schweizer F5E Tiger II, verkauft? Einstellungen

[Andreas BWFlyer]

zurück zur F-18, hab ein Interview mit Res Schmid, Testpilot der Schweiz, gefunden (das war einer der vier(?) Piloten die in den USA die Hornet geflogen haben, incl. Abnahmetests und Integration des neuen Pylons). Die wichtigesten Statements:
Er selbst flog nur auf dem Backseat Start & Landungen auf Trägern, die beiden anderen Piloten (Major Peter Suter und Stephane Rapaz), welche zudem Ausbilder innerhalb des US-Streitkräfte waren, durften aber selbst landen und starten.
Der neue Pylon nennt sich LDP - Low Drag Pylon - und ist insgesamt kleiner als der Original-Pylon, hat also weniger Luftwiderstand. Zahlenbeispiel: Aufgabe Alarmstart auf Höhe 15km, anschließend Mach 1.4. Eine Original Navy F-18 schafft das in 7,5 Minuten - die Schweizer Version lediglich 5,5 Minuten, das nackte Flugzeug 4,2 Minuten.

[goschi]

@Graz-Burya
Was gefällt Dir an Euren neuen Hornets nicht? Sind doch ein guter Ersatz für Mirage und Tiger.

Die F/A18 wurde ürsprünglich auch nicht als Luftüberlegenheitsjäger geplant wie z.B. die F-15...und da wir sie in der Schweiz nur zu dem Zweck gebrauchen, hätte man auch ein Flugzeug kaufen können, dass genau für diesen Zweck konzipiert wurde...

MFG GB

ist etwas weit vogewagt
wir brauchten keinen reinen Luftüberlegenheitsjäger, denn dafür haben wir (theoretisch) die F5E Tiger II
wir brauchten einen modernen multi-role-Jäger, und das haben wir gekriegt

ein Kampfjet kann auch anderes bewirken, denn nur Luftüberlegenheit, zB Bombardierung (gezielt wie auch flächen) und dafür ist der F/A-18 auch gut geeignet.
und sag mir welches Flugzeug vor 7-10 Jahren für uns geeignet war?
auch wir können nicht einfach einen typ aus dem ärmel schütteln
und mit russen musst du gar nicht kommen, die waren, sind und werden nie eine alternative sein, für uns

ich möchte doch gerne wissen, was du gekauft hättest

euer goschi

[goschi]

Falls nötig auch eine F-15....
Hab übrigens noch nie eine F/A18 mit Bomben oder Boden-Luft Raketen gesehen...

Bild: http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f18ef_load.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18-load-out.jpg (Bild automatisch entfernt)

*hust* du solltest dich mal mit dem flieger beschäftigen... der ersetzt nicht umsonst die intruder nur damit er der Tomcat komkurenz machen kann...  ;)

danke, genau das wollt ich sagen

mir gefällt er einfach, vom system selbst, wie auch vom aussehen her
und die neueste Version (E/F Super Hornet) ist auch klasse, nur viel zu teuer

und noch ein vorteil, sollten wir jemals einen Flugzeugträger kaufen (soll ja zwischendurch mal vorkommen) hätten wir bereits die passenden Flieger, inkl. Fanghaken  :rofl

euer goschi

[goschi]

Kommt drauf an wie man Weiterentwicklung definiert  ;)
Sieht von aussen eigenlich genauso aus wie eine 9er, also ist es eine Weiterentwicklung  :p
Die F-18E sieht von aussen auch der A sehr ähnlich - ist also auch nur Weiterentwicklung. Am Ende wurde dann aber soviel entwickelt das ein fast neues Flugzeug rauskam

der unterschied:
die F/A-18E ist auf der Zelle der A aufgebaut, sowie allgemein ein klare erweiterung
aber die PC-21 ist wirklich eine *von-Grund-auf-bei-jeder-schraube-neu-angefangen*-konstruktion

euer goschi

[globaldefence]

@goschi
Ich kann zwar leider nur die Nachricht in Englisch anbieten, aber vielleicht hilft sie trotzdem weiter:

