Russlanddeutsche - Deutsch-Russen - Russen in Deutschland, Und ihre politische Instrumentalisierung in der Ukraine- und Immigrant Einstellungen

[xena]

Jesses, was für eine Hysterie um einen Fall. Das ist eine Hetze wie im Mittelalter. Manche hier werden nicht müde immer wieder zu betonen, wir seien ja viel weiter und leben nun im 21. Jhd. Trotz moderner Kommunikationsmittel und vielfältiger Informationsquellen, lässt sich ein nicht unbeträchtlicher Teil der Menschen hierzulande immer noch zu einem Mob mobilisieren, Internet sei Dank.

Eigentlich müsste sich jetzt doch das Jugendamt um das Mädel kümmern...

Der Beitrag wurde von xena bearbeitet: 29. Jan 2016, 17:44

[Schwabo Elite]

Eigentlich müsste sich jetzt doch das Jugendamt um das Mädel kümmern...

Seh ich auch so. Zumindest übergangsweise wäre Hilfe für die Familie sicherlich angebracht. Zumindest aus meiner - entfernten - Perspektive.

Ich hatte mal eine Schülerin in just dem Alter, bei der die Mutter auch kein Stück weit mehr Gehör fand. Kontakt mit dem Jugendamt war schon dauernd gegeben, das Mädel wuchs ohne Vater auf und kompensierte das, indem sie sich älteren Jungs zuwand. Auf dem Gymnasium war sie heillos überfordert, noch dazu war sie irgendwie an die zweite Fremdsprache Latein gekommen. Das ist nunmal vor allem eine Frage disziplinierter Fleißarbeit und damit nichts für Schwänzer (etwa ein Drittel Fehlstunden) und Kinder in der vollen Pubertät.

Die Schule hat das extrem gut gehandhabt und sie an eine Realschule vermittelt, wo der Druck kleiner war und sie auch akzeptiert wurde, obwohl das Zwischenzeugnis fast nur Vierer und Fünfer hatte. In meinem Lateinkurs stand sie sogar zwischen Fünf und Sechs, Tendenz deutlich nach unten. Natürlich hat sie die Sechs nicht gekriegt, das wäre sinnlos gewesen. Insbesondere bei einem Fach, dass sie nie wieder haben wird. Ich hoffe, sie hat da die Kurve gekriegt. Manchmal geht sowas ja als Phase nach einer Weile vorbei.

[Nite]

Jesses, was für eine Hysterie um einen Fall. Das ist eine Hetze wie im Mittelalter. Manche hier werden nicht müde immer wieder zu betonen, wir seien ja viel weiter und leben nun im 21. Jhd. Trotz moderner Kommunikationsmittel und vielfältiger Informationsquellen, lässt sich ein nicht unbeträchtlicher Teil der Menschen hierzulande immer noch zu einem Mob mobilisieren, Internet sei Dank.

Die Schicht der Zivilisation ist sehr, sehr dünn...

[Schwabo Elite]

[Father Christmas]

Eigentlich müsste sich jetzt doch das Jugendamt um das Mädel kümmern...

Dass die Eltern "NPD-affin" sind und sie einmal öffentlichkeitswirksam auswärts geschlafen hat, dürfte nicht ausreichend sein um da irgendwas bewegen (Aufsicht, ...). Da muss schon mehr, über einen längeren Zeitraum vorliegen.

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 29. Jan 2016, 18:06

[Schwabo Elite]

Das Kind ist 30 Stunden zu einem Freund gegangen, weil sie nicht daheim sein wollte. Da kann man als Amt schonmal in die Verhältnisse gucken. Ist aber ein heikles Feld. Und RT würde natürlich sofort voll abgehen, wenn nun "russische Kindern in Deutschland ihren Müttern weggenommen werden sollen". Vermutlich um sie "Schwarzen zur Vergewaltigung zu übergeben".

[zauberwald.fee]

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Der Beitrag wurde von zauberwald.fee bearbeitet: 22. Apr 2016, 14:29

[Father Christmas]

Das Kind ist 30 Stunden zu einem Freund gegangen, weil sie nicht daheim sein wollte. Da kann man als Amt schonmal in die Verhältnisse gucken. Ist aber ein heikles Feld. Und RT würde natürlich sofort voll abgehen, wenn nun "russische Kindern in Deutschland ihren Müttern weggenommen werden sollen". Vermutlich um sie "Schwarzen zur Vergewaltigung zu übergeben".

Eine 13-Jährige, die kurz vor den Halbjahreszeugnissen Bammel bekommt und was Dummes macht? Ist halt ein schwieriges Alter gepaart mit einem schwierigen Geschlecht.
Ich sehe das als Einzelfall jetzt nicht so schlimm. "Aylin" war länger weg und da schreit auch keiner nach dem Amt. Um die Gesamtsituation einzuschätzen, fehlt mir das Wissen (was da alles über dir Zeit lief).

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:06

[Thanos]

Noch einmal für alle zum Mitlesen und Verstehen!

Die 13 Jährige verschwindet und taucht nach 30 Stunden wieder auf. Ihren Eltern und der Polizei tischt sie eine Story auf, dass sie vergewaltigt wurde. Die 13 Jährige wird 3 Stunden ohne Beistand, also ohne Familie oder psychologische Betreuung verhört. Die Polizei beschließt nach widersprüchlicher Aussage von Lisa, dass an der Story nichts dran sei und der Fall nicht weiter verfolgt wird. Bei der Familie bleibt Lisa bei der Story, woraufhin die Familie reagiert und die deutsch-russische Diaspora in Marzahn kleine Protestkundgebungen beschließt, nachdem der Fall in den sozialen Netzwerken schon hohe Wellen schlägt. Die Familie äußert sich beim Ersten Kanal des russischen Fernsehens in einem Interview und schildert den Fall so wie sie ihn aus Lisas Sicht sehen und das die Polizei nicht reagiert. Der Bericht im Fernsehen ist sehr reißerisch aufgemacht, jedoch orientiert er sich stark an den Aussagen der Familie, daher wohl schwerlich Propaganda zu nennen. Soweit so gut!

