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WHQ Forum _ Politik-und Geschichteforum _ Entlassung von Cpt. Crozier (USS Th. Roosevelt) nach Coronainfektion auf dem Träger
Geschrieben von: Reitlehrer 1. Apr 2020, 13:47
Corona trifft US-Navy
Kommandant will Träger USS Theodore Roosevelt evakuieren
Die Welt:
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/corona-drama-auf-atomflugzeugtr%c3%a4ger/ar-BB11ZpER?ocid=ientp
Geschrieben von: ede144 2. Apr 2020, 19:43
Kommandant will Träger USS Theodore Roosevelt evakuieren
Die Welt:
http://www.msn.com/de-de/nachrichten/coronavirus/corona-drama-auf-atomflugzeugtr%c3%a4ger/ar-BB11ZpER?ocid=ientp
In einem englischsprachigen Forum, mit vielen amerikanischen Die hards wurde gefordert den Kommandanten des Trägers vor das Kriegsgerichts zu stellen
Geschrieben von: Reitlehrer 3. Apr 2020, 14:30
Das System schlägt zurück. Kapitän der Roosevelt des Kommandos enthoben.
https://www.t-online.de/nachrichten/ausland/usa/id_87645156/coronavirus-ueber-100-erkrankte-auf-us-flugzeugtraeger-kapitaen-entlassen.html
Geschrieben von: plumbum 3. Apr 2020, 15:37
Tja Zivilcourage ist zumeist nicht die stabilste Sprosse auf der Karriereleiter.
Geschrieben von: Father Christmas 3. Apr 2020, 16:49
Kann ich nicht nachvollziehen. Das ist eine geschlossene Umgebung, mit sehr viel Übertragungsmöglichkeiten für eine Schmierinfektion, bei der über längere Zeit Infizierte fröhlich atmend durch die Gegend gestiefelt sind und nun nach kurzer Zeit 3% der Besatzung infiziert sind. Was soll denn da anderes passieren, außer dass sich irgendwann mal die gesamte Besatzung angesteckt hat?!
Geschrieben von: General Gauder 3. Apr 2020, 16:56
Es kann eben nicht sein was nicht sein darf ....
Geschrieben von: Merowinger 3. Apr 2020, 17:00
Kapitän Brett Crozier soll a) die "chain of command" nicht eingehalten haben, und es b) indirekt durch seinen breit verteilten Brief in Kauf genommen haben, dass der Gegner Informationen über die aktuellen Fähigkeiten der navy erhält.
Geschrieben von: Xizor 3. Apr 2020, 18:11
https://www.reddit.com/r/navy/comments/fu5vmz/the_crew_of_the_uss_theodore_roosevelt_cvn71/
Die Crew mag ihn zumindest.
Geschrieben von: Stormcrow 4. Apr 2020, 01:44
Den genauen Wortlaut des Briefes gibt es https://assets.documentcloud.org/documents/6821571/TR-COVID-19-Assistance-Request.pdf.
Der Tenor der Seeleute, die auf der Roosevelt dienen oder vorher unter dem Captain dienten ist, dass er tatsächlich enorm beliebt war und sich stark um die Bedürfnisse der Crew gekümmert hat. Das dürfte den Jubel und die Sprechchöre beim Abschied auf jeden Fall erklären.
Geschrieben von: Thor=LWN= 4. Apr 2020, 03:34
Ich finde den Wortlaut ausgesprochen nüchtern. Er schreibt ja daß die Einheit im Fall eines Krieges selbstverständlich in denselben ziehen und kämpfen wird. Und das Schiffe, insbesondere Kriegsblech, aufgrund der beengten Verhältnisse anfällig sind für Krankheitsübertragungen, ist nicht erst seit gestern bekannt.
Geschrieben von: 400plus 6. Apr 2020, 19:00
Der Marineminister legt auch immer noch weiter drauf:
https://edition.cnn.com/2020/04/06/politics/uss-tr-crozier-modly/index.html
Modly ist noch nicht bestätigt, das dürfte eine lustige Anhörung im Senat werden...
