Artillerie in der Bundeswehr, Ausgelagert aus dem GG-Fragenthread |
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Artillerie in der Bundeswehr, Ausgelagert aus dem GG-Fragenthread |
23. Apr 2020, 11:31 | Beitrag
#691
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Geht ja schon sehr in die Federn, aber funktioniert alles ohne Stützen. Frage mich ja schon, wie hoch da die Belastung und der Verschleiß für das Fahrwerk über einen längeren Zeitraum mit vielen Feuerkommandos ist.
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23. Apr 2020, 12:10 | Beitrag
#692
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Major Beiträge: 6.046 Gruppe: VIP Mitglied seit: 17.12.2002 |
Geht ja schon sehr in die Federn, aber funktioniert alles ohne Stützen. Frage mich ja schon, wie hoch da die Belastung und der Verschleiß für das Fahrwerk über einen längeren Zeitraum mit vielen Feuerkommandos ist. Die Beanspruchung des Fahrwerks beim Schuss sieht für mich sehr harmlos aus. Jede Geländefahrt verlangt dem Fahrwerk da mehr ab. |
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23. Apr 2020, 12:50 | Beitrag
#693
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Sicher, aber das Schießen kommt hier halt noch on top. Ketten verteilen da den Druck schon besser. Mit Stützen würde halt das in Stellung gehen und das Herausfahren nach dem Feuerkommando länger dauern. Aber wenn das Fahrgestell das auch bei hohen Feuerraten aushält ist ja alles gut.
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23. Apr 2020, 14:15 | Beitrag
#694
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Major Beiträge: 7.843 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2009 |
Es fällt auch auf, dass die Pausen zwischen den Schüssen recht lang sind, vermutlich damit sich das Fahrwerk (die Dynamik/Schwingung) beruhigen kann. Da in dem Titel des Videos "remote" zu lesen ist: Im Turm ist niemand?
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23. Apr 2020, 14:21 | Beitrag
#695
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Richtig so. Der Turm ist vollautomatisch. Fahrer und Bediener sitzen im Fahrzeug.
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23. Apr 2020, 15:16 | Beitrag
#696
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Hauptmann Beiträge: 4.359 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Es fällt auch auf, dass die Pausen zwischen den Schüssen recht lang sind, vermutlich damit sich das Fahrwerk (die Dynamik/Schwingung) beruhigen kann. Da in dem Titel des Videos "remote" zu lesen ist: Im Turm ist niemand? Ja das ist tatsächlich der Fall, die Feuerrate musste runter gehen um die Anforderung ohne Stützen zu erfüllen können, MRSI Kommando ist damit etwas eingeschränkt, geht aber. Promo Video RCH155 Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 23. Apr 2020, 15:22 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
“You have attributed conditions to villainy that simply result from stupidity.†|
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10. Jul 2020, 19:35 | Beitrag
#697
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Gefreiter Beiträge: 44 Gruppe: Members Mitglied seit: 28.02.2005 |
Eventuell ist im Forum auch schon darüber geschrieben worden, habe aber nichts gefunden, daher die Frage ob jemand nähere Infos über die Entwicklung eines europäischen Flugkörpers ähnlich ATACMS für MARS hat.
siehe hier, allerdings nur auf französisch. https://forcesoperations.com/un-projet-euro...muscler-le-lru/ |
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10. Jul 2020, 20:21 | Beitrag
#698
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Ist mir leider auch noch nichts konkretes bekannt. Außer der allgemeinen Forderung, dass die Raketenartillerie zukünftig wieder viel weiter als bisher wirken können soll (Stichwort Korpsartillerie). Da sollen imho bis zu 300 km gefordert sein, auf welcher Basis auch immer (Entwicklung für MARS oder ein neues System).
