Funk und Störung, Wir lernen gemeinsam Physik |
Willkommen, Gast ( Anmelden | Registrierung )
Funk und Störung, Wir lernen gemeinsam Physik |
12. May 2023, 18:39 | Beitrag
#1
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Gegen einen zumindest teilweise mechanisierten Gegner, der ganz passabel ausgebildet und ausgestattet und mit hoher Kampfmoral ausgestattet ist und vor allem auch miteinander spricht. An der Stelle frage ich mich, wie die Ukraine das unter den Bedingungen der russischen EW (Jammer) hinbekommt bzw. wie es auch ohne Kommunikation geht. Können sich sat phone und starlink dort vorne gegen Eloka behaupten?
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2023, 18:56 |
|
|
12. May 2023, 19:06 | Beitrag
#2
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Gegen einen zumindest teilweise mechanisierten Gegner, der ganz passabel ausgebildet und ausgestattet und mit hoher Kampfmoral ausgestattet ist und vor allem auch miteinander spricht. An der Stelle frage ich mich, wie die Ukraine das unter den Bedingungen der russischen EW (Jammer) hinbekommt bzw. wie es auch ohne Kommunikation geht. Können sich sat phone und starlink dort vorne gegen Eloka behaupten?Ich wage zu bezweifeln, dass die RA dort an der FLET stĂ€ndig mit EloKA stören kann, zu schnell sind sie auch Ziele und sie stören auch eigene Truppen. Auch die menge an Störern dĂŒrften die nicht mehr haben, die waren noch nie derart viele und werden eher an wichtigen Punkten gebraucht um z.B: wenigstens etwas Schutz vor den GLMRS zu haben. -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 19:10 | Beitrag
#3
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Die Reichweite ist ja mitunter ordentlich so dass die Störer nicht ganz vorne sein mĂŒssen. FĂŒr die eigene Kommunikation lĂ€Ăt man zeitlich begrenzt kleine LĂŒcken, oder nicht?
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2023, 19:11 |
|
|
12. May 2023, 19:17 | Beitrag
#4
|
|
Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.691 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
das bedingt aber gute Koordination und diese LĂŒcken sind dann eben auch fĂŒr den Feind.
Kommunikation zu stören bei der Heutigen Bandbreite an Kommunikationsmöglichkeiten ist sehr schwierig, schon Frequenzsprung-Funksysteme sind da eine grosse herausforderung, geschweige denn, wenn die andere Seite vom handy ĂŒber zig FunkgerĂ€te-Systeme bis zum Satelliten-Telephon alles verwendet. Und Breitbandstörer sind dann auch direkt PrimĂ€rziele, weil sie heftig strahlend auch wunderbar ihre Position preisgeben. Und gerade an der Frontlinie macht man das eigentlich nie, eben weil man die eigenen Truppen mindestens ebenso stört wie die feindlichen. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
|
|
12. May 2023, 19:20 | Beitrag
#5
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Um die Kommunikation sicher zu stören, muss man relativ nahe herangehen. Elektromagnetische Wellen verlieren halt sehr schnell ihre Energie auf Entfernung, und ich brauche ja schon heftig Energie, um ein FunkgerÀt zu stören, dessen EmpfÀnger nÀher dran ist als mein Störsender. Vor allem bei modernen GerÀten die ECM besitzen. Da ist man in der Reichweite der ukrainischen Artillerie, auf jeden Fall der westlichen Systeme.
