Resolute Support (ehem. ISAF), Teil II rund um Afghanistan Einstellungen

[Janus]

Erfordert freilich ein wenig Intelligenz und Einfühlungsvermögen.

Ja eben. Aber ebendas bei Beamten und Militärs zu erwarten ist wohl illusorisch.

BTW: Wenn es um Drogen geht setzt eben oft das Gehirn aus.

[Nite]

Erfordert freilich ein wenig Intelligenz und Einfühlungsvermögen.

Ja eben. Aber ebendas bei Beamten und Militärs zu erwarten ist wohl illusorisch.

Trifft auch auf viele Forenuser zu!

[Freestyler]

[PzBrig15]

Verlegung von Faisabad :
Ich habe eben einen Bericht in den ARD-Tagesthemen gesehen über die Rückverlegung des Material aus Faisabad . Die kleinen . geschützten Fahrzeuge vom Typ MOWAG Eagle IV wurden auf LKW von Speditionen verladen und dann über die Holperstrecken verlegt . Es waren handeslübliche LKW ohne spezielle Geländeeignung . Meine Frage : Warum fährt man nicht die eigenen Fahrzeuge selbst ??? Haben doch keine Kilometerbegrenzungen weil ja gekauft und nicht gemietet. Außerdem wollen die privaten Spediteure doch auch durchaus ihre Kosten erstattet haben und letztendlich läst man die geschützten Fahrzeuge ja sicherlich nicht ohne Eskorte durchs Land fahren .

[KidDynamite]

Um es mal ganz salopp unterstrichen mit gefährlichem Halbwissen auszudrücken:

Jeden Kilometer den man mit dem Fhz nicht selber fährt spart in erster Linie Geld (Verschleiß, Sprit etc.), und dabei sollte es völlig unerheblich sein ob das Fhz gemietet oder gekauft ist... zum anderen gefährdet man auf der Strecke seine eigenen Soldaten nicht. Weil die sicher unter anderem via Heli verlegen.

Grüße

Der Beitrag wurde von KidDynamite bearbeitet: 31. Jan 2012, 23:12

[Alexander]

Verlegung von Faisabad :
Es waren handeslübliche LKW ohne spezielle Geländeeignung .

Ja ist richtig, sind zuverlässige Speditionen die über M-e-S, angefordert werden. Kennst Du den Ausbauzustand der LOC 301/302?

Meine Frage : Warum fährt man nicht die eigenen Fahrzeuge selbst ??? Haben doch keine Kilometerbegrenzungen weil ja gekauft und nicht gemietet.

Warum?! Ganz einfach, die Gefahr zu gross für die Soldaten bis nach KDZ/M-e-S. Ausserdem ist KDZ / M-e-S ja nicht um die Ecke. Stichwort Kraftstoffversorgung, MedEvac Zusicherung, Abzug des BAT aus FAI weil ohne BAT verlässt kein LTP das Feldlager!

Außerdem wollen die privaten Spediteure doch auch durchaus ihre Kosten erstattet haben

Ja, die verdienen gut. Muss man denn immer eigene Soldaten/innen gefährden. Schliesslich sind alle neueren geschützen Fzg auch so nach FAI gekommen.

und letztendlich läst man die geschützten Fahrzeuge ja sicherlich nicht ohne Eskorte durchs Land fahren .

Ja, die fahren ohne Schutz und ohne Eskorte bis M-e-S! Und bis jetzt immer angekommen.

Der Beitrag wurde von Alexander bearbeitet: 31. Jan 2012, 23:45

[PzBrig15]

Danke für die Antworten.War mir bislang so nicht bekannt.Aber durchaus jetzt nachvollziehbar .

[EX-Buzz]

Man wird nie zu vollen 100% Ihre Mentalität und Denkweise nachvollziehen können . Das sind andere Gesellschaften mit anderen historischen und religiösen Hintergründen . Das ist seit tausenden von Jahren und wird sicherlich nicht mit der Denkweise und dem Vorgehen der westlichen Welt sich zu 100% ändern lassen . Ein Restrisiko wird immer bleiben. Das man diese tragischen Verluste natürlich medienwirksam vermarktet und auch politisch nutzt ist ebenso klar wie es in unserer Welt auch immer ein Restrisiko geben wird.So tragisch das ist . In U-Bahnen , bei getrennt lebenden Elternteilen und auf Autobahnen / Bundesstraßen wo nach einer geheimen Statistik viele Unfälle auf Suizidfälle zurückzuführen sind. In die Köpfe der Menschen kann man nicht hineingucken .