Swiss Tigers Fill Aggressor Role For F/A-18s

(Source : NAVAIR ; issued July 31, 2002)

  Hold on a minute! It isn’t what it seems! Everyone should remember the menacing black “Mig-28s” from the movie “Top Gun”. What everyone may not know is that the movie Mig-28 was in fact the Northrop F-5 Tiger II, an aircraft used extensively in training to emulate the characteristics of Soviet fighter aircraft in Air Combat Maneuvering (ACM). The F-5 Tiger II currently serves with two squadrons: the Navy’s Fighter Composite Squadron (VFC) 13 “Saints” and the Marine Corps’ Fighter Attack Training Squadron (VMFAT) 401 “Snipers”. Day in and day out these F-5 airframes take part in simulated air combat, subjecting them to forces that eat up their fatigue life much faster than an aircraft in normal usage. How do you replace an aircraft that is no longer in production? You buy used, of course, and the Swiss have the best deal in town!
   
    North Island’s Adversary Fleet Support Team is currently supporting the NAVAIR acquisition of 32 low-hour F-5E aircraft from Switzerland to be used in the adversary role, keeping our Navy fighter pilots honed to a razor sharp edge! The new aircraft will be equipped with several improvements over the current models, including a new performance monitoring system, anti-skid brakes, improved instrumentation with audio G-meter, a modified canopy locking system, countermeasures (flare/chaff ALE-40), inertial navigation system, radar warning receiver, gaseous oxygen system (as opposed to liquid oxygen), improved ejection seat and, of course, a Swiss clock.
   
    A rework process that will include incorporation of an upper cockpit longeron change, new fuel cells and vertical stabilizers, complete Phased Depot Maintenance evolution, and a complete strip-, inspection-, paint- process ensures that these “used” aircraft will be in top condition as they transition into the Navy’s inventory. All of this is an enormous undertaking but the results will be evident as the adversary squadrons receive their superior “new” aircraft.
   
    Due to a list of nearly 600+ modifications that have been incorporated on the Swiss aircraft, one of the greatest challenges to the FST will be to provide maintenance manuals to the squadrons which are applicable to the “new” F-5’s. Since many of the modifications are not reflected in the maintenance manuals and job guides, a unique set of publications is being generated to support these aircraft. Adversary FST engineer Greg McCalester, Code 4.3.3.1, said, “Currently the Navy relies on the Air Force for updates to the F-5 publications. Having a unique set of pubs will not only more accurately depict the configuration of our new aircraft, but will enable the Navy to make changes to the pubs without having to get Air Force concurrence.” Clearly, the end product will be a major improvement for the fleet, yielding better publications and more responsive and effective documentation support for the maintainers.
   
    All of these efforts will ensure that our adversary squadrons have the tools necessary to keep the Navy’s fighter pilots well prepared to engage and destroy the enemy any time, anywhere. Good hunting!
   
    -ends-

[Desert Hawk]

und noch ein vorteil, sollten wir jemals einen Flugzeugträger kaufen (soll ja zwischendurch mal vorkommen) hätten wir bereits die passenden Flieger, inkl. Fanghaken  

Also ich hatte mal ne sehr gute  Ausgabe der "Prob und Jets" , oder wie die auch immer sich nennt....
Leider landete diese schon etwa 4 Jahre alte Zeitschrift bei mir im Mülleimer und bot einen hervorragenden Bericht über die schweizerische F/A-18 Hornet.

Jetzt zum interessanten Teil: Laut Zeitschrift wurden die beiden ersten schweizerischen Piloten bei der US Navy ausgebildet und die Ausbildung umfasste auch Flugzeugträgerstarts und -landungen ! Das heißt zwei eurer Piloten und euere Flugzeuge sind schon voll trägertauglich, fehlt nur noch das Schiff selbst...

Mfg
Desert Hawk

[Tobit]

wäre die rafale nicht auch eine option?

Rafale kommt aus Frankreich

Keine Option.