Für die Raketenartillerie wäre sicher auch die Einführung der MARS-Rakete mit SmArt-Munition (vier Submunitionen pro Rakete, über 80km Reichweite) sinnvoll. Diese ist wohl zertifiziert, aber eben bisher nie beschafft worden. http://www.giws.de/de/GMLRS.html |
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19. Nov 2020, 11:33 | Beitrag
#699
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
KMW stellt das AGM jetzt auf der Homepage auch auf LKW 40t vor:
https://www.kmweg.de/systeme-produkte/radfa.../agm-iveco-8x8/ Dazu gibt`s beim Boxer AGM ein schönes Video, auch mit Aufnahmen aus dem Inneren des feuernden AGM: https://www.kmweg.de/systeme-produkte/radfa...llerie/rch-155/ Hinsichtlich der neuen Konzeption der Artillerie ist ja bis auf den bekannten Artikel der ESuT Anfang des Jahres immer noch großes Schweigen im Walde. Oder ist da jemand inzwischen etwas Neues bekannt (Forodir)? Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 19. Nov 2020, 11:34 |
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20. Nov 2020, 13:02 | Beitrag
#700
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Hauptmann Beiträge: 4.359 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Viel darf ich nicht sagen das meiste ist VS-NFD, die Fachtagung Artillerie war ja erst vor kurzem und da wurden durchaus viele Dinge genauer betrachtet. Was jedoch durchaus nicht ganz klar ist wie die entsprechende Gliederung eingenommen werden soll und wo die Standorte hinkommen, da wird auf das Ministerium gewartet bis hier überhaupt die Planung angedacht werden kann.
Ansonsten Roadmaps zur Beschaffung der neuen Systeme ist ziemlich fertig und auch HH hinterlegt, keine definitiven Neuigkeiten zum neuen RakSys mit 300Km, man weiß nur das man es haben will. Nachfolge AT2 muss beschafft werden für die Rakete und die RohrAri bekommt einen neuen Zünder der Korrekturfähig ist und den CPM auf unter 30m bringt. edit: Grafik aufgrund Einstufung gelöscht Hier die Gliederung des Regimentes was dann bei der Division ist und dann entsprechend die dazugehörige Divisions Artillerie Gruppe und das entsprechende Bataillon Äquivalent was bei den Brigaden ist Zur Erläuterung: Die Regimenter verbleiben an den jetzigen Standorten und werden dann auf die entsprechende Materielle und personelle Größe gebracht und erstellen dann für den jeweiligen Zeitraum und Zweck die Gruppen. Ach ja und es wird noch KorpAri geben mit einem Btl mit vier RakBttr. Ich persönlich halte das nicht für durchführbar derart riesigen Einheiten mit vier Stäben zu organisieren und auch unterzubringen aber das ist der momentane Stand. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 23. Feb 2021, 19:44 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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20. Nov 2020, 13:36 | Beitrag
#701
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Fähnrich Beiträge: 194 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.01.2018 |
Also wird es wieder eine weitere pure Jäger/Infanteriebrigade geben? Oder ist die D/F Brigade gemeint?
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20. Nov 2020, 14:10 | Beitrag
#702
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Viel darf ich nicht sagen das meiste ist VS-NFD, die Fachtagung Artillerie war ja erst vor kurzem und da wurden durchaus viele Dinge genauer betrachtet. Was jedoch durchaus nicht ganz klar ist wie die entsprechende Gliederung eingenommen werden soll und wo die Standorte hinkommen, da wird auf das Ministerium gewartet bis hier überhaupt die Planung angedacht werden kann. Ansonsten Roadmaps zur Beschaffung der neuen Systeme ist ziemlich fertig und auch HH hinterlegt, keine definitiven Neuigkeiten zum neuen RakSys mit 300Km, man wei�Ÿ nur das man es haben will. Nachfolge AT2 muss beschafft werden für die Rakete und die RohrAri bekommt einen neuen Zünder der Korrekturfähig ist und den CPM auf unter 30m bringt. Hier die Gliederung des Regimentes was dann bei der Division ist und dann entsprechend die dazugehörige Divisions Artillerie Gruppe und das entsprechende Bataillon �„quivalent was bei den Brigaden ist