Ach das ist doch Gefasel mit der "anderen Denkweise und anderen Kultur". Die Denkweisen der meisten Afghanen sind für jeden, der ein wenig Menschenkenntnis, Geschichtskenntnis und Kenntnis der Situation der Afghanen besitzt, durchaus auch aus westlicher Perspektive wunderbar nachvollziehbar. Erfordert freilich ein wenig Intelligenz und Einfühlungsvermögen.

Da muss ich dir leider wiedersprechen, ich hab jetzt 3 ISAF Einsätze gehabt und hatte auch sehr intensiven Kontakt mit den Afgahnis, kann aber heute trotzdem nicht sagen wie der einzelne fühlt und denkt wenn er uns sieht. Und das wird auch keiner verstehen, wenn er nur 4 bzw 6 Monate vor Ort ist. Ich hatte es immer wieder, das wenn ich unten war "meine Leute" weg waren od. "umgedreht" wurden.....

[Janus]

Ich hatte es immer wieder, das wenn ich unten war "meine Leute" weg waren od. "umgedreht" wurden.....

Darf ich fragen wie du das genau meinst mit dem "umgedreht werden".

[ElDuderino]

Man wird nie zu vollen 100% Ihre Mentalität und Denkweise nachvollziehen können . Das sind andere Gesellschaften mit anderen historischen und religiösen Hintergründen . Das ist seit tausenden von Jahren und wird sicherlich nicht mit der Denkweise und dem Vorgehen der westlichen Welt sich zu 100% ändern lassen . Ein Restrisiko wird immer bleiben. Das man diese tragischen Verluste natürlich medienwirksam vermarktet und auch politisch nutzt ist ebenso klar wie es in unserer Welt auch immer ein Restrisiko geben wird.So tragisch das ist . In U-Bahnen , bei getrennt lebenden Elternteilen und auf Autobahnen / Bundesstraßen wo nach einer geheimen Statistik viele Unfälle auf Suizidfälle zurückzuführen sind. In die Köpfe der Menschen kann man nicht hineingucken .

Ach das ist doch Gefasel mit der "anderen Denkweise und anderen Kultur". Die Denkweisen der meisten Afghanen sind für jeden, der ein wenig Menschenkenntnis, Geschichtskenntnis und Kenntnis der Situation der Afghanen besitzt, durchaus auch aus westlicher Perspektive wunderbar nachvollziehbar. Erfordert freilich ein wenig Intelligenz und Einfühlungsvermögen.

Da muss ich dir leider wiedersprechen, ich hab jetzt 3 ISAF Einsätze gehabt und hatte auch sehr intensiven Kontakt mit den Afgahnis, kann aber heute trotzdem nicht sagen wie der einzelne fühlt und denkt wenn er uns sieht. Und das wird auch keiner verstehen, wenn er nur 4 bzw 6 Monate vor Ort ist. Ich hatte es immer wieder, das wenn ich unten war "meine Leute" weg waren od. "umgedreht" wurden.....

Dann gehts dir genauso wie vielen Lehrern an deutschen Schulen. Deren "Schützlinge" sind oft ähnlich unzuverlässig, verschlagen und bisweilen kindisch. Der Job den du dort machst, ist eigentlich einer für ausgebildete Pädagogen mit sehr viel Berufserfahrung. Dass die Loyalitäten der Afghanen in ihren Dörfern, Familien und Stämmen liegen, ist doch sowieso klar. Dass sie fremde Besatzer nicht lange tolerieren sowieso. Und dass sie hochgradig opportunistisch sind, ist eine Folge ihrer Sozialisation. Anders kannst du in Afghanistan nicht überleben. Wenn sie das Gefühl haben, dass da ein paar Fremde sind, die sowieso bald wieder abziehen, wieso sollten sie langfristig zu denen halten? Wäre doch reichlich dumm, weil sie genau wissen, dass sie am Ende doch wieder alleine da stehen und sich dann evtl. mächtige Feinde gemacht haben. Von der Regierung erwarten die sowieso keine Hilfe. Haben sie nie bekommen, darauf hofft dort niemand. Und das ist nur das, was sich die Schlaueren von denen denken, die weniger Gescheiten, kann man evtl. schon mit ein paar Dollar oder ner Handvoll Haschisch auf seine Seite ziehen. Als Ausländer hast du da einfach keine Chance, außer du hast eine wirklich extrem starke Autoriät oder es irgendwie geschafft, sie dir WIRKLICH zum Freund zu machen, was als Christ sowieso ziemlich unwahrscheinlich sein dürfte.