Spaß beiseite, zum einen ist es fragwürdig, ob die Franzosen ihr neustes Schmuckstück zum Export anbieten (bei bisherigen Ausschreibungen haben die immer irgendwelche Mirages angeboten), zum anderen spielt das Ding auch in der Eurofighter Liga, folglich eigentlich auch überdimensioniert.

[goschi]

Die Sache mit den Pylonen darfste mir schon glauben, das stimmt  :thumbs
Gerüchten nach wurden auch einige "normale" beschafft die irgendwo in Depots schlummern, die könnte man innerhalb eines Tages / einiger Stunden anschrauben denke ich. Fragt sich nur wie groß die Effektivität ist, die Piloten haben das ja dann eigentlich nie trainiert. Bzgl. der "vorhandenen Bomben" würde ich sagen, das in deiner damaligen Unterhaltung bestimmt Bomben der F-5 Tiger gemeint waren, rein für die Hornet wurden keine beschafft. (siehe dazu auch Datenblatt der F-18 auf der Homepage der Schweizer Luftwaffe).

Bei den Ermüdungstests wird die Zelle ja simulierten Flugstunden ausgesetzt, um zu sehen wie viele Stunden die Zelle verträgt. Die Zelle wurde beim Bau für xy Stunden ausgelegt, wird diese Zahl überschritten muß sie überholt werden (Verstärkungsbleche an einigen Stellen anbringen, etc). Ist teuer und aufwendig, rentiert sich für ein einziges Maschinchen nicht - das Teil wird zu 99,99% abgeschrieben.

Alternative 1992: keine wirkliche, war damals gute Kaufentscheidung. Wir haben ja das gleiche Radar in unsere F-4F eingebaut, also muß das ja was heißen. Ich zweifle ja nicht am Konzept der F-18 alt, sondern an der F-18 E/F...... und an der Optik der Hornet  :lol


was soll denn ein Katapult an Land für Vorteile bringen?  :lilstupid  :lol

naja, sie sieht etwas "stumelig" aus, so zusammengedrückt.
aber ich find sie sonst schnittig.

und eben, die E/F ist ja auch meiner meinung nach etwas "übergepriesen"

wegen Bomben, ist möglich, das noch alte (vieleicht sogar noch Hunter?, das war ja unser Erdkampfflugzeug) aber es fiel im zusammenhang mit der Hornet

euer goschi

[Tobit]

Die Mako ist als leichtes Kampffluzeug/Trainer konzipiert, vergleichbar mit dem Alpha Jet, mit einer Waffenlast von 4500kg.

Geplant wird es momentan von EADS, der dt. Luftwaffe und der Luftwaffe der Vereinigten Arabischen Emirate.

Der erste Flug ist für 2006 angesetzt, Produktionsstart für 2007 und die ersten Auslieferungen für 2008.

Bevor ich die ganze Seite übersetze, klick mal hier

[dss]

Hab übrigens noch nie eine F/A18 mit Bomben oder Boden-Luft Raketen gesehen...

Da hat er aber recht. Übrigens habe ich noch gar kein Flugzeug mit Boden-Luft Rakete gesehen.

[goschi]

globaldefence.net
da steht unter Luftstreitkräfte bei den Tigers
"32 an die USA verkauft"

weiss da jemand etwas genaueres?
unter welchen bedingungen lief das?
für welchen Preis?
warum?
wann?

ich habe gegoogelt, aber mangels inteligentem suchbegriff nix gefunden

euer (fragende) goschi

[goschi]

@goschi
Ich kann zwar leider nur die Nachricht in Englisch anbieten, aber vielleicht hilft sie trotzdem weiter:

Swiss Tigers Fill Aggressor Role For F/A-18s

(Source : NAVAIR ; issued July 31, 2002)

  Hold on a minute! It isn’t what it seems! Everyone should remember the menacing black “Mig-28s” from the movie “Top Gun”. What everyone may not know is that the movie Mig-28 was in fact the Northrop F-5 Tiger II, an aircraft used extensively in training to emulate the characteristics of Soviet fighter aircraft in Air Combat Maneuvering (ACM). The F-5 Tiger II currently serves with two squadrons: the Navy’s Fighter Composite Squadron (VFC) 13 “Saints” and the Marine Corps’ Fighter Attack Training Squadron (VMFAT) 401 “Snipers”. Day in and day out these F-5 airframes take part in simulated air combat, subjecting them to forces that eat up their fatigue life much faster than an aircraft in normal usage. How do you replace an aircraft that is no longer in production? You buy used, of course, and the Swiss have the best deal in town!
   