Geschrieben von: Xizor 7. Apr 2020, 07:19
Modly wird nicht bestätigt, der nominierte SecNav ist der aktuelle Botschafter in Norwegen und Rear Admiral im Ruhestand Kenneth Braithwaite. Modly versucht wohl mit seinen Seitenhieben gegen China und Joe Biden sich für eine neue Position in der Trump-Administration zu empfehlen.
https://imgur.com/gallery/wy107Ru.
Geschrieben von: Father Christmas 7. Apr 2020, 08:53
Crozier ist selbst infiziert.
https://www.nytimes.com/2020/04/05/us/politics/coronavirus-aircraft-carrier-roosevelt-crozier.html
Geschrieben von: Merowinger 7. Apr 2020, 17:13
Moldly verteidigt sich:
"Capt. Crozier did tell us that he was impatient with the pace of moving Sailors off the ship. We were ALL impatient with the pace. Securing 4,000 individual rooms suitable for isolation on Guam in the middle of a pandemic-forced shutdown is not a simple task. That being said, in less than a week, thanks in large part to the Government of Guam and the support of the rest of the Pacific Fleet, we have secured nearly 3,700. That plan was in action well prior to Capt. Crozier writing his letter, and it continues to be executed today.
Geschrieben von: 400plus 7. Apr 2020, 22:00
...und tritt zurück.
Geschrieben von: Merowinger 7. Apr 2020, 22:38
Seine https://taskandpurpose.com/news/navy-secretary-blasts-fired-aircraft-carrier-captain ist durchaus interessant - ziemlich persönlich. Er springt dabei der gesamten Besatzung ins Gesicht.
Geschrieben von: Thor=LWN= 8. Apr 2020, 05:03
Ich frage mich gerade.... Wurde schon jemals jemand wieder eingestellt?
Geschrieben von: Xizor 8. Apr 2020, 06:48
https://www.politico.com/news/2020/04/07/coronavirus-sailor-aircraft-carrier-navy-nimitz-173210
Geschrieben von: Thor=LWN= 8. Apr 2020, 07:22
Die Reagan und die Carl Vinson ja auch!!!
I can hear a big whoopsiedaisy somewhere
Geschrieben von: sempertalis 8. Apr 2020, 08:12
Uuuuund ... er ist weg! "Acting Navy Secretary resigns after this audio leaked"
https://www.youtube.com/watch?v=ZqJX37J0mRM
Geschrieben von: goschi 8. Apr 2020, 08:21
Thema aus den Marine-News ins PuG ausgelagert, da dies hier besser passt.
goschi (admin)
Geschrieben von: Merowinger 8. Apr 2020, 11:24
In Russland ist mindestens ein Oscar-II von Corona betroffen. Aus China hört man natürlich nichts, oder?
Geschrieben von: Father Christmas 8. Apr 2020, 13:49
40 Verdachtsfälle auf der Charles de Gaulle:
https://app.handelsblatt.com/wirtschaft-handel-und-finanzen-virus-covid-19-verdacht-auf-franzoesischem-flugzeugtraeger-charles-de-gaulle/25726066.html
Geschrieben von: Father Christmas 13. Apr 2020, 14:59
Einer der Soldaten der Theodore Roosevelt ist an seiner Infektion verstorben: https://edition.cnn.com/2020/04/13/politics/theodore-roosevelt-sailor-coronavirus/index.html
Geschrieben von: ede144 13. Apr 2020, 15:35
So traurig die Sache ist, es gibt Cape. Crozier recht. Und alle über ihm sollten zurücktreten, weil sie das sind was sie ihm vorwerfen.
Geschrieben von: v. Manstein 13. Apr 2020, 17:56
So traurig die Sache ist, es gibt Cape. Crozier recht. Und alle über ihm sollten zurücktreten, weil sie das sind was sie ihm vorwerfen.
Traurig, war aber leider zu erwarten. Legt man die aus der Hainsberg Studie ermittelte Letalität von 0,37% bei Covid-19 erkrankten zugrunde, ergeben sich statisch 2 Todesfälle bei den ~500 Covid-19 erkrankten auf der USS Theodore Roosevelt.
