
Praetorian
Beitrag 20. Nov 2020, 16:01 | Beitrag #2252
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Unfassbar, dass das solche Kreise gezogen hat. Da haben sich echte Klugscheisser so richtig wichtig gemacht wallbash.gif


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goschi
Beitrag 20. Nov 2020, 17:23 | Beitrag #2253
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Herr der Dunkelheit
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ja, da haben sich einige Nietenenz├Ąhler und Rechthaber, die auf die Musterzulassung verwiesen leider weit ├╝ber geb├╝hr wichtig gemacht und so lange rumgen├Ârgelt, wie es nur ging...


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Die Eibohphobie, die Angst vor Palindromen, ist selbst ein Palindrom

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ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
Praetorian
Beitrag 22. Nov 2020, 18:37 | Beitrag #2254
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Griechenland fragt dringliche Beschaffung von JSF an

Griechenland hat beim US-Verteidigungsministerium jetzt auch offiziell die schon seit einiger Zeit spekulierte "dringende" Beschaffung von F-35A angefragt. Insgesamt geht es um 18-24 "neue oder gebrauchte" Lfz, die schon in 2021 (!) beginnend geliefert werden sollen. Entsprechend wild sehen derzeit die Ideen aus, ob und wie das erm├Âglicht werden k├Ânnte. Zu den m├Âglichen L├Âsungen geh├Âren die bereits fertiggestellten der f├╝r die T├╝rkei vorgesehenen F-35A oder ├Ąltere JSF der US Air Force, die eigentlich f├╝r einen Wechsel in die Aggressor-Staffeln vorgesehen waren.

Die Beschaffung der F-35 k├Ąme zus├Ątzlich zu den 18 Rafale, die ebenfalls ab 2021 zulaufen sollen.

TheAviationist


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Schwabo Elite
Beitrag 23. Nov 2020, 11:21 | Beitrag #2255
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Was verspricht sich Griechenland von diesem Mix? Das sind ja dann doch nur sehr kleine Dosen neuer Jets.


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goschi
Beitrag 23. Nov 2020, 11:59 | Beitrag #2256
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Herr der Dunkelheit
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Politik.
man will m├Âglichst viele Seiten im dauerhaften Konflikt gegen die T├╝rkei etwas an sich binden und zudem m├Âchte man gerne moderneres haben als die T├╝rkei, prim├Ąr demonstrativ. Dazu passt auch sehr gut, ass man gerade die f├╝r die T├╝rkei geplanten F-35 m├Âchte, das ist ein "├ätschb├Ątsch" Richtung Ankara.
Zudem will man das ganze schnell und billig haben, daher kriegt man beiderseits "Restposten" g├╝nstig abgedr├╝ckt, da liegen nat├╝rlich keine grossen mengen drin.
Und vermutlich waren das parallele Anfragen und dann haben sich beide verfestigt und statt eine abzusagen, nimmt man lieber beides.


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ZITAT(KGB @ 17. Nov 2015, 12:54) *
Zitat Auto: "Brumm"
 
Merowinger
Beitrag 23. Nov 2020, 15:42 | Beitrag #2257
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Trump ist nicht mehr lange da. Und in Griechenland will man wohl auch aus den USA fix noch die LCS Variante MMSC haben und hat europ├Ąsichen Angeboten den R├╝cken gekehrt, inklusive gebrauchter Fregatten aus NL (die jetzt - stattdessen? - einen Minenleger aus Budgetgr├╝nden stilllegen m├╝ssen und kostspielige ├œbungen zur├╝ckschneiden).

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 23. Nov 2020, 15:43
 
ChrisCRTS
Beitrag 23. Nov 2020, 18:51 | Beitrag #2258
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ZITAT(Schwabo Elite @ 23. Nov 2020, 11:21) *
Was verspricht sich Griechenland von diesem Mix? Das sind ja dann doch nur sehr kleine Dosen neuer Jets.



ZITAT(goschi @ 23. Nov 2020, 11:59) *
Politik.
man will m├Âglichst viele Seiten im dauerhaften Konflikt gegen die T├╝rkei etwas an sich binden und zudem m├Âchte man gerne moderneres haben als die T├╝rkei, prim├Ąr demonstrativ. Dazu passt auch sehr gut, ass man gerade die f├╝r die T├╝rkei geplanten F-35 m├Âchte, das ist ein "├ätschb├Ątsch" Richtung Ankara.
Zudem will man das ganze schnell und billig haben, daher kriegt man beiderseits "Restposten" g├╝nstig abgedr├╝ckt, da liegen nat├╝rlich keine grossen mengen drin.
Und vermutlich waren das parallele Anfragen und dann haben sich beide verfestigt und statt eine abzusagen, nimmt man lieber beides.