    North Island’s Adversary Fleet Support Team is currently supporting the NAVAIR acquisition of 32 low-hour F-5E aircraft from Switzerland to be used in the adversary role, keeping our Navy fighter pilots honed to a razor sharp edge! The new aircraft will be equipped with several improvements over the current models, including a new performance monitoring system, anti-skid brakes, improved instrumentation with audio G-meter, a modified canopy locking system, countermeasures (flare/chaff ALE-40), inertial navigation system, radar warning receiver, gaseous oxygen system (as opposed to liquid oxygen), improved ejection seat and, of course, a Swiss clock.
   
    A rework process that will include incorporation of an upper cockpit longeron change, new fuel cells and vertical stabilizers, complete Phased Depot Maintenance evolution, and a complete strip-, inspection-, paint- process ensures that these “used” aircraft will be in top condition as they transition into the Navy’s inventory. All of this is an enormous undertaking but the results will be evident as the adversary squadrons receive their superior “new” aircraft.
   
    Due to a list of nearly 600+ modifications that have been incorporated on the Swiss aircraft, one of the greatest challenges to the FST will be to provide maintenance manuals to the squadrons which are applicable to the “new” F-5’s. Since many of the modifications are not reflected in the maintenance manuals and job guides, a unique set of publications is being generated to support these aircraft. Adversary FST engineer Greg McCalester, Code 4.3.3.1, said, “Currently the Navy relies on the Air Force for updates to the F-5 publications. Having a unique set of pubs will not only more accurately depict the configuration of our new aircraft, but will enable the Navy to make changes to the pubs without having to get Air Force concurrence.” Clearly, the end product will be a major improvement for the fleet, yielding better publications and more responsive and effective documentation support for the maintainers.
   
    All of these efforts will ensure that our adversary squadrons have the tools necessary to keep the Navy’s fighter pilots well prepared to engage and destroy the enemy any time, anywhere. Good hunting!
   
    -ends-

danke vielmals, klärt einige fragen, wenn auch das meiste bereits bekannt war (unter anderem dank Tobit)

aber die sache mit den modifikationen ist interessant, scheinbar haben die schweizer unserer natur gemäss ziemlich viel dran rumgebastelt

euer goschi

[Graz-Burya]

Nö, PC21. Ist wohl eine weiterentwickelte PC9.

Geh mal auf http://www.pilatus-aircraft.com/ da hat's Infos.

Ach so, THX4Inf

und der genaue Link für alle : PC-21

MFG GB

[Graz-Burya]

Falls nötig auch eine F-15....
Hab übrigens noch nie eine F/A18 mit Bomben oder Boden-Luft Raketen gesehen...

Bild: http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f18ef_load.jpg (Bild automatisch entfernt)

Bild: http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-18-load-out.jpg (Bild automatisch entfernt)

*hust* du solltest dich mal mit dem flieger beschäftigen... der ersetzt nicht umsonst die intruder nur damit er der Tomcat komkurenz machen kann...  

...und in der Schweiz besitzen wir natürlich MASSENHAFT von diesen kleinen Bomben und Raketen....

[Kampfhamster]

Das Problem, wenn sie jetzt gebrauchte F-/A18 C/D kaufen ist halt, dass die "alten" Hornets für die Schweizer modifiziert wurden.

Würde dann wohl einige Probleme mit der Ersatzteilkompatibilität geben.

[Kampfhamster]

Nö, PC21. Ist wohl eine weiterentwickelte PC9.

Geh mal auf http://www.pilatus-aircraft.com/ da hat's Infos.

[goschi]

Naja, EF wäre gut für uns, ist aber, wie bei Österreich, eigentlich zu viel des guten.

