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WHQ Forum _ Infanterie _ Menschen ...
Geschrieben von: Kreuz As 2. Apr 2002, 22:26
Gut getarnte Scharfschützen sollen ja nur noch mit einem Wärmebildgerät aufzuklären sein. Gibt es da irgendwelche Gegenmittel ? Wärmeabsorbierender Ghiellie Suit, Täuschkörper, etc.
Nur so eine Idee, da es ja gegen jedes Mittel irgendwann ein Gegenmittel gibt. :confused
Wie sieht das mit der Radar/ Wärme/ Magnet - signatur von Waffen , Ausrüstung, etc. aus ?
Geschrieben von: pinkinson 4. Apr 2002, 13:39
Viel schlimmer die Amis haben was dagegen das man sowas als Nichtamerikaner besitzt
. Ich versuche gerade eine für einen Prüfstnad an der Uni zu bekommen, das ist schwerer als Plutonium zu besorgen 
, dass bekommt ihr ohne Probleme.mfg Atreides
Es gibt soch sicherlich ein paar gute gute die nicht von den Amis sind, oder?
Das Problem ist nicht ob sie von den Amis sind oder nicht, sondern die haben irgendeine Verordnung o.ä. aufgestellt, dass ab einer best8immten Lesitung die Teile unter Kriegswaffen fallen und dort liegt das Problem.
mfg Atreides
Was kümmert es z.B. Russen, Deutsche, Schweizer oder jemand anderen was Amis unter Kriegswaffe stellen. Dieser Ausfuhrverbot gilt doch nur für USA oder (ähnlich wie mit den Verschlusselungscods)? Ich meine was können die Amis schon machen, wenn ein Deutscher von einem Schweizer eine Wärmebildkamera kauft.
Geschrieben von: Kreuz As 2. Apr 2002, 23:25
HINTHINT
"Carlos"
Zufrieden ?
Geschrieben von: Soldier99 3. Apr 2002, 23:00
wir hatten zu beginn 4, davon war eine (optisch)gut.
Aber wir hatten ja noch die swisscoy. die hatten nach ihrem kontingentswechsel auch ein paar lekkerbissen
oder halt mit den augen geniessen in der stadt...sabber...sabber...
hab pei der unmik in suva reka auch ne sehr ansprechende dolmetscherin gesehen ,ui ,ich kenne die zwei einstellungsgründe..
Geschrieben von: Kreuz As 3. Apr 2002, 11:49
P.S.: Die Miezekatze von Kreuz As ist geil
Das ist keine Miezekatze !
Geschrieben von: VaderT 2. Apr 2002, 22:50
tschuldige das jetzt wieder "hab gehört" kommt. Aber ich hab gehört da gibt es mittlerweile Rauchkörper die eine Nebelwand erzeugen, die selbst mit IR bzw. Wärmebildgeräten nicht zu durchschauen ist.
Ist zwa jetzt nix für scharfschützen aber naja.
Geschrieben von: Father Christmas 4. Apr 2002, 15:43
Dös sagste immer ...
Geschrieben von: SternburgExport 2. Apr 2002, 22:54
http://www.ssz-zug.ch/d/tarn.shtml
schaut ma, jedenfalls ist sowas auch schon in der scheiz in der Produktion.
Im Mittelteil wird das auch ein bissel genauer die Funktionsweise beschreiben.
Infos bei Google zu finden ist wirklich nicht leicht.
Alles sehr rar gesäht
Geschrieben von: Kreuz As 2. Apr 2002, 23:00
schaut ma, jedenfalls ist sowas auch schon in der scheiz in der Produktion.
Im Mittelteil wird das auch ein bissel genauer die Funktionsweise beschreiben.
Infos bei Google zu finden ist wirklich nicht leicht.
Alles sehr rar gesäht
Das ist doch schon mal etwas. Danke.