Der ganze Ansatz, mit Militär ein Land umkrempeln zu wollen, dass derartig dezentral aufgebaut ist wie Afghanistan, in denen es unzählige kleine Machtzentren gibt, ähnlich wie in unserem Mittelalter, ist eine unlösbare Herkules-Aufgabe. Das einzige, was so ein Land zusammenschweissen kann, ist eine Form eines gemeinsamen Glaubens, eine Ideologie oder ein gemeinsames Zieles. Im Mittelalter war das bei uns das CHristentum, welches halbwegs geordnete Verhältnisse schuf und Mord und Todschlag, wenn nciht verhindern, aber doch zumindest einschränken und kanalisieren konnte. Leider gibts da momentan für Afghanistan außer dem Islam keine guten Alternativen. Man könnte versuchen den Afghanen eine aufgeklärtere und fortschrittlichere Form des Islam schmackhaft zu machen, aber bis sowas Früchte trägt, können noch sehr viele Jahre ins Land gehen. Ich denke die westlichen Nationen unterschätzen die Macht der Religion in den islamischen Ländern bei weitem. DIese Menschen glauben zu großen Teilen noch das, was ihnen islamische Geistliche in kleinen Moscheen erzählen, was für ein Zeug das auch sein mag. Das gibt kranken Köpfen eine unglaubliche Macht. Genauso könnte es klugen und besonnenen Köpfen viel Macht geben, aber wer will endlich die Schulen des Islam reformieren?

Afghanistan braucht strategische Geduld, und zwar nicht für 10 Jahre, sondern für zig Generationen. Ich bezweifle, dass wir einen so langen Atem haben....

Der Beitrag wurde von ElDuderino bearbeitet: 2. Feb 2012, 01:49

[Delta]

@Ex-Buzz: Nur so am Rande: Für 3 Touren solltest du eigentlich wissen, dass ein Afghani Kleingeld, der Bewohner dieses Land jedoch ein Afghane, Mehrzahl Afghanen, ist. Das ist kein böser Fauxpas btw, die Afghanen sind es gewohnt, dass wir sie (auch sprachlich) nicht verstanden haben und nehmen das recht pragmatisch.

@ElDuderino: Zum ersten Absatz volle Zustimmung, bis zu dem Teil wo du zum "Kaufen" kommst. Einen Afghanen kann man nicht kaufen, man kann ihn mieten, die Mietdauer bestimmt allerdings jederzeit und tagesaktuell er selbst.

Zu dem strategischen Zeug: Wir bei denen Strategie? Vergiss es. Ich geb dir recht: man kann unter Berücksichtigung lokaler und regionaler Machtzentren genau auf diesen Ebenen Stabilität erzeugen. Da braucht man aber keine ISAF-Streitkräfte für. Aber für den Versuch, Strukturen und ein Bürgertum zu erzeugen, die an Staatlichkeit glauben, und staatstragend oder staatsbegründend würden....würdest du mindestens eine Generation brauchen. Da ist nämlich nichts da. Und die letzten 10 Jahre waren auch nicht besonders überzeugend. Die Zeit nehmen wir uns nicht. Und damit wird Afganistan noch viele Jahrzehnte so bleiben, wie es ist.

Und in den Islam mischen wir uns besser nicht ein. Das wird noch weniger was, als wenn ein Afghane einen pietistischen Schwaben versuchen würde, zur begeisterten Teilnahme am Kölner Karneval überzeugen zu wollen. Und wenn derselbe dann noch anfangen würde, den Pietcong zum Zwecke in die nächste katholische Kirche zu treiben, dann hättest du den nächsten Bauernkrieg. Hier und Heute. In Deutschland. Ich versprechs. Dann kriegt nämlich erstmal der Ahnungslose einen Tritt in den Arsch, der ihn so über die Landesgrenze befördert, dass er sich nie wieder hier rein traut und danach kräht der rote Hahn auf dem Klosterdach.

Der Beitrag wurde von Delta bearbeitet: 2. Feb 2012, 03:35

[PzBrig15]

Wieso sind die angebauten Klimaanlagen an den SPz MARDER der Einsatzfahrzeuge nicht mehr montiert ?
siehe folgenden LINK / erstes Bild

Bilderthread www.mp.net

[Nite]

Wieso sind die angebauten Klimaanlagen an den SPz MARDER der Einsatzfahrzeuge nicht mehr montiert ?
siehe folgenden LINK / erstes Bild

Ausgefallen und ein Ersatz stand kurzfristig nicht zur Verfügung?
Wie du von einem Bild eines einzigen Fahrzeugs auf die Gesamtheit schließen willst ist mir ehrlich gesagt schleierhaft.

[hanuta]

Im Winter unnötiger Ballast könnte man genauso sagen.....wieso wird wohl niemand sagen können

[PzBrig15]

Der DSACEUR besuchte die Truppen in Afghanistan . Der DSACEUR ist ein brit. General ( lt Webseite SHAPE ).
Aber was für ein Länderabzeichen ist es auf seinem Parka ?
siehe :
DSACEUR Besuch ISAF

[Delta]

Dieses "Länderabzeichen" ist ein Tactical Recognition Flash. Zeichnet Sir Richard als (ehemaligen) Angehörigen der King's Royal Hussars aus.