Amerikanisches gibts momentan eigentlich nix gutes, F-22 zu teuer und wird nicht exportiert, F-35 dauert noch ein Weilchen, F-16 zu alt.

Ich empfehl euch die Gripen. Bestes Preis/Leistungsverhältnis für euch.

wäre ich auch dafür, die Gripen wäre optimal, sieht schnittig aus, ist billig und bietet gute leistungen
wäre auch gleichwertig zu der Tiger, vom Einsatzspektrum her, einfach moderner und etwas vielseitiger

ne kleine Nebenfrage, die Mako soll doch auch ein leichter Jäger werden, wie weit ist die? (und für wen wird die überhaupt entwickelt? oder ist das eine eigeninitiative?)

euer goschi

[Kampfhamster]

@tobit: was an den Tigern wohl das Hauptproblem ist: die Dinger sind schlicht und einfach am Ende ihrer Lebensdauer angelangt. Kawestierungen und Lebensdauerverlängernde Sachen lohnen sich einfach nicht mehr.

Ausserdem wär's doch wirklich ein Skandal, wenn unsere Piloten so alten Schaukeln rumdüsen müssen.

[Tobit]

Über den Absturz bin ich auch gestolpert, aber sonst nichts...

[bill kilgore]

ich denke die schweiz ist mit der F/A-18 im moment gut bedient oder? wie lang kann ne  F/A-18 mit überschall fliegen biss sie aus der schweiz draussen ist? sicher gripen wäre nivht schlecht, aber dann wäre die Hornet überflüssig. (hab ich was überlesen oder hattet ihr das schon??)

[goschi]

@G-B was ist daran sinnlos dies zu üben?
was man kann, kann man.
@Desert Hawk, ich dachte es seien sogar mehr auf Flugzeugträgern ausgebildet worden? hab ich aber nur aus zweiter Hand, wäre interessant näheres zu erfahren
und dazu gab es in einem anderen thread ja bereits spekulationen, da es gerüchte gibt, das wir katapultstartplätze haben, aber da blieb genaues aus

@Andreas, ist möglich, das mit den Pylonen, wäre mir neu, könnt ich aber nachfragen, aber wegen den Bomben, kam ich bereits mal in nem gespräch darauf, und da stellte sich eben heraus, das wir welche haben
und wie aufwändig ist es, einen Pylon auszutauschen? (im V-Fall zB)


noch ne weitere Frage, letzhin kam die News, das einer unserer F-18 für ermüdungstests der Zelle an die Ruag ging, weiss wer da genaueres, ist der danach immer noch einsatzfähig? oder ist der sozusagen abgeschrieben? (denke ersteres, kenn mich aber nicht aus)
ging dabei um tests der zusätzlichen belastung, die die Jäger hier haben, wegen den engen notwendigen Kurven (jaja, die schweiz ist sehr belastend für Flugzeuge wegen den bergen )

und nebenbei @Andreas, ich denke sehr wohl, das die F/A-18 ein guter Jäger ist, vieleicht nicht so überragend, wie ihn die amis anpreisen, aber sicher keineswegs schlecht, und eben unsere Piloten sind bisher sehr zufrieden (bis auf die zwei, die einen frontalen machten ) und das will was heissen (sonst nörgeln sie über alles )

und meine Frage bleibt, nennt eine alternative, die sinnvoll gewesen wäre anno 1992

euer goschi

[bill kilgore]

es kann doch nicht sein, das wir ein langsam überaltertes System zulegen?
die F-15 ist mittlerweile alt, nicht umsonst wollen es die amis ersetzen (durch JSF)

der JSF soll meines wissens die A-10 (  :lilstupid ) und die F-16 ersetzten, die F-22 die F-15 aber das läuft wohl eher auf "ergänzen" hinaus

[Kampfhamster]

Laut Infos von flugzeugforum.de wäre Brasilien auch ein möglicher Abnehmer für die F5.

Die Mirage Fotoaufklärer werden in Kürze auch ausgemustert.

Als Ersatz für die F5 soll in den nächsten Jahren ein leichter Jäger beschafft werden.

@Tobit: deine Vorschläge bitte nach Bern
Und nein, ich will den EF nicht.

