Brigaden-Thread Einstellungen

[Broensen]

Insgesamt orientieren sich diese Organisationen von Brigaden doch recht stark an westlichen Vorbildern.

Nur ohne deren Lücken. Das zeigt schon ein ziemliches rundes Bild und spräche auch in Verbindung mit dem Verzicht auf Divisionen für recht leistungsstarke Brigaden.

Ich mag das Symbol für die Feuerunterstützungsbatterie

Genau das war auch mein erster Gedanke.

Ich halte solchle Feuerunterstützungseinheiten für sinnvoll, auch wenn die Sniper da nichts drin zu suchen haben, wie ich finde. Aber Flugabwehr, Panzerjäger und Steilfeuer miteinander organisatorisch zu vereinen ist durchaus sinnvoll (ist halt alles aus der Artillerie entstanden). Da fehlen aber, aus meiner Sicht, organische vorgeschobene Beobachter

Insgesamt erkenne ich nicht so recht, wie da Aufklärung und Feuerleitung auf Bataillonsebene funktionieren. Das könnte aber natürlich an der mangelnden Informationslage liegen.
Was zumindest für mich wenig nachvollziehbar ist, sind die Panzeraufklärer in der Unterstützungskompanie. Die könnten doch gerade eben als Aufklärungselement für die Feuerunterstützungseinheiten fungieren und würden daher in der Kompanie mehr Sinn ergeben als die Scharfschützen. Oder haben die eine ganz andere Rolle in den Bataillonen?

[400plus]

Wie groß ist denn der SanTrupp in einer Infanterie- oder Panzergrenadierkompanie? Ich kann mich noch an einen MTW mit drei Soldaten erinnern. Heute hast du Combat Medics, First Responder und was weiß ich nicht alles plus dem SanTrupp in Bundeswehr in der Kompanie.

Aus dem Kopf für eine Infanteriekompanie: Selbst- und Kameradenhilfe durch Ersthelfer Alpha, Weiterversorgung durch Ersthelfer Bravo und Einrichtung von Verwundetennestern, CASEVAC mit gepanzerten Gefechtsfahrzeugen der Kompanie zur Verwundetensammelstelle im Absitzraum der Kompanie, dort qualifizierte Versorgung durch den unterstellten SanTrp und Stabilisierung zum Weitertransport oder direkt zur Rettungsstation (falls die Rettungsstation der Kompanie zugewiesen ist), dann Weitertransport zum Rettungszentrum (Behandlungsebene 2).

Ich kopiere das mal rüber: Was wäre auf höheren Ebenen der Kräfteansatz des Sanitätsdienstes?
Bataillon- Rettungsstation/Behandlungsebene 1
Brigade- Rettungszentrum/Behandlungsebene 2?
Division- Einsatzlazarett/Behandlungsebene 3?

Oder
Bataillon- Rettungsstation
Brigade- Rettungszentrum (leicht?)?
Division- Rettungszentrum?
Einsatzlazarett erst auf höherer Ebene?

Der Beitrag wurde von 400plus bearbeitet: 6. Jan 2024, 00:30

[Dragon46]

Ich habe dazu mal in meinem alten Exemplar von "Dazu befehle ich..." geblättert, wie es früher war:

Kompanieebene: Verwundetennest (erste sanitätsdienstliche Versorgung)
Bataillonsebene: Truppenverbandplatz (erste ärztliche Hilfe)
Brigadeebene: Hauptverbandplatz (klinische Erstversorgung)
Divisionsebene: Hauptverbandplatz (Weiterversorgung und Entscheidung "back or leave")
Korpsebene: Feldlazarett

Dies entspricht im Wesentlichen auch der Gliederung bzw. dem Ablauf, welche die Wehrmacht pflegte.

Mit der NATO-Versorgungsstruktur sieht der Ansatz wie folgt aus:

Bataillonsebene: Rettungsstation (Role 1)
Brigadeebene: Rettungszentrum (Role 2)
Divisionsebene: Feld- oder Einsatzlazarett (Role 3)
Bundeswehrkrankenhaus (Role 4)

Ggf. erfolgt die Repatriierung in die Role 4 bereits aus einer Einrichtung der Behandlungsebene 2.

Hier ist noch einmal die genaue Definition der NATO zu finden: https://www.nato.int/docu/logi-en/1997/lo-1610.htm

[400plus]

Vielen Dank! Dann wären früher aber sowohl Brigade als auch Division Role 2 gewesen, und Role 3 erst auf Stufe Korps mit den Feldlazaretten, oder?