Geschrieben von: Herzog Atreides 3. Apr 2002, 19:50
Viel schlimmer die Amis haben was dagegen das man sowas als Nichtamerikaner besitzt
. Ich versuche gerade eine für einen Prüfstnad an der Uni zu bekommen, das ist schwerer als Plutonium zu besorgen , dass bekommt ihr ohne Probleme.mfg Atreides
Geschrieben von: Father Christmas 3. Apr 2002, 10:42
Normal sind die US Kampfanzüge aufgrund ihres Materials Wärmeabstralunhshemmend, mit den Überziehsachen für die Wüstennacht ist es genauso ...
Geschrieben von: Kreuz As 3. Apr 2002, 22:42
Da konnte ich auch immer so rein. :p :D
Geschrieben von: SternburgExport 2. Apr 2002, 23:23
Jaja immer nur am meckern
1.die Signatur is von der Datenmenge her viel kleiner als die letzte,
2.optisch auch nicht so groß wie die alte
3.rein akademisch dürfte dir also nicht mein Konfuziuszitat gefallen
Geschrieben von: VaderT 2. Apr 2002, 23:22
naja wer seine Waffe heissschießt (Rechtschreibreform fetzt! ) braucht sich wohl auch nicht mehr verbergen.
Geschrieben von: pinkinson 4. Apr 2002, 11:33
Viel schlimmer die Amis haben was dagegen das man sowas als Nichtamerikaner besitzt
. Ich versuche gerade eine für einen Prüfstnad an der Uni zu bekommen, das ist schwerer als Plutonium zu besorgen , dass bekommt ihr ohne Probleme.mfg Atreides
Es gibt soch sicherlich ein paar gute gute die nicht von den Amis sind, oder?
Geschrieben von: Kreuz As 2. Apr 2002, 23:08
Vergraben vielleicht. :rolleyes
Geschrieben von: bill kilgore 3. Apr 2002, 16:49
siehe fater christmas' post
Geschrieben von: Kreuz As 3. Apr 2002, 12:00
Bild: http://www.plauder-smilies.com/happy/xyxthumbs.gif (Bild automatisch entfernt)
Geschrieben von: VaderT 2. Apr 2002, 22:54
ehrlich??? :hmpf naja habs halt gehört. :lol ööööhm....ja.. 
Geschrieben von: pinkinson 4. Apr 2002, 14:41
, ich kann nur sagen, dass du ohne glaubwürdige gründe keine Chance hast diese Kamera zu bekommen, ist allerding etwas besonderes (Hohe Bilderzahl pro Sekunde und mist schon geringe Temp. UNterschiede). Aber jetzt wieder zum Thema zurück.Wegen heiß geschossener Waffe, wenn einem Sniper das passiert ist eh schon alles zu spät.
mfg Atreides
Eine , gegen IR-Geräte gut geschütze Stellung, hätte glaube ich nicht so viele Probleme mit dem heiss geschossenem Lauf denn:
1) Von vorne sieht man nur den Lauf - d.h. evt. nur ein Kreis. Auch das wäre vermeidbar, wenn man den Lauf z.B. in eine wärmeisolierende Folie einwickelt.
2.) von der Seite, sollte man auch nix sehen, da der Lauf niemals aus der Deckung herausschauen sollte. Einmal aus Gründen der Tarnung und zweitens wäre sont keine Knallreflexion geleistet, die die Standortbestimmung deutlich erschweren würde.
/EDIT man muss halt fest davon ausgehen, daß der Gegner IR-Geräte einsetzten wird, ansonsten sind die Massnahmen viel zu umfangreich um die einfach so nebenbei zu benutzten.
Geschrieben von: Father Christmas 3. Apr 2002, 11:51
P.S.: Die Miezekatze von Kreuz As ist geil
Das ist keine Miezekatze !
Es ist ein Miezekater.
Geschrieben von: Kreuz As 3. Apr 2002, 23:04
Wieso nur mit den Augen geniessen ? Zwar keine Zivillistinnen, aber es gab ja noch genug Uniformierte. ;)
Geschrieben von: Soldier99 3. Apr 2002, 15:56
der normale feldanzug ist doch schon signaturunterdrückend, oder???