Wo liegt der Fehler? Der liegt bei der Berliner Polizei, da der Umgang mit dem angeblichen Vergewaltigungsopfer nicht korrekt war! Es hätte weiter ermittelt werden müssen, erstens um die Familie und die deutsch-russische Diaspora zu beruhigen, denn viele haben sich ein wenig an die NSU-Morde erinnert gefühlt, da wurden die Opfer verhöhnt und ausgelacht als man rassistische Motive unterstellt hatte. Hier hat die russische Community eine Vertuschung und Beschwichtigung vermutet, aufgrund der aktuellen Lage mit den sexuellen Übergriffen begangen durch Migranten und Flüchtlinge. Und ja es hat auch viele bestätigte Fälle von Vergewaltigungen begangen durch Flüchtlinge in letzter Zeit gegeben, mal abgesehen von der übertriebenen Hysterie die gerade herrscht.

Erst nach und nach geben die Ermittlungsbehörden in Form einer Salamitaktik Informationen heraus, behaupten aber dass es sich nie und nimmer um eine Vergewaltigung gehandelt habe... Aber woher wollen sie es zu dem Zeitpunkt genau wissen, da sie erst jetzt Handydaten ausgewertet haben und die exakten Informationen erst seit kurzem vorliegen. Deswegen ein reines PR-Desaster! Erste Meldung war es ist nichts dran es gibt keine Vergewaltigung und keine Entführung. Zweite Meldung es gab einvernehmlichen Sex aber keine Vergewaltigung. Dritte Meldung es wird gegen zwei Migranten wegen schweren sexuellen Missbrauchs ermittelt. Vierte Meldung sie war bei einem ethnisch deutschen Freund (wichtig das zu betonen!), Ermittlungen wegen sexuellen Missbrauchs gehen weiter.

Im übrigen ist Lisa russische Staatsbürgerin und Russland darf konsularisch tätig werden, daher auch die Einmischung von Lawrow. Also keine Grünen Männchen Im übrigen gab es schon einmal so einen Fall, da hat sich Deutschland massiv politisch in die strafrechtlichen Belange der Türkei eingemischt Fall Marco Weiss. Die deutschen Medien haben wie wild spekuliert und die Politiker das Maul aufgerissen. Völlig normal bei so einem Fall.

Eigentlich müsste sich jetzt doch das Jugendamt um das Mädel kümmern...

Seh ich auch so. Zumindest übergangsweise wäre Hilfe für die Familie sicherlich angebracht. Zumindest aus meiner - entfernten - Perspektive.

Absolute Zustimmung Schwabo! Die Hilfe hätte direkt nach dem Auftauchen erfolgen müssen. Stattdessen wurde das Mädel nachhause geschickt mit der Info das sie lügt, zu den Eltern den sie sicher nicht die Wahrheit sagen wollte. Als Elternteil wäre ich da auch sauer auf die Polizei und die Behörden. Außerdem hatte sie ja schon vorher mehrfach Sex gehabt mit mehreren erwachsenen Männern, im Alter von 13 Jahren, wer weiß was da kaputt gegangen ist im Seelenleben!?

Dass die Eltern "NPD-affin" sind und sie einmal öffentlichkeitswirksam auswärts geschlafen hat, dürfte nicht ausreichend sein um da irgendwas bewegen (Aufsicht, ...). Da muss schon mehr, über einen längeren Zeitraum vorliegen.

Die Eltern haben mit der NPD gar nichts am Hut! Das ist eine unwahre Unterstellung. Bei der NPD-Kundgebung hat ihre Cousine gesprochen.

Cousine spricht auf NPD Kundgebung - youtube

Die Familie soll Deutschland verlassen, weil sie Angst um ihre Tochter hatte? Sonst gehts noch??? Du überteibst hier echt mit deinem notorischen Russlandhass...was kann das Mädchen und die Familie für Putin, Stalin und Co.? Der Fall ist dir klar, oder? Die Tochter war weg für 30 Stunden und dann wieder da, sie hatte mit mehreren Männern Sex, das ist erwiesen.

Nö. Das Mädchen hat die Zeit bei einem jungen Mann verbracht, der mit ihr keinen Sex hatte.

http://www.taz.de/Fall-Lisa-in-Berlin-Marzahn/!5273985/
http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgesche...verdacht-berlin

Der Rest war Spekulation, in nicht unwesentlichem Umfang von russischen Medien und der russischen Regierung gefördert.

Ich zitiere aus deinen Quellen! Also bleib bitte fair.

Zitat aus der taz
Ermittelt wird weiterhin gegen zwei junge Männer wegen schweren sexuellen Kindesmissbrauchs. Sie werden verdächtigt, in dem Monaten vor dem Verschwinden des Mädchens sexuelle Kontakte zu ihr gehabt zu haben. Die Polizei geht davon aus, dass die 13-Jährige die Männer schon über Monate kannte. Weil das Mädchen jünger als 14 Jahre ist, ist auch freiwilliger Sex mit Erwachsenen strafbar.

Der Beitrag wurde von Thanos bearbeitet: 29. Jan 2016, 22:41

[Thanos]

Nein, die Familie sollte Deutschland verlassen, weil sie sich dem russischen Staat offensichtlich deutlich näher fühlt als dem deutschen Staat und sie dem deutschen Staat und seinen Organen misstraut. Auch die Anwaltswahl war sicher kein Zufall.