Politik, wie goschi sagte, und sensation. Aber keine Planung. Leider.
Mann hat es auch bei die Beschaffung der F-16. Immer kleine lose statt Partnerschaft un coproduction.


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Praetorian
Beitrag 23. Nov 2020, 19:26 | Beitrag #2259
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Weiss nicht, ob man da "keine Planung" unterstellen kann. Lediglich der erheblich beschleunigte Ablauf sieht nach Chaos aus, andererseits sieht man sich offensichtlich im Zugzwang, schnell F├Ąhigkeiten auszubauen, um prim├Ąr die t├╝rkische Marine in Schach zu halten. Das geht am schnellsten, wenn man die Luftwaffe st├Ąrkt (Luft- und Seeraum├╝berwachung, Seezielbek├Ąmpfung, Luft├╝berlegenheit). Dazu wird es vermutlich Entwicklungen im Bereich landgest├╝tzte Seezielflugk├Ârper und Minenkampff├╝hrung geben, aber das ist pers├Ânliche Spekulation und ist hier bei den Flugzeugen nicht ganz passend.

Im Grunde ist es eine logische Fortsetzung des bew├Ąhrten Parallelbetriebs franz├Âsischer und amerikanischer Lfz. Man hat viel Erfahrung mit Mirage 2000 und F-16, und logistisch sind beide Waffensysteme voll eingeschwungen. Die Einf├╝hrung der jeweiligen Nachfolgesysteme bringt entsprechend auch keine ├ťberraschungen hinsichtlich des dahinterliegenden Instandhaltungs- und Logistikkonzepts, und eine Umschulung/Umstellung der Ausbildung ist relativ risikoarm m├Âglich. Ein Gro├čteil des bereits eingef├╝hrten Waffenmixes kann weiterverwendet werden.

Gleichzeitig sind sowohl Rafale als auch JSF ein erheblicher F├Ąhigkeitsgewinn, sowohl gegen├╝ber dem status quo als auch der T├╝rkei.
Die 18 Rafale ersetzen mehr oder weniger st├╝ckzahlgleich die noch verbliebenen Mirage 2000EGM, die nicht auf den Stand Mirage 2000-5 Mk2 kampfwertgesteigert worden sind. Die hat man seit rund 20 Jahren nicht mehr signifikant angefasst. Ich vermute, dass da noch ein zweiter ├Ąhnlich gro├čer Schwung Rafale nachgeschoben wird, sobald sich die Planung wieder etwas beruhigt, um die restlichen Mirage 2000 abzul├Âsen.
Die JSF w├╝rden perspektivisch wohl zun├Ąchst die noch betriebenen F-4E ersetzen, falls sp├Ąter noch nachbestellt wird, k├Ânnte man diejenige H├Ąlfte des Bestands an F-16 angehen, die nicht auf den Stand F-16V modernisiert werden.


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ChrisCRTS
Beitrag 23. Nov 2020, 20:47 | Beitrag #2260
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ZITAT(Praetorian @ 23. Nov 2020, 19:26) *
Weiss nicht, ob man da "keine Planung" unterstellen kann. Lediglich der erheblich beschleunigte Ablauf sieht nach Chaos aus, andererseits sieht man sich offensichtlich im Zugzwang, schnell F├Ąhigkeiten auszubauen, um prim├Ąr die t├╝rkische Marine in Schach zu halten. Das geht am schnellsten, wenn man die Luftwaffe st├Ąrkt (Luft- und Seeraum├╝berwachung, Seezielbek├Ąmpfung, Luft├╝berlegenheit). Dazu wird es vermutlich Entwicklungen im Bereich landgest├╝tzte Seezielflugk├Ârper und Minenkampff├╝hrung geben, aber das ist pers├Ânliche Spekulation und ist hier bei den Flugzeugen nicht ganz passend.

Im Grunde ist es eine logische Fortsetzung des bew├Ąhrten Parallelbetriebs franz├Âsischer und amerikanischer Lfz. Man hat viel Erfahrung mit Mirage 2000 und F-16, und logistisch sind beide Waffensysteme voll eingeschwungen. Die Einf├╝hrung der jeweiligen Nachfolgesysteme bringt entsprechend auch keine ├ťberraschungen hinsichtlich des dahinterliegenden Instandhaltungs- und Logistikkonzepts, und eine Umschulung/Umstellung der Ausbildung ist relativ risikoarm m├Âglich. Ein Gro├čteil des bereits eingef├╝hrten Waffenmixes kann weiterverwendet werden.