Auch LĂŒcken im Stör-Band zur Kommunikation funktionieren nicht gut, die bekommt die gegnerische EW nĂ€mlich schnell raus. Stören ist schwierig, ein stĂ€ndiges Stören ist nicht machbar und man braucht relativ viele Systeme, da man immer wieder springen muss. Deswegen wird eigentlich immer nur örtlich und zeitlich begrenzt gestört. edit: goschi war schneller Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 12. May 2023, 19:22 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 19:21 | Beitrag
#6
|
|
Feldwebel Beiträge: 320 Gruppe: Members Mitglied seit: 01.02.2005 |
Hat Deutschland nicht auch Feldtelefone und Kabel geliefert, die sind doch nicht zu stören?
|
|
|
12. May 2023, 19:22 | Beitrag
#7
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Hat Deutschland nicht auch Feldtelefone und Kabel geliefert, die sind doch nicht zu stören? Die sind aber im Angriff nicht zu gebrauchen (wenn sie ĂŒberhaupt noch funktionieren) und Feldkabel ist anfĂ€llig gegen Ari-Feuer. -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 19:24 | Beitrag
#8
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Auch LĂŒcken im Stör-Band zur Kommunikation funktionieren nicht gut, die bekommt die gegnerische EW nĂ€mlich schnell raus. Ja schon, aber ich kann meine eigenen Truppen (Fahrzeuge) nicht schnell genug entsprechend umstellen. Wenn kleine Drohnen ĂŒber der Kontaktlinie gestört werden können, dann im Prinzip auch bodenbasierte Kommunikation, wenn auch weniger Effektiv wegen der DĂ€mpfung durch Hindernisse. Da der Störer nur das SNR runterziehen muss hat er prinzipiell leichteres Spiel als der Kommunikator.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2023, 19:28 |
|
|
12. May 2023, 19:28 | Beitrag
#9
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Auch LĂŒcken im Stör-Band zur Kommunikation funktionieren nicht gut, die bekommt die gegnerische EW nĂ€mlich schnell raus. Ja schon, aber ich kann meine eigenen Truppen (Fahrzeuge) nicht schnell genug entsprechend umstellen.Wie meinst du das? Ich muss ja nur die freien BĂ€nder erkennen und an meine eigenen Truppen weitergeben, das ist mit einer der Jobs der Zelle-EW, in der Operationsplanung muss ich das berĂŒcksichtigen und dort entsprechend Ausweich-Frequenzen und Verfahren festlegen, in der Verteidigung ist es sogar einfacher. edit: oder meinst du das es da echte LĂŒcken gibt, wo gar nicht gestört wird? So wie eine LĂŒcke im Minenfeld? Das funktioniert bei EW anders, wenn man dort von LĂŒcken spricht, meint man Frequenzen, die man freilĂ€sst. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 12. May 2023, 19:31 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 19:30 | Beitrag
#10
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Genau, die Ausweichfrequenzen kann ich nicht vorfestlegen wenn sie der Gegner diktiert, abgesehen von der Frage wie und wie schnell ich diese Ănderung kommuniziert bekomme wenn all weit verteilt und mit vergleichsweise wenig Funktechnik irgendwo in den BĂŒschen hocken. Daher oben meine Frage zu SatCom.
Funktionieren Frequenzsprungverfahren noch irgendwie wenn, sagen wir, 90% des Spektrums des Wellenbereichs verrauscht sind? Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2023, 19:36 |
|
|
12. May 2023, 19:35 | Beitrag
#11
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Genau, die Ausweichfrequenzen kann ich nicht vorfestlegen wenn sie der Gegner diktiert, abgesehen von der Frage wie und wie schnell ich diese Ănderung kommuniziert bekomme. Jain, wie gesagt, auch ich kenne ja die Möglichkeiten meines GegenĂŒbers. Man kann nicht alles und vor allem nicht dauerhaft stören. Denn meine eigenen Teile werden dann ja auch hilflos. FĂŒr die Verteidiger ist der Ausfall der Kommunikation ĂŒbrigens schwerwiegender als fĂŒr den Angreifer (sofern er einigermaĂen fĂ€hig ist), den der Angreifer hat das Zepter des Handelns und kann seinen Plan erstmal ausfĂŒhren, der Verteidiger muss reagieren und da ist Kommunikation essenziell. SatCom ist erstmal keine Ausnahme, kann ich genauso stören wie jedes andere FunkgerĂ€t. Kommt halt darauf an wie nahe es ist. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 12. May 2023, 19:36 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 19:37 | Beitrag
#12
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
SatCom mĂŒĂte sich doch nach vorne vom Land abschirmen lassen...