Zur Erl�uterung: Die Regimenter verbleiben an den jetzigen Standorten und werden dann auf die entsprechende Materielle und personelle Gr��e gebracht und erstellen dann f�r den jeweiligen Zeitraum und Zweck die Gruppen. Ach ja und es wird noch KorpAri geben mit einem Btl mit vier RakBttr. Ich pers�nlich halte das nicht f�r durchf�hrbar derart riesigen Einheiten mit vier St�ben zu organisieren und auch unterzubringen aber das ist der momentane Stand. Danke für die Info soweit. Dann lag der ESuT-Artikel Anfang des Jahres ja doch nicht so falsch, mit den aufgebohrten Regimentern/ Bataillonen, aus denen dann bei Bedarf weitere Verbände ausgegliedert werden können. Das Schaubild auf zwei mechanisierte Divisionen gerechnet käme dann auch mit den bereits genannten 108 PzH hin. Wenn RakArt bei Division und Korps vorgehalten werden soll, bräuchte es dort aber in der Tat Aufwuchs, so wie bei den Batterien auf Rad für die Division. Ob das Ganze natürlich Praktikabel ist in der Grundgliederung im Regiment mit vier Stäben/ Stabs- und Versorgungsbatterien? Gute Frage, das ist wohl vollkommenes Neuland so zu gliedern/ zu arbeiten. Warum nicht gleich in altbewährter Manier wieder organisch jeder Brigade ihr Btl und jeder Division ihr Regiment? Man denkt sich hoffentlich was dabei. Ein Regiment solcher Größe könnte wohl auch kaum in den bisherigen Standorten/ an einem Standort untergebracht werden. Auch hier wäre dann Erweiterungsbedarf... Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 20. Nov 2020, 14:16 |
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20. Nov 2020, 15:43 | Beitrag
#703
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Hauptmann Beiträge: 2.650 Gruppe: Members Mitglied seit: 25.10.2002 |
Ich muss sagen, dass ich grad etwas auf dem Schlauch stehe, was das Schaubild angeht. Deswegen hier mein Versuch der Ãœbersetzung:
Art-Regiment Division (Ich nehme mal an nur 1. und 10 PzDiv? KorpsArt und 3. Division sieht dann anders aus?) 4x Batterien (Taktisches Zeichen ist mir nicht bekannt) 1x Aufklärungsbatterie 1x Batterie Raketenwerfer 2x Batterien RCH 155 6x Batterien PzH 2000 Aufklärung, RakArt und RCH werden als Divisionsartillerie geführt Je 2 Batterien PzH 2000 und 3 Züge Joint Fire Support gehen dann an die Brigade. Selbständige ArtBtl auf Höhe der Brigade sind dann nicht mehr vorgesehen. Der Beitrag wurde von Black Hawk bearbeitet: 20. Nov 2020, 15:44 -------------------- Was mach ich hier?
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20. Nov 2020, 15:48 | Beitrag
#704
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
So schaut’s. Die vier Batterien mit den Querstrichen oben und unten sind Stabs- und Versorgungsbatterien, für die ggf. auszugliedernden Artilleriegruppen für die Brigaden/ die Division. Solch eine Artilleriegruppe hat dann wohl die Größe eines Bataillons.
So hab ich Forodir verstanden. Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 20. Nov 2020, 15:51 |
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20. Nov 2020, 15:53 | Beitrag
#705
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Major Beiträge: 8.394 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Von der Grundidee ist das den alten Flugabwehrregimentern nicht unähnlich, oder? Die waren auch als Regiment auf Ebene Division aufgestellt, wären bei Bedarf dann aber in zwei Verbände für die beiden vorderen Brigaden aufgeteilt worden (allerdings m.W. ohne eigene Stabs-und Versorgungsbatterie).
Was heißt "STF"? |
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20. Nov 2020, 16:05 | Beitrag
#706
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
Was heißt "STF"? Streitkräftegemeinsame taktische Feuerunterstützung. Das sind die mit JFS benamsten Kästchen. -------------------- This just in: Beverly Hills 90210 - Cleveland Browns 3
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20. Nov 2020, 16:09 | Beitrag
#707
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Major Beiträge: 8.394 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Danke- wundert mich ein wenig, dass die beiden Infanteriebrigaden das nicht kriegen sollen.