[PzBrig15]

In einem Bundeswehr Video ist der neue TPz Fuchs A8 zu sehen ....im Thread 1038

Bundeswehr ISAF Video

Interessant ist das man bei 0:20 min die Kuppel des Bordschützen sieht. Ist das eine Eigenkonstruktion der Einsatzkräfte ?

[Praetorian]

Das ist doch nur der bekannte Lafettenschild mit einem aus Metallstangen und einer kleinen Plane selbst gebastelten Sonnenschutz.

[Freestyler]

Wie man in diesem Video sehen kann, ist das Gelände eindeutig nicht panzergeeignet

[PzBrig15]

und beeindruckend was auf dem Marder alles draufgepackt ist . Mal eine technische Frage : Wie oft muss bei den staubigen Verhältnissen eigentlich der Luftfilter gewartet werden ? und ...hat die Luft-Ansauganlage Motor des SPz Marder eine Grob-Filterung ähnlich wie beim Leopard 2 das Grobstaub-Absauggebläse ?

[muckensen]

Link
Ein US-Soldat hat bei einem Amoklauf in der Provinz Kandahar bis zu sechzehn Zivilisten erschossen, die NATO bestätigt die Angaben und entschuldigte sich dafür.

Nach den Unruhen der vergangenen Wochen könnte das der ISAF-Mission den Todesstoß versetzen.

[Nite]

Auch wenn das ganze absolut verurteilenswert und unprofessionell ist sollte man den Teufel nicht an die Wand malen. Derartige Vorfälle hat es sowohl in Afghanistan als auch im Irak schon gegeben.

[Hummingbird]

Angesichts der Unruhen wegen den Koranverbrennungen, hat das schon eine besondere "Qualität".

[Stefan Kotsch]

Bemerkenswert ist allerdings auch, dass bis jetzt keine Demonstrationen stattfinden wie beim Koranverbrennungsfall.

[Nite]

Es gab wohl Demonstrationen vor US Feldlagern in der der Region, welche allerdings laut Medienberichten friedlich verlaufen sind.

[KidDynamite]

Das Parlament in Kabul will den Täter vor ein heimisches Gericht stellen. Die Geduld des Volkes mit den ausländischen Truppen sei am Ende.

Jetzt wird es interessant. Glaube bei den Afghanen ist das Maß jetzt langsam doch so richtig voll.

Und Angie stellt schon vorsichtig den Abzug bis 2014 in Frage.

Q: http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,820788,00.html

[Schwabo Elite]

Ein Prozess vor einem afghanischen Gericht wäre wünschenswert, weil es ein Zeichen der Souveränität des Landes wäre und mit dem Gefühl der Besatzung aufräumen könnte. Leider wird es dazu wohl nicht kommen, welches Land lässt schon seine Soldaten auf einer Auslandsmission (oder überhaupt) vor fremde Richter ziehen?

[Hummingbird]

Die USA ganz bestimmt nicht. Die haben sogar eine gesetzliche Grundlage um ihre Leute mit Waffengewalt einem Zugriff des UN Strafgerichtshofes in Den Haag zu entziehen.

[muckensen]

Dass es keine Großdemonstrationen gab wie nach den Koranverbrennungen, liegt wohl daran, dass tote Frauen und Kinder weniger "schlimm" sind als ein "geschändeter" Koran, man zweitens tote Zivilisten eher gewohnt ist und drittens mit Sicherheit die Taliban ihre Hand im Spiel hatten als es seinerzeit darum ging, die Demos aufzupäppeln.

Ich möchte daran erinnern, dass es in diesem Krieg zwei Fronten gibt: Eine am Hindukusch, und eine in den Hauptstädten der NATO. Letztere ist kriegsentscheidend, und steht meines Erachtens nach jetzt kurz vor dem Fall. Untergehen wird sie spätestens dann, wenn die Amerikaner die Sache genauso behandeln wie den Prozess um das Haditha-Massaker.

Der Beitrag wurde von muckensen bearbeitet: 12. Mar 2012, 20:31

[Almeran]

Was? Siehst du irgendwo den Volkszorn kochen? Und meinst du ernsthaft irgendjemand ist dumm genug wegen "nur" 16 Zivilisten abzuziehen, noch dazu wenn das kein militärischer Fehler war, sondern ein Nervenzusammenbruch? Das kann man dem ISAF-Mandat schlicht nicht anhängen. Außer man fängt ganz vorne an und sagt "Ohne Soldaten im Land wäre das nicht passiert".