Wenn meine Tochter so durch die Gegend vögeln würde, würde ich das Problem ja mal bei meiner Partnerin und mir bzw. bei unseren Erziehungsmethoden suchen, aber gut, mit dem Finger auf andere zeigen ist natürlich einfacher, gerade im eher bildungsfernen Klientel. Dass du sämtlichen Unsinn im Zusammenhang mit Russland verteidigst ist ja nun auch nichts Neues mehr. Dafür verweise ich dann wiederum auf meinen ersten Satz, auch in diesem Kommentar, analog.


Nochmal: Das Problem ist nicht das Einschalten von Medien, den Weg bin ich auch gegangen. Ich sehe es als problematisch an _russische_ Medien einzuschalten. Das ergibt nämlich nur dann Sinn und ist nur dann naheliegend, wenn man sich Russland weit näher fühlt als Deutschland. Ähnlich würde es sich natürlich auch mit französischen oder US-amerikanischen Medien verhalten, wem es in Deutschland nicht passt und wer nicht (zurück) in ein Kriegsgebiet muss, der sollte dann auch tatsächlich entsprechende Konsequenzen ziehen.

Sorry das Posting ist einfach nur widerwärtig! Bei der die "wild in der Gegend rumvögelt" handelt es sich um eine 13 Jährige, also ein Kind, die sich ihrer Taten sicher nicht ganz bewußt ist. Aus deiner Sicht sind die zwei Erwachsenen moralisch auf der sicheren Seite und haben alles richtig gemacht? Das Kind ist Opfer von sexuellen Missbrauch geworden, wer weiß was das in ihrem Kopf kaputt gemacht hat, für Sex braucht man eine gewisse geistige Reife, sagt die jeder Psychologe!

Woher willst du wissen, dass die Familie bildungsfern ist, kennst du sie?

Lisa hat die russische Staatsbürgerschaft, also eine gewisse Verbindung zum russischen Staat besteht da doch irgendwie. Also abschieben? Ich misstraue übrigens fast allen Staatsorganen in ALLEN Ländern, weil man leicht unter die bürokratischen Räder kommen kann...mir persönlich sehr oft in vielen Ländern passiert. Willst du mich auch abschieben? Wohin denn?

Ja russische Medien sind per se BÖSE! Wird direkt von Dämonen und Teufeln aus der Hölle produziert, da bin ich richtig froh das im glorreichen Westen nie falsche Stories oder Lügen im Fernsehen aufgetischt werden...Brutkastenlüge, Hufeisenplan, Gaddafis Viagra, die mobilen Giftgasfabriken im Irak etc. Das Beste war ja der böse Vergewaltiger Kachelmann die deutschen Medien haben ihn im Vorfeld des Verfahrens so richtig fertig gemacht und als Monster geschildert! Zum Beispiel die Emma war da richtig besessen
Noch einmal...journalistische Beiträge die den Wert von Gülle haben findest du in ALLEN Ländern. Mir gefällt der russische, sowie übrigens der fast ganze osteuropäische Journalismus nicht, weil er sehr schnell und unsauber recherchiert ist, das ist mir mehr als nur einmal auf dem Balkan aufgefallen!

Der Beitrag wurde von Thanos bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:00

[SailorGN]

... Und ja es hat auch viele bestätigte Fälle von Vergewaltigungen begangen durch Flüchtlinge in letzter Zeit gegeben, mal abgesehen von der übertriebenen Hysterie die gerade herrscht.

Wie z. B. sowas hier? Besser Kinder und Frauen fahren keinen Zug mehr^^

Erst nach und nach geben die Ermittlungsbehörden in Form einer Salamitaktik Informationen heraus,

Vieleicht, weil erstmal ermittelt werden musste?

Thanos, dein Streben hier von dem plumpen Versuch der "deutsch-russischen Diaspora" (was ist das überhaupt? Können die sich nicht entscheiden? Versagte hier die Integration oder sind sie gar nicht integrationsfähig?) die Falschaussagen einer Minderjährigen zu instrumentalisieren, abzulenken, ist echt süss... Vom "Opferschutz" schwadronieren, wenn alle personenbezogenen Infos aus der angeblichen Gemeinschaft des Opfers kommen, inklusive dem absolut durchsichtigen Anbiedern an Moskau (sind es denn keine deutschen Staatsbürger?) ist schon echt stark^^ Die ganze Angelegenheit erinnert mich an das hier

[Thanos]

... Und ja es hat auch viele bestätigte Fälle von Vergewaltigungen begangen durch Flüchtlinge in letzter Zeit gegeben, mal abgesehen von der übertriebenen Hysterie die gerade herrscht.

Wie z. B. sowas hier? Besser Kinder und Frauen fahren keinen Zug mehr^^

Erst nach und nach geben die Ermittlungsbehörden in Form einer Salamitaktik Informationen heraus,

Vieleicht, weil erstmal ermittelt werden musste?

Thanos, dein Streben hier von dem plumpen Versuch der "deutsch-russischen Diaspora" (was ist das überhaupt? Können die sich nicht entscheiden? Versagte hier die Integration oder sind sie gar nicht integrationsfähig?) die Falschaussagen einer Minderjährigen zu instrumentalisieren, abzulenken, ist echt süss... Vom "Opferschutz" schwadronieren, wenn alle personenbezogenen Infos aus der angeblichen Gemeinschaft des Opfers kommen, inklusive dem absolut durchsichtigen Anbiedern an Moskau (sind es denn keine deutschen Staatsbürger?) ist schon echt stark^^ Die ganze Angelegenheit erinnert mich an das hier

Vergewaltigung bei zwei Mädchen, 14 und 15 Jahre! Täter sind Syrer, in anderen Quellen wird davon geschrieben, dass es Flüchtlinge sind.
Vergewaltigung von zwei Mädchen - Süddeutsche

Wenn man ermittelt, dann legt man nicht im Vorfeld fest, dass es keine Vergewaltigung war, sondern sagt es wird in "alle Richtungen ermittelt"!