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20. Nov 2020, 17:00 | Beitrag
#708
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Bei Infanterieverbänden sind die JFS/ STF-Elemente bereits organisch mit eingegliedert, weil diese auch selbst entsprechende Wirkmittel (Mörser) haben.
Für die gepanzerten Truppen werden diese Elemente weiterhin bei der Artillerie vorgehalten und bei Bedarf zugeordnet/ auf Zusammenarbeit angewiesen. Ist auch derzeit schon so. Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 20. Nov 2020, 17:20 |
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20. Nov 2020, 17:47 | Beitrag
#709
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Hauptmann Beiträge: 4.359 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Ich muss sagen, dass ich grad etwas auf dem Schlauch stehe, was das Schaubild angeht. Deswegen hier mein Versuch der Ãœbersetzung: Art-Regiment Division (Ich nehme mal an nur 1. und 10 PzDiv? KorpsArt und 3. Division sieht dann anders aus?) 4x Batterien (Taktisches Zeichen ist mir nicht bekannt) 1x Aufklärungsbatterie 1x Batterie Raketenwerfer 2x Batterien RCH 155 6x Batterien PzH 2000 Aufklärung, RakArt und RCH werden als Divisionsartillerie geführt Je 2 Batterien PzH 2000 und 3 Züge Joint Fire Support gehen dann an die Brigade. Selbständige ArtBtl auf Höhe der Brigade sind dann nicht mehr vorgesehen. Hier die momentane Zielstruktur, dabei die Regimenter und die KorpsRakAri sind die Verbände, die präsent sind und einiges ist gekadert bzw teilgekadert. edit: Grafik aufgrund Einstufung gelöscht insgesamt rechnen wir mit Bedarf von 121 PzH2000 und die entsprechende Anzahl an RCH wobei bei RohrAri der Zug 3 Geschütze haben wird. Der Beitrag wurde von Forodir bearbeitet: 23. Feb 2021, 19:45 -------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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20. Nov 2020, 18:05 | Beitrag
#710
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Die Batterie dann mit drei oder zwei Zügen à 3 Geschützen bei der Rohrartillerie?
Interessant, dass auch wieder mit echten (teil-)gekaderten Einheiten geplant wird. |
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20. Nov 2020, 18:55 | Beitrag
#711
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Hauptmann Beiträge: 4.359 Gruppe: VIP Mitglied seit: 14.11.2010 |
Zwei Züge pro Batterie in den schießenden Batterien, der dritte Zug ist der Feuerunterstützungs-Zug (ABRA und JFST)
-------------------- Niemand hat gesagt das es Spaß machen muss!
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20. Nov 2020, 23:11 | Beitrag
#712
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Major Beiträge: 8.394 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Wo sollen eigentlich die MARS herkommen, die man braucht, um von vier Batterien Raketenartillerie auf sieben zu kommen?