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2023, 19:39 |
|
|
12. May 2023, 19:43 | Beitrag
#13
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Nein, der Störer hebt ja das Grundrauschen an und du kommst mit deiner Sendung nicht mehr beim EmpfÀngern (und umgekehrt) an, Abschirmen funktioniert zwar direkt an der Antenne, aber du hast ja nun mal die Frei-Luft Strecke, die ist bei SatCom naturgemÀà sehr groà und die dortigen FeldstÀrken sind wenige Pikowatt. Der Vorteil von SatCom ist das es eine Richtfunkstrecke ist daher der geringere Energieaufwand, aber wenn man den ganzen Bereich stört ist da Essig, aber wie gesagt, damit machst du halt alles Platt in diesem Frequenzband.
Erfolgversprechender (aus Sicht der Russen) ist, die Sende-Einheit zu lokalisieren und dann kinetisch zu belegen, das funktioniert inzwischen sogar mit derart schwachen Sendern. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 12. May 2023, 19:45 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 19:48 | Beitrag
#14
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Klar, wenn der Störer in der Luft oder im All ist und von oben wirkt. Aber vielleicht ist die realisierbare Abschirmung eines starken landbasierten Störers einfach nicht gut genug oder ich mĂŒĂte zu akribisch genau auf einen Satellliten ausrichten, daher meine Frage.
|
|
|
12. May 2023, 19:53 | Beitrag
#15
|
|
Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.691 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Strahlung bereitet sich nicht nur Zweidimensional aus
-------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
|
|
12. May 2023, 19:58 | Beitrag
#16
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Klar, wenn der Störer in der Luft oder im All ist und von oben wirkt. Aber vielleicht ist die realisierbare Abschirmung eines starken landbasierten Störers einfach nicht gut genug oder ich mĂŒĂte zu akribisch genau auf einen Satellliten ausrichten, daher meine Frage. Nein das ist nicht möglich, ein Störsender knallt da eine Funk-Keule auf dieses Frequenzband (oder Frequenzband), entweder gerichtet oder als IsoTroper Strahler, innerhalb dieser Keule wird das Grundrauschen, die Frei-Raum DĂ€mpfung, verstĂ€rkt. Je nach wie viel Energie ich da reinstecke ist die DĂ€mpfung dann entsprechend stark und die Ausdehnung groĂ, an den RĂ€ndern zerfasert diese wieder, da sich die Energie mit der Entfernung natĂŒrlich aufteilt. Das funktioniert auch vom Boden aus sehr gut, luftgestĂŒtzte Jammer kommen halt weiter. Wenn ich also weit genug weg bin oder nicht in der Ausrichtung der Stör-Keule werde ich da nur wenig davon mitbekommen, aber innerhalb dieses Bereiches ist es egal. Ich muss also nicht den EmpfĂ€nger oder Sender stören, sondern es reicht das Medium dazwischen. wie goschi gesagt hat, man darf sich das nicht 2-dimensional vorstellen, sondern wirklich als eine Keule, BaseballschlĂ€ger oder sogar als Kuppel, je nach Sendeart. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 12. May 2023, 20:00 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 20:05 | Beitrag
#17
|
|
Feldwebel Beiträge: 266 Gruppe: Members Mitglied seit: 29.06.2008 |
Du kannst Strahlung aber bĂŒndeln bzw abschirmen, sonst gĂ€be es zB kein Richtfunk
|
|
|
12. May 2023, 20:14 | Beitrag
#18
|
|
Herr der Dunkelheit Beiträge: 36.691 Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 21.04.2002 |
Du kannst Strahlung aber bĂŒndeln bzw abschirmen, sonst gĂ€be es zB kein Richtfunk ja, aber gerade Signalstörung wird immer eine gewisse Breite haben und damit eben auch eine Höhe. Richtstrahlend stören ... das tut man evtl gezielt einen anderen Beleuchter, aber das ist eher was auf See oder aus der luft und selbst die gehen eher breit. -------------------- Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.