Zu dem Zeitpunkt der kleinen Proteste stand die Aussage der 13 Jährigen im Raum, während die Polizei weitere Ermittlungen schlicht ablehnte und der Familie keine weitreichende Information gab. In der "Diaspora" spricht sich so etwas schnell rum. Was ist die deutsch-russische Diaspora? was ist dann die jüdische Diaspora in Deutschland? Können die sich nicht entscheiden?

Der Beitrag wurde von Thanos bearbeitet: 29. Jan 2016, 22:59

[SailorGN]

Thanos, der Spruch geht "Eins-ZWEI-Viele"

[Father Christmas]

Thanos, ich hatte mich bereits zur Rechtmäßigkeit von Ermittlungen ohne Verdacht geäußert. Wenn die Familie oder wer auch immer damit ein Problem hat und durch die Decke gehen möchte, kann dies immer noch keine rechtstaatlichen Grundsätze außer Kraft setzen.

[Luzertof]

Gibt es zu diesem stundenlangen Verhör ohne Begleitung eigentlich eine zumindest halbwegs objektive Quelle?

@ Thanos

Die inflationäre Benutzung des Wortes Kind ( http://www.duden.de/rechtschreibung/Kind ) erreicht, zumindest bei mir, überhaupt nichts. Juristisch gesehen mag sie ein Kind sein, objektiv aber hat sie sich in mehrfacher Hinsicht nicht so verhalten. In Zeiten von durchsexualisierten Gesellschaften, vor allem in Großstädten, folge ich auch deinem Argumentationsversuch bezüglich irgendwelcher psychischer Schäden durch sexuelle Erfahrungen nicht.

Warum ich solches Verhalten eher aus dem bildungsfernen Bereich kenne habe ich bereits ausreichend verargumentiert. Nein, abschieben sollte man die Familie nicht - die Familie sollte aber selbst Konsequenzen ziehen, warum, habe ich ebenfalls geschrieben. Offensichtlich fühlen sie sich Russland verbundener als Deutschland, dass ihr Kind die russische Staatsbürgerschaft hat unterstützt meine vorherige Annahme nur. Auch dich will ich nicht abschieben, aber so lange du in Deutschland lebst und an den Vorteilen des Landes partizipierst, so lange finde ich deine Russland-Verherrlichungen und deine anti-westlichen Aussagen lächerlich und absolut dumm. Wäre es hier so übel und schlimm würdest du hier nicht leben, sondern dort, wo es angeblich besser ist, ganz einfach.

Das bedeutet natürlich nicht, dass nicht auch an und über andere Staaten Kritik geübt oder Lob ausgesprochen werden darf. Deine Kommentare haben meine Schwelle diesbezüglich aber mehrfach stark überschritten, deshalb messe ich dich (und auch z. B. CrazyButcher) daran.

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:09

[RPG7]

Eigentlich müsste sich jetzt doch das Jugendamt um das Mädel kümmern...

Dass die Eltern "NPD-affin" sind und sie einmal öffentlichkeitswirksam auswärts geschlafen hat, dürfte nicht ausreichend sein um da irgendwas bewegen (Aufsicht, ...). Da muss schon mehr, über einen längeren Zeitraum vorliegen.

Exakt. Damit das Jugendamt einschreitet muss schon einiges vorkommen. Das das Kind in Obhut genommen wird passiert erst dann wenn richtig Scheisse passiert (z.B. Gewalt, Sexualverbrechen innerhalb der Familie, schwere Vernachlässigung, Obdachlosigkeit).
Allerdings dürfte das zustände Jugendamt jetzt einen gewissen Druck spüren zu handeln. Otto Normalbürger hält sich ja normalerweise nicht damit auf irgendwas logisch zu durchdenken wenn er so schön emotional handeln und fordern kann "Das jetzt endlich gehandelt werden muss!!!"

[SailorGN]

Warum muss die Polizei irgendwen beruhigen? Geniesst diese "deutsch russische Diaspora" Bevorzugung durch die dt. Exekutive?

Nochmal, diese Leute inkl. deiner Wenigkeit sind auf die Falschaussagen aka Lügen des Mädchens und der Familie hereingefallen, haben sie mit Händen und Füßen verteidigt, bis nach Moskau und zurück getragen... nun ist offensichtlich, dass es Lügen waren und von den Typen (wieder inkl deiner Wenigkeit und sehr wahrscheinlich auch Lawrow) hat keiner die cojones zuzugeben, dass sie verarscht und benutzt wurden.. und zwar von den eigenen Leuten^^

[Thanos]

Thanos, ich hatte mich bereits zur Rechtmäßigkeit von Ermittlungen ohne Verdacht geäußert. Wenn die Familie oder wer auch immer damit ein Problem hat und durch die Decke gehen möchte, kann dies immer noch keine rechtstaatlichen Grundsätze außer Kraft setzen.

Kind hat ungeklärte Verletzungen, Kind verschwindet für 30 Stunden, Kind redet von angeblicher Vergewaltigung! Wenn da nicht die Alarmglocken schrillen? Da hätte man auch die Familienverhältnisse abchecken müssen, bzw. an der Story dran bleiben müssen. Ich bin mir sicher das die absolute Mehrheit der Mädchen in dem Alter so etwas nicht machen, also war der Fall schon am Anfang außergewöhnlich. Für mich hat die Berliner Polizei am Anfang gepennt, später hat man sich wirklich redlich bemüht (Fall wurde schnell aufgeklärt) aber es schlecht kommuniziert.