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20. Nov 2020, 23:42 | Beitrag
#713
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Hauptmann Beiträge: 4.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
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21. Nov 2020, 01:28 | Beitrag
#714
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Wo sollen eigentlich die MARS herkommen, die man braucht, um von vier Batterien Raketenartillerie auf sieben zu kommen? Du meinst das Btl für die Korpsartillerie? Das müssten m.E. weiterreichende Raketen (gefordert wohl bis 300km) als die für MARS derzeit sein, sprich Neuentwicklung/ Neuanschaffung. Die RakArtBttr der Division wären dann wohl MARS. Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 21. Nov 2020, 01:38 |
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21. Nov 2020, 01:32 | Beitrag
#715
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
ABRA in der Zielstruktur immer noch? Wirds nicht langsam Zeit BÜR als Projekt wieder aufzulegen, wenn man schon die Wunschliste aufmacht? ABRA ist noch immer im Dienst. Zielstruktur ist imho der Nachfolger. BüR ist meiner Kenntnis nach gestorben. Man korrigiere mich bitte. |
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21. Nov 2020, 10:07 | Beitrag
#716
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Major Beiträge: 8.394 Gruppe: VIP Mitglied seit: 24.10.2010 |
Du meinst das Btl für die Korpsartillerie? Das müssten m.E. weiterreichende Raketen (gefordert wohl bis 300km) als die für MARS derzeit sein, sprich Neuentwicklung/ Neuanschaffung. Die RakArtBttr der Division wären dann wohl MARS. Ach so, ich war bisher davon ausgegangen, dass es da schlichtweg um zusätzliche Raketen für die MARS geht, also so etwas in Richtung ATACMS. |
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21. Nov 2020, 12:44 | Beitrag
#717
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Hauptmann Beiträge: 4.320 Gruppe: Members Mitglied seit: 06.06.2007 |
ABRA ist noch immer im Dienst. Zielstruktur ist imho der Nachfolger. BüR ist meiner Kenntnis nach gestorben. Daher der Teilsatz "BÜR als Projekt wieder aufzulegen". Im Sinne eines Nachfolgeprojekts, um ABRA doch noch mal irgendwann abzulösen. In Frankreich hat man zum Ersatz von RATAC inzwischen spezifisch für die Artillerieregimenter MURIN (Thales GO-12) beschafft, mit vorgesehener Einrüstung in VBMR-L. Grobansatz zwei Systeme pro Batterie. |
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21. Nov 2020, 15:27 | Beitrag
#718
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
Du meinst das Btl für die Korpsartillerie? Das müssten m.E. weiterreichende Raketen (gefordert wohl bis 300km) als die für MARS derzeit sein, sprich Neuentwicklung/ Neuanschaffung. Die RakArtBttr der Division wären dann wohl MARS. Ach so, ich war bisher davon ausgegangen, dass es da schlichtweg um zusätzliche Raketen für die MARS geht, also so etwas in Richtung ATACMS. Stimmt, ATACMS hätte auch die erforderliche Reichweite. Dann könnte auch MARS der Werfer sein, müsste aber in der Tat neu beschafft werden. Der Beitrag wurde von PzArt bearbeitet: 21. Nov 2020, 15:41 |
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21. Nov 2020, 15:51 | Beitrag
#719
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Konteradmiral Beiträge: 20.508 Gruppe: VIP Mitglied seit: 06.08.2002 |
ATACMS zu beschaffen wäre allerdings dämlich, weil der Flugkörper ausläuft und bei den Amerikanern in den nächsten Jahren durch die Precision Strike Missile ersetzt wird. Muss natürlich nicht genau die sein (wobei die Kompatibilität zu MARS ein Argument wäre), aber beschafft man eine Kauflösung, sollte man sich tunlichst an etwas halten, das Versorgungssicherheit über die Nutzungsdauer und einen gesicherten Weiterentwicklungskorridor bieten kann. Aus Israel gäbe es ähnliche Entwicklungen von Präzisions-Raketenartillerie (IMI EXTRA bis 150 km, IMI Predator Hawk bis 300 km). Ansonsten muss man halt selber entwickeln.
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23. Nov 2020, 08:31 | Beitrag
#720
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Oberleutnant Beiträge: 1.532 Gruppe: Members Mitglied seit: 26.12.2016 |
insgesamt rechnen wir mit Bedarf von 121 PzH2000 und die entsprechende Anzahl an RCH wobei bei RohrAri der Zug 3 Geschütze haben wird. Ich habe jetzt anhand Deiner Informationen nochmal nachgezählt. Ich komme auf je 12 Batterien PzH und RCH, sowie dann insgesamt auf sieben Batterien Rakete. Wenn ich aufgrund vorhandener Informationen die jeweils geplanten 108 operativ zu nutzenden PzH und RCH zugrunde lege, käme ich auf neun PzH/ RCH pro schießender Batterie (dann wohl 3 Züge à 3 Geschütze). Bei nur sechs Geschützen pro Batterie wären nur jeweils 72 PzH/ RCH operativ notwendig. Das würde imho mit den beabsichtigten zu beschaffenden Systemen so nicht überein passen. |
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Vereinfachte Darstellung | Aktuelles Datum: 27. April 2024 - 17:50 |