Geschrieben von: Merowinger 13. Apr 2020, 18:03
Das Durchschnittsalter der Besatzung eines Flugzeugträgers ist mit dem Durchschnittsalter in Gangelt (Heinsberg) jedoch nicht vergleichbar, da keine Kinder und vor allem keine Senioren darunter sind. Daher kann so nicht auf auf die Anzahl vermutlich auftretender Todesfälle geschlossen werden.
Ich bin gespannt ob Crozier sein Kommando zurückerhält.
Geschrieben von: ede144 13. Apr 2020, 20:16
Ich bin gespannt ob Crozier sein Kommando zurückerhält.
Die Ermittlung der Quote von Heinsberg ist noch nicht wirklich unumstritten. Deshalb könnte die Legalitätsrate auch höher liegen.
Geschrieben von: goschi 13. Apr 2020, 20:51
sie ist sogar sehr umstritten:
-Die Alterstruktur von Heinsberg ist einzig repräsentativ für Heinsberg und lässt sich nicht extrapolieren.
-Es wurden einfache Antikörper-Tests gemacht,die bekanntermassen auch 4-6 Wochen lang auch auf Corona-Erkältungsviren ansprechen, die normal im Umlauf sind (ca. 1/3 aller Erkältuungen werden dadurch verursacht).
-Die statistische Erhebung war selbst für Heinsberg nicht repräsentativ, da zB Bewohner eines einzelnen Haushaltes alle als einzelne Messpunkte genommen wurden, üblich ist, dass der ganze Haushalt als ein Messpunkt gilt.
Geschrieben von: Father Christmas 15. Apr 2020, 20:22
https://app.handelsblatt.com/wirtschaft-handel-und-finanzen-virus-covid-19-verdacht-auf-franzoesischem-flugzeugtraeger-charles-de-gaulle/25726066.html
Von Ntv:
Viele Militärs auf dem französischen Flugzeugträger "Charles de Gaulle" haben sich mit dem Coronavirus angesteckt. Von knapp 1.800 getesteten Seeleuten, die überwiegend von dem Flugzeugträger kamen, hätten sich rund 670 infiziert, teilte das Verteidigungsministerium am Mittwochabend in Paris mit. 31 von ihnen würden in Krankenhäusern behandelt. Aus den Angaben ging hervor, dass für ein rundes Drittel der Tests noch keine Ergebnisse vorlagen - die Zahlen könnten also noch steigen. Das riesige Kriegsschiff war Ostersonntag im südfranzösischen Hafen Toulon eingelaufen. Zuvor war bekanntgeworden, dass sich Dutzende Besatzungsmitglieder mit dem Coronavirus infiziert hatten. Die Ursache ist unklar. Rund 1900 Besatzungsmitglieder der Charles-de-Gaulle und der sie begleitenden Fregatte wurden in Toulon und Umgebung für zwei Wochen isoliert.
Geschrieben von: Madner Kami 16. Apr 2020, 16:16
Bin mal gespannt ob jemals rauskommt, seit wann und wie weit der Virus tatsächlich grasiert. Die Berührungspunkte mit der Außenwelt gerade mit großen Seeeinheiten mit der erwartbaren Reiseroute des Virus, dürfte doch kaum Überschneidungen haben, oder?
Geschrieben von: Father Christmas 16. Apr 2020, 17:38
Eine kurze und unbefriedigende Nachricht zum Ursprung der Infektion auf der USS Theodore Roosevelt:
https://www.wsj.com/amp/articles/uss-theodore-roosevelt-outbreak-is-linked-to-flight-crews-not-vietnam-visit-11586981891
Und hier nochmal etwas mehr: https://www.stripes.com/news/pacific/uss-theodore-roosevelt-s-fateful-vietnam-port-call-had-blessing-of-pacific-s-highest-commanders-1.626103
Geschrieben von: Father Christmas 16. Apr 2020, 17:45
Währenddessen war man auf der Charles de Gaulle wohl seit Mitte März mit Verdachtsfällen unterwegs: https://m.faz.net/aktuell/politik/ausland/coronavirus-flugzeugtraeger-charles-de-gaulle-voll-mit-infizierten-16727846.html
Geschrieben von: Madner Kami 16. Apr 2020, 23:21
Danke!