Niemand kann der Familie verbieten sich an die Presse zu wenden und einen Anwalt einzuschalten, oder irre ich mich da!?

[Thanos]

Nochmal, diese Leute inkl. deiner Wenigkeit sind auf die Falschaussagen aka Lügen des Mädchens und der Familie hereingefallen, haben sie mit Händen und Füßen verteidigt, bis nach Moskau und zurück getragen... nun ist offensichtlich, dass es Lügen waren und von den Typen (wieder inkl deiner Wenigkeit und sehr wahrscheinlich auch Lawrow) hat keiner die cojones zuzugeben, dass sie verarscht und benutzt wurden.. und zwar von den eigenen Leuten^^

Ich habe nie behauptet, dass es eine Vergewaltigung war, wenn ja dann suche bitte die entsprechende Stelle heraus. Die Berliner Polizei hat am Anfang gepennt und später schlecht kommuniziert, das ist mein Standpunkt! Du drehst dir die Wahrheit immer so wie sie dir passt. Der sexuelle Missbrauch hat stattgefunden. Was mich nur anwidert ist aus dem vermeintlichen Opfer jetzt die Täterin zu machen und natürlich auf ihrer russische Herkunft rumzureiten, das ist doch politisch unkorrekt oder irre ich mich da!? Die deutschem Medien und besonders hier einige im Forum haben die ethnische Herkunft des Mädchens extrem in den Vordergrund gestellt, mit so netten Forderungen wie "sollten Auswandern" etc.

[Luzertof]

Du bist dir bei so vielen Sachen sicher und dann ist die Realität doch anders.

Natürlich kann sich die Familie an die Presse wenden. Auch an die russische. Und natürlich kann die Familie einen Anwalt anschalten. Auch einen Anwalt mit russischen Wurzeln, der sonst vornehnlich in Leipzig und Halle praktiziert und immer wieder mit äußerst fragwürdigen Aussagen und seiner massiv pro-russischen Einstellung aufgefallen ist.

Genau so kann ich aber sagen: Dann soll die Familie bitte dorthin gehen, wo sie sich vermeintlich besser aufgehoben fühlt, und mein Land mit ihrem Scheiß in Ruhe lassen. Schon traurig, ich bin in meinem Freundeskreis mittlerweile der einzige, der die aktuelle Flüchtlingsherausforderung noch als rechtstaatlich beherrschbar ansieht, aber bei Leuten, die ganz offen gegen den Staat agieren in dem sie Leben und einen anderen Staat dafür hochloben, da könnte ich kotzen. Das ist in meinen Augen einfach nur dreckiges, asoziales Verhalten.


Edit:
Wenn die Familie ihre russische Herkunft als Karte ausspielt, dann greife ich das als Argument auf. Wenn die Familie sich daran nicht messen lassen möchte, dann sollen sie die Karte nicht spielen - aber dann würde ihnen ja eventuell eine Sonderbehandlung entgehen, das wäre natürlich ganz tragisch.

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:20

[Madner Kami]

Die 13 Jährige wird 3 Stunden ohne Beistand, also ohne Familie oder psychologische Betreuung verhört.

Falsch. Das Mädchen wurde zuerst im Beisein der Eltern verhört. Das Soloverhör kam erst danach und wenn, ein juristisch versierter Mitforent *hüstel* könnte da sicherlich sagen ob sowas mit oder ohne Einverständnis der Eltern überhaupt geht. Ich vermute mal sehr stark, dass das ohne Einwilligung der Eltern garnicht geht und auch garnicht gegangen ist.

Die Polizei beschließt nach widersprüchlicher Aussage von Lisa, dass an der Story nichts dran sei und der Fall nicht weiter verfolgt wird.

Das dürfte nicht der Fall sein, weil ein Missbrauch von Minderjährigen immer verfolgt wird. Freilich bleibt die Frage stehen, ob die Beamten dem Mädchen überhaupt irgend etwas glauben konnten, denn sie hat wohl, je nach Quelle, bis zu vier(!) unterschiedliche Geschichten erzählt. Dass man dann als vernehmender Beamter irgendwann garnichts mehr glaubt, kann ich gut nachvollziehen. Davon unbetroffen jedoch: Sollte die Polizei tatsächliich nicht weiter ermittelt haben, dann wird es Konsequenzen haben udn auch haben müssen.
Dazu sei allerdings noch erwähnt, das Mädchen wurde im Laufe des Verhörs von einem Amtsarzt untersucht und war zumindest im Gesicht verletzt und es gab keine typischen Vergewaltigungsspuren. Schon alleine deswegen gehe ich nicht davon aus, dass die Polizei einfach so die Ermittlungen eingestellt hat, sondern gehe davon aus, dass die Polizei das getan hat was sie auch tun sollte: Der Presse nichts sagen, damit man ohne den geifernden Mob im Nacken in Ruhe ermitteln kann, sowohl zum Schutz des potentiellen Opfers, als auch zum Schutz potentiell unschuldiger Beschuldigter. Dass die Polizei nichts gemacht hat, sagt im weiteren auch nur die Familie und ihr Anwalt aus, sonst niemand und diese Quelle ist offensichtlich kompromitiert.