[400plus]

Habe gerade noch das hier (S. 177) gefunden für die Amerikaner:

Brigade-level care is typically provided by a Role 2 hospital. [...]
Division-level care is typically provided by Role 2 or Role 3 hospitals. Other medical elements
include [...] Elements of a Role 3 hospital.[...]
Corps-level care is typically provided by Role 2 and Role 3 hospitals.

[Dragon46]

Vielen Dank! Dann wären früher aber sowohl Brigade als auch Division Role 2 gewesen, und Role 3 erst auf Stufe Korps mit den Feldlazaretten, oder?

Das ist korrekt. Die Feldlazarette waren bei den Sanitätskommandos der Korps aufgehängt.

[Delta]

Vielen Dank! Dann wären früher aber sowohl Brigade als auch Division Role 2 gewesen, und Role 3 erst auf Stufe Korps mit den Feldlazaretten, oder?

In den späten 90ern hatten die Kampftruppen in den Battaillonen Truppenverbandsplätze, die Brigaden Wagenhalteplätze (nur entlastender Verwundetentransport) und die Divisionen Hauptverbandsplätze (SanBtl). Korps hatten SanKdos. Reservelazarette und Bundeswehrkrankenhäuser waren weiter hinten und großteils schon außerhalb der Operationsräume der Korps im Verantwortungsbereich der Territorialtruppen. Das war strukturell alles noch Kalter Krieg mit Schauplatz Deutschland und kurzen Wegen gemäß Heeresstruktur IV. Die Brigaden waren damals recht leicht und beweglich aufgestellt und sollten Bewegungskrieg führen und hatten einen Tross, der darauf ausgelegt war, alles schnell nach vorn oder hinten durchzuschieben, weil die auch dauernd mit ihrem gesamten Geraffel am Springen waren. Langwieriges Zeug wie Operationen und Instandsetzung war erst auf Divisionsebene vorgesehen und auch da hat man zugesehen, dass man alles weiter nach hinten abschiebt, was länger als ca. 8 Stunden dauert.

[400plus]

Gliederungen der niederländischen Bataillone:

Die drei Infanteriebataillone der 11. Luftmobilen Brigade:
- drei Infanteriekompanien, jeweils mit drei Infanteriezügen, Mörsergruppe, Scharfschützengruppe, Fire-Support-Team, Kompaniestab
- Patrouillenkompanie mit zwei Patrouillenzügen (MG und Spike auf Wolf), Aufklärungszug, Kompaniestab

Die drei Bataillone haben jeweils unterschiedliche Schwerpunkte: Fallschirmjäger (11), SOF-Unterstützung (12) und Air Assault (13)

Die beiden motorisierten Infanteriebataillone der 13. Leichten Brigade scheinen mir wie folgt organisiert zu sein:
- drei Infanteriekompanien, jeweils mit zwei Infanteriezügen auf Boxer, einem Schweren Zug auf Wolf, einer Scharfschützengruppe und einem Kompanieführungszug
- einer Schweren Kompanie mit dem Bataillonsstab, einem Aufklärungszug, zwei Panzerabwehrzügen mit Fennek MRAT und einem Mörserzug

Zu den beiden mechanisierten Infanteriebataillone der 43. Mechanisierten Brigade konnte ich wenig eindeutige Informationen finden, mein Eindruck ist aber, dass sie wie die Bataillone der 13. Leichten Brigade organisiert sind, allerdings mit drei (?) Zügen CV9035.

Dazu gibt es inzwischen auch ein interessantes Video von BattleOrder: Inside Dutch CV90 & Boxer Infantry Squads

Gibt auch eine Erklärung, warum die Holländer den Pio-Boxer beschafft haben: Die 13. leichte Brigade sollte eigentlich eine 13. mechanisierte Brigade bleiben, mit zwei CV90-Bataillonen, aber aus Budgetgründen wurde das dann auf Bushmaster + Boxer in den CSS-Einheiten geändert. Nach 2015 wurde dann getauscht, und von den ganzen beschafften Boxer-Varianten waren dann die Pio-Fahrzeuge am nächsten zu einem Transportpanzer.

Der Infanteriezug in der Leichten Brigade hat 4 Gruppen zu je 6 abgesessenen Infanteristen- gleich wie die CV90-Züge. Die CV90-Bataillone haben eine schwere Kompanie, die gleich wie die der Boxer-Batailleone geglieder ist: Aufklärungszug, zwei Panzerabwehrzüge mit Fennek MRAT und ein Mörserzug.