Geschrieben von: Father Christmas 6. Apr 2002, 13:44
ich sehs Bild ...
Geschrieben von: Carlos Hathcock 2. Apr 2002, 23:03
Nur so eine Idee, da es ja gegen jedes Mittel irgendwann ein Gegenmittel gibt.
Wie sieht das mit der Radar/ Wärme/ Magnet - signatur von Waffen , Ausrüstung, etc. aus ?
http://www.snipercountry.com/IRSniper.html
http://www.google.de/search?q=cache:E1856eeTf6oC:www.pseag.org/CWG_Products/Sniper%2520Detection_1.html+infra+red+detection+sniper&hl=de
http://www.verkstaderna.se/mtt/pdf/200004/Camouflage.pdf
(interessant hier Seite 5)
siehe auch:
http://www.barracuda.se/
http://www.barracuda.se/node1358.asp?productId={CF828E96-F074-11D3-8487-00508B6F1312}
"Carlos"
P.S.: eine heissgeschossene Waffe zu verbergen dürfte schwer werden...
Geschrieben von: Soldier99 3. Apr 2002, 23:05
Ich war in suva reka, da waren kaum weibliche soldaten!
Nicht in dem ferienlager in prizren
Geschrieben von: Carlos Hathcock 2. Apr 2002, 23:40
HINTHINT
"Carlos"
Zufrieden ?
Warst Du das?
Zitate sind ja OK, aber wenn mehr Signatur als Inhalt zu sehen ist, finde ich das "etwas" übertrieben...
...nuja, meine Meinung, macht, wass Ihr wollt...
"Carlos"
Geschrieben von: SternburgExport 2. Apr 2002, 23:01
Man hilft wo man kann.
Geschrieben von: Father Christmas 15. Apr 2002, 20:29
Lang hats gedauert ...
Die US-amerikan. Tarnanzüge bestehen aus einem Mischgewebe, das die Körperwärme, die abgeht, zurückstrahlt an den Körper, so gelangt die Wärme nicht nach außen, die Bw hatte wohl einen Lösung mit Metallfäden (ähnlich wie der Nebel beim Nebelwerfer, der auch mit Metallpartikeln angereichert ist und so eine Aufklärung verhindert) getestet, die Versuche aus Kostengründen aber wieder aufgegeben ...
Der Nachteil der US Lösung ist, na wer hat es bis jetzt noch nicht erraten ???
Die Wärme kann nicht richtig abziehen, es kommt zum Hitzestau und der Körper wird nicht ausreichen gekühlt ...
FC
Um eine Auflkärung durch Nachtsichtsachen zu verhindern, barcuht man in der Kleidung eigentlich nur den Grünanteil zu erhöhen (siehe US-amerikan. Night-Deser Tarn):
Bild: http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/m-18-dvic585.jpg (Bild automatisch entfernt)
Die Jacken sinds ...
Der 5-Farben-Wüstentarn wurde aufgrund seiner Verbreitung, insbesondere in Afrika ausgemustert und gegen den bekannten 3-Farben Tarn ersetzt, der war übrigens ein Test Muster 1982 bei der Erprobung eines Wüstentarns ...
FC
Geschrieben von: Herzog Atreides 4. Apr 2002, 14:16
Blicke ich ehrlich gesagt auch nicht :confused , ich kann nur sagen, dass du ohne glaubwürdige gründe keine Chance hast diese Kamera zu bekommen, ist allerding etwas besonderes (Hohe Bilderzahl pro Sekunde und mist schon geringe Temp. UNterschiede). Aber jetzt wieder zum Thema zurück.
Wegen heiß geschossener Waffe, wenn einem Sniper das passiert ist eh schon alles zu spät.
mfg Atreides
Geschrieben von: pinkinson 3. Apr 2002, 17:51
hmmm, also mit der Mira haben wir alles super gesehen.