Bei der Familie bleibt Lisa bei der Story, woraufhin die Familie reagiert und die deutsch-russische Diaspora in Marzahn kleine Protestkundgebungen beschließt, nachdem der Fall in den sozialen Netzwerken schon hohe Wellen schlägt. Die Familie äußert sich beim Ersten Kanal des russischen Fernsehens in einem Interview und schildert den Fall so wie sie ihn aus Lisas Sicht sehen und das die Polizei nicht reagiert. Soweit so gut!

"Aus Lisas Sicht sehen". Man lasse sich das noch mal ganz genau durch den Kopf gehen. Das Mädchen hat zum Zeitpunkt des Interviews mindestens(!) zwei komplett unterschiedliche Versionen erzählt, die beide den Eltern bekannt waren (und Von diesen Versionen waren zwei nicht wahr). Dies würde ich mal deutlichst eher so einordnen: Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Und so hat man sich die Version genommen, die ins eigene Bild passen. Dazu passt dann auch wunderbar, dass die Cousine direkt auf einer NPD-Veranstaltung damit hausieren geht. Auch wenn ich das Familienmilieu nicht kenne und nicht spekulieren möchte, dürfte klar sein warum man sich für diese bereits nachweislich nicht korrekt sein könnende Version entschied.

Wo liegt der Fehler? Der liegt bei der Berliner Polizei, da der Umgang mit dem angeblichen Vergewaltigungsopfer nicht korrekt war!

Das Beweise mir bitte.

Es hätte weiter ermittelt werden müssen, erstens um die Familie und die deutsch-russische Diaspora zu beruhigen, denn viele haben sich ein wenig an die NSU-Morde erinnert gefühlt, da wurden die Opfer verhöhnt und ausgelacht als man rassistische Motive unterstellt hatte.

Der Job der Polizei ist es nicht, den Mob zu besänftigen, sondern für Sicherheit und Faktenermittlung zu sorgen. Es ist die Aufgabe der "russischen Diaspora", als mündige Bürger, den Kopf zu benutzen und nicht die große Fresse.

Hier hat die russische Community eine Vertuschung und Beschwichtigung vermutet, aufgrund der aktuellen Lage mit den sexuellen Übergriffen begangen durch Migranten und Flüchtlinge. Und ja es hat auch viele bestätigte Fälle von Vergewaltigungen begangen durch Flüchtlinge in letzter Zeit gegeben, mal abgesehen von der übertriebenen Hysterie die gerade herrscht.

"Viele bestätigte Vergewaltigungen". Na jetzt bin ich ja mal auf deine Statistiken und Quellen gespannt oder bleibst du so schön diffus?

Erst nach und nach geben die Ermittlungsbehörden in Form einer Salamitaktik Informationen heraus, behaupten aber dass es sich nie und nimmer um eine Vergewaltigung gehandelt habe...

Weil es keine Vergewaltigung war. Es gab keine Vergewaltigungsspuren und die Polizei hat sich bedeckt gehalten um in Ruhe ermitteln zu können, so wie sie das in solchen Fällen fast immer tut und, aus gutem Grund, tun sollte.

Aber woher wollen sie es zu dem Zeitpunkt genau wissen,

Amtsärtzliche Untersuchung. Fehlende Vergewaltigungsspuren. Ein vermeindliches Opfer, das sich in Widersprüche verstrickt und mehrere unvereinbare Versionen der Geschehnisse präsentiert.

da sie erst jetzt Handydaten ausgewertet haben und die exakten Informationen erst seit kurzem vorliegen.

Das ist die Kirsche auf der ganzen Geschichte, denn nicht nur bestätigt die Handydatenauswertung, dass genau garnichts passiert ist, sie zeigt auch: Das Mädchen hat noch immer nicht die Wahrheit erzählt, denn nur durch die Datenauswertung ist man darauf gekommen, dass sie bei einem 19-jährigen Freund war, wo es noch nicht einmal freiwilligen sexuellen Kontakt gab. Der freiwillige sexuelle Kontakt mit den 20-jährigen Türken und Deutschtürken, was wohl eine der Versionen war die sie initial der Polizei präsentiert hat liegt noch weiter in der Vergangenheit.

Deswegen ein reines PR-Desaster!

Richtig, aber nicht für die Polizei, sondern für "Lisa". Hätte man sich an das gehalten, was die Polizei immer macht und immer machen sollte, nämlich die Klappe halten und erstmal ermitteln, dann würde niemand außer "Lisa" und ihren wohlfeilen Eltern etwas von dieser Geschichte wissen. Stattdessen weis es jetzt buchstäblich die ganze Welt, denn der Fall schlug nicht nur in Deutschland und im Kreml Wellen, sondern sogar jenseits vom großen Teich. Jetzt stehen alle Beteiligten da wie die letzten Idioten und warum? Weil Lisa eine früreife Lügnern ist, ihre Eltern ein paar mediengeile Vollidioten und ihr Anwalt ein geiferndes Stück Scheiße Propagandasprachrohr ist.

Erste Meldung war es ist nichts dran es gibt keine Vergewaltigung und keine Entführung. Zweite Meldung es gab einvernehmlichen Sex aber keine Vergewaltigung. Dritte Meldung es wird gegen zwei Migranten wegen schweren sexuellen Missbrauchs ermittelt. Vierte Meldung sie war bei einem ethnisch deutschen Freund (wichtig das zu betonen!), Ermittlungen wegen sexuellen Missbrauchs gehen weiter.

Ja. Und? Die Öffentlichkeit wurde von den Eltern erzwungen, nicht von der Polizei. Diese hat nur den jeweilig bekannten Zustand der Ermittlungen erzwungenermaßen und ohne sachliche Notwendigkeit bekannt geben müssen. Wer bei dieser Geschichte der wirkliche Gelackmeierte ist, ist offensichtlich und, ich bin mal ganz ehrlich, ich finde es schade, dass wir nicht doch noch letztendlich Lisas Gesicht und ihren Klarnamen präsentiert bekommen haben. Dazu hatten BILD und Co leider nicht genug Zeit. Stattdessen bleibt die Scheiße jetzt an dem Schuh von Leuten kleben, die den Haufen nicht gesetzt haben, sondenr von Leuten wie Lisas Eltern, Lawrow, dem Mob und Leuten wie dir da reingesteuert wurden.