Gleichzeitig sind sowohl Rafale als auch JSF ein erheblicher F├Ąhigkeitsgewinn, sowohl gegen├╝ber dem status quo als auch der T├╝rkei.
Die 18 Rafale ersetzen mehr oder weniger st├╝ckzahlgleich die noch verbliebenen Mirage 2000EGM, die nicht auf den Stand Mirage 2000-5 Mk2 kampfwertgesteigert worden sind. Die hat man seit rund 20 Jahren nicht mehr signifikant angefasst. Ich vermute, dass da noch ein zweiter ├Ąhnlich gro├čer Schwung Rafale nachgeschoben wird, sobald sich die Planung wieder etwas beruhigt, um die restlichen Mirage 2000 abzul├Âsen.
Die JSF w├╝rden perspektivisch wohl zun├Ąchst die noch betriebenen F-4E ersetzen, falls sp├Ąter noch nachbestellt wird, k├Ânnte man diejenige H├Ąlfte des Bestands an F-16 angehen, die nicht auf den Stand F-16V modernisiert werden.


Der zweite teil deine Analyse ist korrekt.

Aber die Beschaffungen sehen nicht nach chaos die sind es!

Wir brauchen eine starke Luftwaffe, die hatten wir immer gebraucht, dank unsere freundlichen Nachbarn. Aber daf├╝r brauchen wir langfristige Planung, und das fehlt mir bei diese Entscheidungen.

Ohne jegliche vergleich kaufen wir zwei neue Flugzeuge und zwar in kleine stuckzahlen genau so wie die letzte drei├čig Jahren die F-16. (40-40-60-30)
Null Beteiligung der Griechische Industrie, bei den ersten F-16/Mirage 2000 gab es eine kleine Anteil.
Wir werden dann vier verschiedene Hauptypen haben mit alles was das an Logistik bedeutet.

Die "sofortige" Beschaffung bedeutet auch nicht das die morgen einsatzf├Ąhig w├Ąren. Es m├╝ssen erst Piloten und Techniker ausgebildet werden. Waffen, ersatzteile usw.

Eine "sofortige" St├Ąrkung w├Ąre mMn. F-16 block 50 aus USAF best├Ąnde, und Mirage 2000 aus Armee de l'air.
Und dann eine Ausschreibung mit Vergleichs Fl├╝ge und industriele Beteiligung.


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Beitrag 23. Nov 2020, 22:01 | Beitrag #2261
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ZITAT(ChrisCRTS @ 23. Nov 2020, 20:47) *
Ohne jegliche vergleich kaufen wir zwei neue Flugzeuge und zwar in kleine stuckzahlen genau so wie die letzte drei├čig Jahren die F-16. (40-40-60-30)
Null Beteiligung der Griechische Industrie, bei den ersten F-16/Mirage 2000 gab es eine kleine Anteil.
[..]
Eine "sofortige" St├Ąrkung w├Ąre mMn. F-16 block 50 aus USAF best├Ąnde, und Mirage 2000 aus Armee de l'air.
Und dann eine Ausschreibung mit Vergleichs Fl├╝ge und industriele Beteiligung.
Gebrauchte Mirage 2000 und F-16 Blk50 w├Ąren eine quantitative Verst├Ąrkung, keine qualitative. K├Ânnte man das "mehr" an Lfz kurzfristig personell und logistisch auffangen und wirksam einsetzen? Auch g├Ąbe es technische, ausbilderische und logistische Stolperstellen, denn die franz├Âsischen respektive amerikanischen R├╝stst├Ąnde werden sich von den griechischen z.T. erheblich unterscheiden. K├Ânnen die ├╝berhaupt das, was man haben will? Franz├Âsische 2000D k├Ânnen m.W. keine Exocet einsetzen, griechische 2000EGM/-5 Mk.2 und die Rafale jedoch schon. Stehen die ├╝berhaupt zur Verf├╝gung oder sind ausgephaste Lfz schon in der Hochwertteilegewinnung?
Ansonsten, bei Gebrauchtk├Ąufen ist halt nicht viel mit offener Ausschreibung, Vergleichserprobung und Industriebeteiligung. Support steht auch so der griechischen Industrie offen.

Ich seh' das jetzt nicht ganz so kritisch. Man will kurzfristig eine qualitative Verbesserung erreichen. Um das zu erreichen, setzt man auf einem im eigenen Betrieb bew├Ąhrten Ansatz auf und w├Ąhlt zur Risikominimierung die jeweiligen konzeptionellen Nachfolgesysteme aus. Immer dran denken, eine klassische Kampfflugzeugbeschaffung mit Ausschreibung und Vergleichserprobung dauert von Beginn bis zum Zulauf der ersten Maschine rund zehn Jahre.


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Praetorian
Beitrag 26. Nov 2020, 14:16 | Beitrag #2262
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Airbus erprobt Integration von LFK Spike in HFORCE

Foto aus urheberrechtlichen Gr├╝nden nicht direkt verlinkt:
https://www.flickr.com/photos/158464303@N02...2/in/datetaken/

H145M mit HFORCE-R├╝stsatz und Starter f├╝r LFK Spike (vermute ER/ER2) in Donauw├Ârth


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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 28. November 2020 - 03:34