Geschrieben von: Gabi 4. Apr 2002, 12:35
Die billigste Tarnversion ist, einen Unteranzug aus einer Rettungsdecke zu schneidern. Die halten die Wärme innen drinnen.
Der IR-Nebel sorgt dank Metallpartikeln für eine Streuung der Wärmestrahlung.
Materialien, die sich der Umgebungstemperatur angleichen, sind aufwändig und teuer.
Geschrieben von: Sierra 5. Apr 2002, 08:20
wollt ich auch posten!
Geschrieben von: Kreuz As 3. Apr 2002, 22:54
Von ihrer Art her, waren die alle in Ordnung. Optisch 2 top, der Rest (insgesamt 5) wurde mit jedem Einsatztag schöner.
Geschrieben von: Kreuz As 4. Apr 2002, 15:49
Wenn ich da nur an das Rosa Kleidchen denke :rolleyes
Geschrieben von: Soldier99 3. Apr 2002, 17:41
Ich meine aber die BW-feldanzüge.
Geschrieben von: Soldier99 3. Apr 2002, 21:59
Wir hatte nim kosovo 2 wb-kameras auf unseren wachtürmen. das bild war echt spitze, man konnte z.B. hune auf riesige entfernungen sehen. nur leider nicht bis ins zelt der sannis, daran muß noch gearbeitet werden.
Geschrieben von: dunkelfalke 2. Apr 2002, 23:02
wuerde der scharfschuetze in so einem waermeunterdrueckendem anzug nicht braten? der koerper heizt ja recht gut
Geschrieben von: pinkinson 5. Apr 2002, 17:59
wat denn?
Bild: http://pinkinson.freewebspace.com/bilder/fummel.jpg (Bild automatisch entfernt)
Geschrieben von: Felidae 5. Apr 2002, 17:34
Kann mir mal jemand das bildchen schicken ich würds so gerne sehen
Geschrieben von: VaderT 3. Apr 2002, 22:57
:lol Bild: http://www.plauder-smilies.com/happy/xyxthumbs.gif (Bild automatisch entfernt) Da hatter Recht. :lol
Geschrieben von: Kreuz As 3. Apr 2002, 23:20
Der Geniesser schweigt. Aber es war nicht viel.
Geschrieben von: Felidae 3. Apr 2002, 09:11
Interessant der Thread aber reagieren die neuen Wärmebildgeräte nicht schon ab 0,2 Grad Celsius Unterschied ?!? Da wirds schwierig was zu verbergen. Selbst eine Abdeckung verhindert ja nicht das nach oben Strömen der wärmeren Luft.
P.S.: Die Miezekatze von Kreuz As ist geil
Geschrieben von: Kreuz As 3. Apr 2002, 23:13
Ich war nicht in Prizren ! Pristina City
Geschrieben von: SternburgExport 2. Apr 2002, 22:34
*Heugabelnehm*
*Zeitungstabelumgrab*
*Visier1/01hervorkram*
Seite 55
Da gehts um so ne Sicherheits und Militärmesse.
Auf jeden fall wurde dort am israelischen Stand ein Tarnnetz für Scharfschützen vorgestellt das die IR-Sicht behindert.
Das ganze musst du dir wie ein Zelt vorstellen wo der Scharfschütze drin liegt.
Wird wohl eine gewissen beschichtung sein, die so etwas abschirmt.
Sorry wenns nicht viel is aber auf die schnelle...
Geschrieben von: Kreuz As 2. Apr 2002, 22:40
Das ist das einzigste, was ich selber dazu gefunden habe. IR - Tarnnetze hatten wir beim Bund auch. Aber nur um Fz. zu tarnen.
Geschrieben von: pinkinson 4. Apr 2002, 15:26
hmmm, also mit der Mira haben wir alles super gesehen.
ja, die MIRA ist echt gut!
sogar der tascheninhalt zeichnet sich deutlich ab!
am lustigsten war jemanden beim Pinkeln zu zusehen
(bin nicht Schwull!)