[Father Christmas]

Thanos, entweder hast du mehr Informationen als ich oder du bist in diesem Fall derart emotionalisiert, dass eine sachliche Diskussion nicht möglich ist. Im ersteren Fall, würde ich dich bitten, diese Informationen zu teilen.

Kind verschwindet -> Vermisstenanzeige, ... -> Kind taucht wieder auf und wird durch die Polizei befragt. Offensichtlich war die erste Befragung nicht widerspruchsfrei, also wurde eine Zweite durchgeführt, mit dem Ergebnis, dass es keine strafbare Relevanz vorliegt.
Ich kann der Tagespresse bisher nicht entnehmen, wann die Polizei, was gewusst hat. Hier geht es um die Persönlichkeitsrechte eines Kindes. Hier hat der Staat Schutzpflichten - die auch darin bestehen, Informationen NICHT nach außen zu tragen.
Als Außenstehender kann man alles wissen wollen, aber man hat keinen Anspruch darauf, dass einem auch alles mitgeteilt wird

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:25

[Luzertof]

Bild und Namen sind durch den Fahndungsaufruf im Internet. Sie sieht natürlich nicht klar erkennbar wie <14 aus. Ich würde sowas hier natürlich nie verlinken, deshalb hier der Link zu einer Seite mit ein wenig Verpixelung:
http://www.mimikama.at/allgemein/vermisste...d-vergewaltigt/


Nochmal: Gibt es zu diesem stundenlangen Verhör ohne Begleitung eigentlich eine zumindest halbwegs objektive Quelle?

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:35

[Thanos]

Nochmal: Gibt es zu diesem stundenlangen Verhör ohne Begleitung eigentlich eine zumindest halbwegs objektive Quelle?

Die Familie und der Anwalt der Familie behaupten das, die Polizei schweigt zu dem Verhör. Mehr werden wohl nicht dagewesen sein, außer dem Mobiliar und das kann man nicht befragen.

[Luzertof]

Die Familie und der Anwalt haben sich doch bereits als unglaubwürdig erwiesen.

Hast du wirklich deine gesamte Argumentation auf den Äußerungen der Beteiligten aufgebaut? Einer Familie, in der offensichtlich einige Dinge völlig schiefgelaufen sind und einem Anwalt, der zuvor schon mehrfach mit fragwürdigen Äußerungen auffiel? Und mit dieser dünnen Quellenlage ziehst du hier so eine Show ab? Dafuq.

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:47

[Madner Kami]

Bild und Namen sind durch den Fahndungsaufruf im Internet. Sie sieht natürlich nicht klar erkennbar wie <14 aus. Ich würde sowas hier natürlich nie verlinken, deshalb hier der Link zu einer Seite mit ein wenig Verpixelung:
http://www.mimikama.at/allgemein/vermisste...d-vergewaltigt/

Bwuahahahahahaha! Super! Danke! Darauf bin ich noch garnicht gestoßen (hab auch garnicht danach gesucht). Tiefer in die Scheiße reiten kann man sich garnicht! Großartig gemacht, werte Familie F.

Jetzt warte ich bloß noch auf den Moment, wo die "Kindesmißbraucher" glaubhaft bestätigen können, dass sie garnichts von der Minderjährigkeit wussten, sondern nur das Dorffahrrad auf einer Party bestiegen haben. Das wäre die Krönung.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:47

[Luzertof]

Es ist anhand des Namens auch völlig unmöglich über die Google-Bildersuche unverpixelte Bilder zu bekommen! Wirklich! Lawrow hat mir das eben in einem Telefonat auch extra nochmal bestätigt.

Edit: - Nach kurzer Überlegung ist das Mädel die letzte Zeit wohl genug durchgezogen worden, da muss ich das nicht auch noch hier verbal machen. Deshalb habe ich den Text gekürzt -

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:57

[Thanos]

Thanos, entweder hast du mehr Informationen als ich oder du bist in diesem Fall derart emotionalisiert, dass eine sachliche Diskussion nicht möglich ist. Im ersteren Fall, würde ich dich bitten, diese Informationen zu teilen.

Kind verschwindet -> Vermisstenanzeige, ... -> Kind taucht wieder auf und wird durch die Polizei befragt. Offensichtlich war die erste Befragung nicht widerspruchsfrei, also wurde eine Zweite durchgeführt, mit dem Ergebnis, dass es keine strafbare Relevanz vorliegt.
Ich kann der Tagespresse bisher nicht entnehmen, wann die Polizei, was gewusst hat. Hier geht es um die Persönlichkeitsrechte eines Kindes. Hier hat der Staat Schutzpflichten - die auch darin bestehen, Informationen NICHT nach außen zu tragen.
Als Außenstehender kann man alles wissen wollen, aber man hat keinen Anspruch darauf, dass einem auch alles mitgeteilt wird

Ja das Problem war, dass die Familie angeblich von der Polizei abgewimmelt wurde und sie schlecht informiert wurde, deswegen hat die Familie (die scheinbar nicht klein ist!) Himmel und Hölle in Bewegung gesetzt. Wer Kinder hat versteht das, auch wenn es irrational ist!