Die Hornets bekommen dann wahrscheinlich Jabo-Aufgaben, während die neuen Flieger reine Jäger sind.

[Ta152]

Gegen eine Draken reichen sie vielleicht gerade noch so knapp..

Es gibt übrigens ein Edit Button, ist sehr sinnvoll wenn mann eine Minute nach dem ersten Beitrag noch weitere Ideen hat!

[Andreas BWFlyer]

und die F/A-18 ist sehr wohl in der Lage, Luft-Boden Waffen mitzuführen, und dies wird auch in der schweiz (in kleinem Umfang) geübt

Die Schweiz hat an ihre Hornet nicht die Serien-Pylone für die Waffenaufhängungen unterm Flügel beschafft, sondern eine leichtere Version. Die Maschine kann damit besser kurven, aber eben nicht soviel Last mitführen. Bombe am Flügel ist also nicht, da geht vom Gewicht her nur Sidewinder oder Amraam.
Da die Schweiz aber bei der Beschaffung der Hornet einen Jäger suchte, macht das nix aus. Die Hornet heisst daher in der Schweiz ja auch nur F-18 (ohne das /A)

Unter´m Bauch kann sie allerdings angeblich eine einzelne Bombe mitführen. Ich hab das allerdings 1. noch nie gesehen und 2. auch noch nie gehört das damit trainiert wird. Ich warte immer noch auf ein "Beweisfoto" bzw. offizielle Mitteilung......


F-22 wird laut neuester USAF-Meldung auch als F/A-22 eingeführt (als Ersatz für die F-15E). Bin mal gespannt wie die das mit dem Stealth dabei hinkriegen wollen....was das wieder kostet  :p
JSF wird Nachfolger von Harrier, F-16, A-10, und bei Navy / Marines vorerst Ergänzung zur F/A-18. Und bestimmt auch mal für´n Tornado  :D


Noch ein Wort zur F/A-18: fliegender Mülleimer, kein Charme, keine Eleganz, 2.klassig (flog ja gegen die F-16 im Wettbewerb schon raus). Eine F-14 sieht da eindeutig besser aus, und ob die USN mit der E/F wirklich mit einem runderneuten Konzept / Design das mittlerweile auch schon >20 Jahre auf dem Buckel hat das goldene Los für den Carrier-Schutz gezogen hat bezweifel ich stark. Ich kann auch eine Bf-109 heute bauen lassen und hab dann ein neues Flugzeug, aber komm ich damit gegen ein anfliegendes Rudel MiG-29 und Su-30 an? Ich glaub net....

[Graz-Burya]

Gegen eine Draken reichen sie vielleicht gerade noch so knapp..

[Tobit]

Die F-14 hats aber auch langsam hinter sich. Vor allem auf Grund der fehlenden Modernisierungen. Den D-Standard haben ja leider nur die wenigsten bekommen, obwohl da einige nette Sachen eingebaut wurden.

Da fällt mir ein, ich sollte endlich mal das Datenblatt zu dem Vogel fertig machen.

[Graz-Burya]

Die letzten F-5E/F habt ihr doch eh erst 86 bekommen, so alt sind die ja dann noch gar nicht.

So gib mir eimal die Überlebenschancen von einer F5E gegen eine Su-27! Oder meinetwegen auch gegen eine Gripen...

[Dirk Diggler]

wäre die rafale nicht auch eine option?

[Tobit]

off topic, aber ich möchte keinen neuen thread aufmachen: was ist denn eigentlich aus der saab aj/ja-37 viggen geworden? wurde die jemals exportiert? da zeug zu einem exportschlager hätte dieses ja flugzeug allemal gehabt...

Meines Wissens wurden keine exportiert.

@Goschi: Danke! Nachdem in meinem einem Buch stand, daß das letzte Los '86 an die Schweiz ausgeliefert wurde, kontne ich mir nicht so recht vorstellen, daß die schon so runter sind.

Und Kampfhamster: Wir haben F-4 Phantom! Die sidn um einiges älter und fliegen immer noch.  :kma  :D