Geschrieben von: Father Christmas 17. Apr 2020, 18:06
Mehr als die Hälfte, der für den Schiffs- und Flugbetrieb notwendigen, Besatzung der CdG ist Covid-19-positiv.
https://www.n-tv.de/panorama/Corona-grassiert-auf-Flugzeugtraeger-article21722262.html
Das überrascht mich insofern, dass man Vergleichbares weder von Kreuzfahrtschiffen, noch von anderen Kriegsschiffen gehört hat.
Geschrieben von: Madner Kami 17. Apr 2020, 19:25
Ist jetzt die Frage, ob das soviele sind weil irgendwas Ungewöhnliches passiert ist oder, sind das soviele weil man flächendeckend getestet hat? Persönlich halte ich die Dunkelziffer an Infektionen im Allgemeinen für sehr hoch, sodass ich das jetzt nicht sonderlich überraschend finde.
Geschrieben von: Merowinger 17. Apr 2020, 20:13
Offensichtlich haben da Hygiene- und Distanzmassnahmen nicht richtig gegriffen. Die CdG hat das Manöver in der Ostsee (!) u.a. mit deutschen Einheiten frühzeitig abgebrochen.
Geschrieben von: Father Christmas 17. Apr 2020, 20:21
Das ist ja das Bequeme bei Schiffen. Auf der Diamond Princess bspw. wurde jede der 3.711 Seelen an Bord getestet, wobei 712 positiv waren. Also ungefähr ein Fünftel. Bei der Theodore Roosevelt ist man grad bei 655 Fällen, bei durchgetester Besatzung, als ca. 1/8 der Besatzung.
Ich finde schon, dass die CdG da heraussticht.
Geschrieben von: Merowinger 17. Apr 2020, 20:32
Die Ursache könnte auch kulturelle Gründe haben: So wie die "körperlich näheren" Gesellschaften in Italien und Spanien - und eben auch Frankreich - massiv betroffen sind, kann man vermuten dass sich das Muster bei den Marinen fortsetzt. Die familiäreren Wohnverhältnisse in Italien und Spanien bieten eine solche Analogie hier allerdings nicht direkt.
Geschrieben von: goschi 17. Apr 2020, 20:36
bei einem Kreuzfahrtschiff haben alle Passagiere eine eigene Kabine und es gibt verhältnismässig viel Platz.
Die CdG hat AFAIK Massenlager für die unteren Ränge und ist generell als sehr beengt bekannt.
Geschrieben von: Father Christmas 24. Apr 2020, 22:23
Jetzt hat es die USS Kidd getroffen: https://amp.cnn.com/cnn/2020/04/24/politics/uss-kidd-coronavirus-outbreak/index.html
Geschrieben von: Father Christmas 25. Apr 2020, 07:18
Capt. Crozier soll sein Kommando zurückerhalten: https://thehill.com/policy/defense/navy/494553-navy-recommends-reinstating-crozier-as-captain-of-uss-theodore-roosevelt?amp
Geschrieben von: Thor=LWN= 27. Apr 2020, 00:18
Bedenkt bitte, daß man auf der Roosevelt im Vergleich zur CDG vergleichsweise früh getestet und final reagiert hat. Auf der CDG hatte das Virus einfach mehr Zeit. Siehe auch der Kreuzfahrer, der in Japan unter Quarantäne gestellt worden ist. Mit den Passagieren an Bord. Dort ging die Durchseuchung auch sehr viel weiter, als auf anderen Schiffen.
Geschrieben von: skape 29. Apr 2020, 10:32
Das ist jetzt wohl bestätigt.
https://www.npr.org/2020/04/24/844777609/the-navy-has-decided-to-restore-capt-brett-crozier
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