Das Kind ist am 11.01 verschwunden und am 13.01 aufgetaucht. Sputniknews hat zuerst am 22.01 berichtet, dass die Staatsanwaltschaft ermittelt, danach kamen die Meldungen von einvernehmlichem Sex etc. Wahrscheinlich hat man bei der Familie den Eindruck gehabt, dass die Polizei nicht ermittelt, so haben es auch die Demonstranten und Familienangehörigen im Bericht des 1 Kanals wiedergegeben. Frage ist wieso sollte eine ganze Familie und ihr Bekanntenkreis lügen? Der Eindruck war da und so abwegig ist das nicht, ich verweise nur auf die NSU-Morde wo die Opfer noch verhöhnt wurden von der Polizei und jeder rechtsextreme Hintergrund im Vorfeld ausgeschlossen. Scheinbar hat die Polizei hier PR Fehler gemacht und der Spekulation Tür und Tor geöffnet, vielleicht wegen dem Personenschutz von Lisa oder wegen Unfähigkeit.

Der Fall ist mir eigentlich Wurst, nur geht mir der Medienhype auf den Sack, nachdem die deutschen Medien schon am Anfang wussten das es keine Vergewaltigung gab, obwohl die Indizien ja auch dafür hätten sprechen können. Und was mir extrem auf den Sack geht und da raste ich fast aus dabei, dass ein 13 jähriges Kind quasi als Lügnerin und Prostituierte dargestellt wird. Es ist ein Kind! Bei den Wort "einvernehmlicher Sex" ist mir die Galle hochgekommen, man hätte den Fall juristisch beim richtigen Namen nennen können nämlich Verdacht auf sexuellen Missbrauch.

Der Beitrag wurde von Thanos bearbeitet: 29. Jan 2016, 23:56

[Father Christmas]

Dass im Zuge der Vermisstensache Informationen geteilt werden, sollte sich jedem erschließen. Die Aussage " Wie suchen ein Kind, sagen euch aber nicht welches." ist nunmal nicht zielführend. Was über das notwendige Maß hinausgeht, wird nicht veröffentlicht.

Bzgl. der Vernehmung: Ohne Jurist zu sein; Kinder sind vernehmungsfähig bzw. zu Gericht zeugenfähig wenn sie über ihre eigenen Wahrnehmungen bewusst Auskunft geben können. Grob kann man ein Alter von 4 1/2 Jahren annehmen. Im Zweifelsfall holt man sich ein Glaubwürdigkeitsgutachten ein.
Auch wenn die Polizei gerne einlädt, muss niemand bei der Polizei vorsprechen. Bei der Vernehmung durch StA bzw. Richter sieht das wieder anders aus. Wenn die Eltern also ein Hindernis darstellen (aktive Beeinflußung, Eindruck das Dinge verschwiegen werden, ...), dann verzichtet man halt auf die Eltern. Bei Vernehmungen von Kindern und Jugendlichen, muss man diverse Dinge beachten. Sowas ist aber Bestandteil der Ausbildung. Dazu gibt es in sehr vielen Polizeiabschnitten, freundlich und über das Maß der üblichen Amtsstube hinaus ausgestatte Opferschutzzimmer, in denen es sich zuweilen besser vernehmen lässt. Weiters wäre es nicht zielführend in der polizeilichen Vernehmung, bei einem Zeugen/Geschädigten die in §136a StPO erwähnten Maßnahmen anzuwenden. Was allerdings mehrstündige Vernehmungen nicht ausschließt, die aber selbstverständlich durch Pausen unterbrochen werden können.

Edit/
Hier wird eindeutig zu viel geschrieben. Aber ich füg' jetzt keine Zitatblöcke mehr ein...

Der Beitrag wurde von Father Christmas bearbeitet: 30. Jan 2016, 00:04

[Luzertof]

@ Thanos

Warum haben du und andere beim Thema MH17 und Ostukraine gelogen/Fakten ignoriert/sich alles schöngeredet? Weil's in das Weltbild passt. Für die Familie war eine Entführung und Vergewaltigung wohl einfach besser als sich einzugestehen, dass die eigene Tochter nicht als wohlbehütete Jungfrau in die Ehe gehen wird.

Ich werfe der Familie gar nicht den Gang zu den Medien vor, ich werfe der Familie vor speziell einen berüchtigten Anwalt ausgesucht zu haben und sich an russische Medien gewandt zu haben - inklusive ganz offensichtlicher Schwachstellen in der Story, die auch dann durch den Anwalt wiedergegeben wurden, der es juristisch eigentlich besser wissen müsste.


Und ja, auch Menschen unter 14 Jahren können einvernehmlichen Sex haben. Das ist der rechtliche Unterschied zwischen Missbrauch von Minderjährigen, § 176 f. StGB, und Vergewaltigung, § 177 StGB. Da das Mädchen von Anfang an unglaubwürdig war (mehrere Geschichten die nicht zu Fakten und Indizien passten), war die Reaktion der Medien, aber auch der Polizei gerechtfertigt. Das zeigt ja nun auch das Ergebnis, auch wenn das natürlich von Russland und dem Super-Anwalt der Familie angezweifelt wird:
"Der Anwalt der Familie von Lisa, Alexej Danckwarth, äußerte sich indessen skeptisch über die bisherigen Ermittlungsergebnisse und Warnte, aus den Ermittlungen voreilige Schlüsse zu ziehen. Er möchte das sozialpsychologische Gutachten der Behörden abwarten — wobei er dieses Ergebnis schon jetzt anzweifelt, das sagte er gegenüber Sputniknews."
http://de.sputniknews.com/gesellschaft/201...-fall-lisa.html (Ist generell äußerst lesenswert. Wie der Postillon, nur in teuer!)

Der Beitrag wurde von Luzertof bearbeitet: 30. Jan 2016, 00:06