Geschrieben von: Soldier99 3. Apr 2002, 23:16
oh, sorry ich dachte du würst im einsatz gewesen.
muß ich mich wohl verhört habeb. :lol :lol
Mal ehrlich, wieviel geld hast du da ausgegeben??????
20.000DM???
40.000DM???
noch mehr???
Geschrieben von: Father Christmas 4. Apr 2002, 15:24
Was ich noch loswerden wollt:
- Die US Kampfanzüge sind ein 50/50 Mischgewebe (Kunstfaser und Baumwolle), wie die eine Wärmeabstrahlung verhindern/senken werd ich mal erfragen.
- Für (milit.) Fallschirmspringer gibt es Radarstrahlenabsobierende Bekleidung (die sind dan für HAHO und HALO Sprünge gedacht).
Geschrieben von: Carlos Hathcock 2. Apr 2002, 23:20
Dafür ist der Post aber dank dieser Nerv-Signatur gigantisch gross... :rolleyes
HINTHINT
"Carlos"
Geschrieben von: Herzog Atreides 4. Apr 2002, 12:38
Viel schlimmer die Amis haben was dagegen das man sowas als Nichtamerikaner besitzt
. Ich versuche gerade eine für einen Prüfstnad an der Uni zu bekommen, das ist schwerer als Plutonium zu besorgen , dass bekommt ihr ohne Probleme.mfg Atreides
Es gibt soch sicherlich ein paar gute gute die nicht von den Amis sind, oder?
Das Problem ist nicht ob sie von den Amis sind oder nicht, sondern die haben irgendeine Verordnung o.ä. aufgestellt, dass ab einer best8immten Lesitung die Teile unter Kriegswaffen fallen und dort liegt das Problem.
mfg Atreides
Geschrieben von: Felidae 6. Apr 2002, 12:50
Naja üble Fotomontage deine Ehre ist gerettet Pinki
b.t.w. : Dein Wbspace lässt sich nicht direkt verlinken hab jetzt die Addi direkt aufgerufen dann gings.
Greetings Felidae
Geschrieben von: Soldier99 3. Apr 2002, 22:50
hättest du unsere gesehen wärst du glücklich gewesen jenen ort nie betreten zu müssen!
(ok, alle waren nicht so schlimm, aber es waren wenige die ok waren..)
Geschrieben von: pinkinson 3. Apr 2002, 12:13
Ich habe jetzt nicht alle Links vom Carlos durchgeschaut, aber es gibt eine einfache Möglichkeits sich von den IR-Geräten zu schützen. Jeder normaler Scharfschütze baut die Stellung erst ein mal auf, bevor er daraus operiert (jedenfalls immer wenn die Zeit dazu da ist und das eigene Leben was wert ist). Naja, dabei kann man die Stellug mit Polysterol-Platten (hoffentlich richtig geschrieben) verdecken, die entsprechend die Umgebungsfarbe haben. Das Zeug isoliert die Wärme nahe zu vollständig, ist leicht und gut verformbar. Ich habe sogar vor einer halben Ewigkeit ein Bild von einem SSG gesehen, wo so eine Art Kappe vorne drann war, wodurch nur das ZF und der Lauf durchging.
Ausserdem gibt's noch Wärmeisolierfolien. Und ausserdem sind die Wärmebildkameras so Arschteuer (vor allem die kleinen), daß es mich sehr wundern würde, wenn die flächendeckend gegen Scharfschützen eingesetzt werden. Mira kostet beispielweise ca 100.000 Euro und ist nicht besonders klein.
Geschrieben von: SternburgExport 2. Apr 2002, 22:42
tja dann werd ich mal googlen
Geschrieben von: Sierra 4. Apr 2002, 15:20
hmmm, also mit der Mira haben wir alles super gesehen.
ja, die MIRA ist echt gut!
sogar der tascheninhalt zeichnet sich deutlich ab!
Geschrieben von: Kreuz As 2. Apr 2002, 22:52
Die gibt es schon seit Jahren, z.B. Leo II
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