Qui tacet, consentire videtur Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen. |
|
|
12. May 2023, 21:04 | Beitrag
#19
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Du kannst Strahlung aber bĂŒndeln bzw abschirmen, sonst gĂ€be es zB kein Richtfunk Du kannst zwar Strahlung bĂŒndeln, aber nicht ĂŒber die gesamte Strecke abschirmen (bzw. dann hat man ein Kabel), das geht nicht. Die BĂŒndelung dient in erster Linie dazu, dass ich weniger Energie aufwenden muss, bzw, bei gleichem Energieaufwand weiter komme. Ein Störer hebt das Grundrauschen derart an, dass meine FreiraumdĂ€mpfung einfach viel höher wird und mein Nutzsignal dort im Rauschen verschwindet. Selbst ein sonniger Tag hat diesen Effekt und kann zu Verbindungsproblemen fĂŒhren. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 12. May 2023, 23:40 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 22:34 | Beitrag
#20
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Ich muss also nicht den EmpfĂ€nger oder Sender stören, sondern es reicht das Medium dazwischen. Nochmal fĂŒr mich: Man kann die Luftfeuchte in Teilen des Pfades in fĂŒr die Kommunikation relevanten Frequenzen nutzen um effektiv zu stören? Stichwort: Absorption
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2023, 22:50 |
|
|
12. May 2023, 22:54 | Beitrag
#21
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Wie kommst du jetzt auf Luftfeuchte? Wettereffekte haben Auswirkungen, aber ich nutze sie nicht aktiv. Aber ja ich störe die Verbindung zwischen Sender und EmpfĂ€nger, nicht direkt das GerĂ€t. Dem sender wird verwehrt ein nutzbares Signal zu ĂŒbertragen und der EmpfĂ€nger kann in dem Grundrauschen daher kein verwertbares Signal empfangen.
-------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 23:01 | Beitrag
#22
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Wie kommst du jetzt auf Luftfeuchte? Was denn sonst, der Luftsauerstoff? Laut Radartutorial spielt dieser erst im EHF-Band jenseits von 30 GHz durch Resonanzeffekte eine Rolle; der Gateway Uplink von Starlink liegt knapp darunter, die Nutzerzugang aber schon deutlich tiefer bei 11 und 14 GHz. MilitĂ€rische Satellitentelephone hingegen nutzen UHF (240-318 MHz). Möglicherweise geht es bei der umfassenden Störung trotz RF Schild doch um Reflektionen von Bauten und Natur und nicht um die Anregung von MolekĂŒlen im Luftpfad?P.S.: Da off-topic: Haben wir einen besseren Ort fĂŒr so ein technisches Thema? Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2023, 23:30 |
|
|
12. May 2023, 23:49 | Beitrag
#23
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Ja, solche Wettereffekte haben Auswirkungen auf die Ăbertragung, das hat aber nichts mit aktiven Stören zu tun. Resonazeffekte ergeben eine erhöhte DĂ€mpfung, aktives Stören erhöht die elektromagnetische Felddichte in dem betroffenen Gebiet, das funktioniert auch im Luftleeren Raum.
Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 12. May 2023, 23:52 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
12. May 2023, 23:58 | Beitrag
#24
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
aktives Stören erhöht die elektromagnetische Felddichte Wie schĂ€digt diese Erhöhung die Ăbertragung wenn weder die Dipole von Sender und EmpfĂ€nger davon "getroffen" werden? Mir wĂ€re jetzt kein Effekt bekannt der das ermöglicht: Kreuzende EM Wellen im Vakuum beeinflussen sich gegenseitig nicht.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. May 2023, 00:12 |
|
|
13. May 2023, 00:02 | Beitrag
#25
|
|
Hauptmann Beiträge: 3.643 Gruppe: Members Mitglied seit: 02.06.2002 |
Fachlich falsch aber verstÀndlich:
Wenn du in einem Raum immer mehr LÀrm machst, dann wird es auch mit Frequenzweichen immer schwieriger das zu hören, was du hören willst. -------------------- 03.03.1980 - 03.02.2024 RIP
verstorben in der Charite Berlin |
|
|
13. May 2023, 00:04 | Beitrag
#26
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
LĂ€rm braucht ĂŒblicherweise Luft als anzuregendes Medium, der Vergleich funktioniert nicht. Forodir sagt ja, dass es beim hier diskutierten Stören des Pfades nicht um das und mit dem Medium geht.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. May 2023, 00:10 |
|
|
13. May 2023, 00:09 | Beitrag
#27
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
aktives Stören erhöht die elektromagnetische Felddichte Wie schĂ€digt diese Erhöhung die Ăbertragung wenn weder die Dipole von Sender und EmpfĂ€nger davon "getroffen" werden?Weil das Nutzsignal nicht mehr verwertet werden kann. Du sendest ein moduliertes Signal das 25Khz breit ist (dein Kanal), dieses sitzt auf einem Transponder, einem TrĂ€gersignal z. B 30,250MHz, der nĂ€chste kanal kann dann bei 30,275MHz beginnen. Dieses TrĂ€gersignal schaut ĂŒber dem Grundrauschen hinaus, das ist die Leistung deines Signales. Wenn ich jetzt in deinem Sendegebiet durch ein Störer mit mehreren KiloWatt elektromagnetische Energie hineinpumpe erhöht sich das Grundrauschen ( auch durch Absorption, das ist aber vernachlĂ€ssigbar) dein TrĂ€gersignal "ertrinkt", es komnt zu verzerrungen und Ăberlagerungen, das Nutzsignal wird korrupt. Dein EmpfĂ€nger auf der anderen Seite kann das Signal nicht mehr lesen. Man kann bei digital Funk schon was machen mit ECM aber mindestens die Bandbreite wird dadurch extrem beeintrĂ€chtigt. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 13. May 2023, 00:12 -------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
13. May 2023, 00:15 | Beitrag
#28
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Ja schon, nur wirkt das nur dann wenn ich den Störer auch empfange, d.h. der Störer muss auf die Antenne einwirken oder die Schaltkreise dahinter. Schirme ich die Richtung aus welcher der Störer sendet perfekt ab, dann ist alles in Butter. Ohne ein reflektierendes Objekt im Weg laufen EM Wellen ja schnurstracks geradeaus und machen keine Kurven, siehe Taschenlampe und Schattenspiele. Blöd wird es, wenn Sender und Störer aus fast gleicher Richtung auf den EmpfÀnger treffen.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. May 2023, 00:26 |
|
|
13. May 2023, 00:39 | Beitrag
#29
|
|
Hauptmann Beiträge: 4.530 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Das ist ja das was ich dir gerade versuche zu erklĂ€ren, das ist nĂ€mlich mitnichten der Fall. Der Störer muss nicht unbedingt auf den Sender oder EmpfĂ€nger wirken. Es reicht auch wenn er zwischen Sender und EmpfĂ€nger stört, oder z.B. Bei SatCom den Sender derart ĂŒberlagert das da nichts brauchbares auf der anderen Seite rauskommt.
-------------------- Niemand hat gesagt das es SpaĂ machen muss!
âYou have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.â |
|
|
13. May 2023, 01:04 | Beitrag
#30
|
|
Major Beiträge: 7.977 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Der Störer muss nicht unbedingt auf den Sender oder EmpfĂ€nger wirken. Ich halte das fĂŒr so nicht richtig - womöglich kommen wir an dieser Stelle fĂŒr den Moment nicht weiter. Die Theorie des Ăther jedenfalls ist seit etwa einem Jahrhundert Geschichte.
Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 13. May 2023, 01:10 |
|
|
Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 10. June 2024 - 12:59 |