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> Israel, Israel
Reitlehrer
Beitrag 12. May 2021, 12:33 | Beitrag #1321
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Iron Dome hat ja eine Abfangquote, die nicht 100% beträgt.

Folglich steigt im zunehmender Zahl der anfliegenden Geschosse/Projektile/Raketen auch die Anzahl der nicht abgefangen Objekte.

Erst ein Abfall der Abfangquote würde auf eine Überlastung schließen lassen.

Bei einer Überlastung müsste das System priorisieren (interessante Paralle zu Coronaimpfung). Z.B. Schutz des Krankenhauses vor Wohnhaus.
Oder bei Tag Schutz einer Schule vor Wohnhaus. Bei Nacht Wohnhaus vor dann leerer Schule.

Allerdings weis ich nicht, ob die Iron Dome Software das so differenziert leisten kann.
 
Almeran
Beitrag 12. May 2021, 12:39 | Beitrag #1322
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ZITAT(Reitlehrer @ 12. May 2021, 13:33) *
Iron Dome hat ja eine Abfangquote, die nicht 100% beträgt.

Folglich steigt im zunehmender Zahl der anfliegenden Geschosse/Projektile/Raketen auch die Anzahl der nicht abgefangen Objekte.

Erst ein Abfall der Abfangquote würde auf eine Überlastung schließen lassen.

Bei einer Überlastung müsste das System priorisieren (interessante Paralle zu Coronaimpfung). Z.B. Schutz des Krankenhauses vor Wohnhaus.
Oder bei Tag Schutz einer Schule vor Wohnhaus. Bei Nacht Wohnhaus vor dann leerer Schule.

Allerdings weis ich nicht, ob die Iron Dome Software das so differenziert leisten kann.

Iron Dome priorisiert bereits nach berechnetem Einschlagsort (z.B. Meer vs Wohngebiet). Man wird es wohl erst im Rahmen einer Aufarbeitung im Nachhinein erfahren.


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Reitlehrer
Beitrag 12. May 2021, 12:47 | Beitrag #1323
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Die grobe Priorisierung bewohnt/ unbewohntes Gebiet ist klar.

Die Frage ist halt wie differenziert das erfolgen.

Dazu bedarf es ja zweier Dinge:

Genaue Ermittlung des voraussichtlichen Einschlagpunktes

Kenntnis darüber, was sich an diesem Punkt befindet, was ja schon mal eine ordentliche Datenbank voraussetzt.
 
Merowinger
Beitrag 12. May 2021, 12:58 | Beitrag #1324
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Im Sinne von Mobilfunk Dichtekarte? Da ist viel denkbar.
 
EK 89/2
Beitrag 12. May 2021, 16:23 | Beitrag #1325
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Ist denn iron dome vollautomatisch?
Wenn ich das richtig verstanden habe, wählt das System zwar das Ziel aus aber der Abschuss der Raketen erfolgt manuell.
Wenn das so stimmt, wäre es ja die Entscheidung des Bedieners ob das Krankenhaus oder der Wohnblock verteidigt wird.
 
Merowinger
Beitrag 12. May 2021, 16:53 | Beitrag #1326
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Ja, das kann eigentlich nur über Doktrinen gehen wie bei der F124. Der Bediener entscheidet davor über AN oder AUS und wählt ggf. ein anderes rule set/ eine andere Doktrin wie "Feiertag" mit „Abfangwahrscheinlichket/Doppelung“, „Erwartete Angriffswaffe(n)/Profile" und "kooperativ/standalone" usw. Alles Spekulation natürlich, aber wie sonst soll man mit Sättigungsangriffen umgehen?

Der Beitrag wurde von Merowinger bearbeitet: 12. May 2021, 18:06
 
Schwabo Elite
Beitrag 12. May 2021, 20:35 | Beitrag #1327
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ZITAT(EK 89/2 @ 12. May 2021, 17:23) *
Wenn ich das richtig verstanden habe, wählt das System zwar das Ziel aus aber der Abschuss der Raketen erfolgt manuell.


Bei den Mengen an abgefeuerten Lenkflugkörpern auf beiden Seiten kann "manuell" aber nur noch "person in the loop" heißen und diese Person drückt schneller den roten Knopf als Gamer Otto F5, wenn DHL die Lieferung der neuen Playstation ankündigt.
Die Flugzeiten da unten sind im Sekundenbereich. Israel ist klein, Entscheidungen werden sofort getroffen oder gar nicht.


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400plus
Beitrag 15. May 2021, 09:41 | Beitrag #1328
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NYT: A Press Corps Deceived, and the Gaza Invasion That Wasn’t

ZITAT
But by Friday evening, several leading Israeli news outlets were reporting that the incorrect announcement was no accident, but had actually been part of an elaborate deception. The intent, the media reports said, was to dupe Hamas fighters into thinking that an invasion had begun and to respond in ways that would expose far greater numbers of them to what was being called a devastatingly lethal Israeli attack.
 
xena
Beitrag 15. May 2021, 14:41 | Beitrag #1329
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ZITAT(Schwabo Elite @ 12. May 2021, 19:35) *
Bei den Mengen an abgefeuerten Lenkflugkörpern auf beiden Seiten...

Falsch! Lenkflugkörper gibt es nur auf israelischer Seite. Die Hamas setzt nur ungelenkte Artillerieraketen ein.


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Praetorian
Beitrag 15. May 2021, 14:51 | Beitrag #1330
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ZITAT(xena @ 15. May 2021, 15:41) *
Die Hamas setzt nur ungelenkte Artillerieraketen ein.

Und Drohnen.


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xena
Beitrag 15. May 2021, 16:53 | Beitrag #1331
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Drohnen auch? Davon habe ich in den Nachrichten nichts mitbekommen. Aber sicher, gehört ja heute auch dazu.


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Almeran
Beitrag 15. May 2021, 17:38 | Beitrag #1332
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ZITAT(xena @ 15. May 2021, 15:41) *
ZITAT(Schwabo Elite @ 12. May 2021, 19:35) *
Bei den Mengen an abgefeuerten Lenkflugkörpern auf beiden Seiten...

Falsch! Lenkflugkörper gibt es nur auf israelischer Seite. Die Hamas setzt nur ungelenkte Artillerieraketen ein.

Zu was zählst du Panzerabwehrlenkflugkörper? Es ist erst zwei Tage her, dass die Hamas damit einen israelischen Soldaten getötet hat.


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Ferrus_Manus
Beitrag 15. May 2021, 18:46 | Beitrag #1333
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ZITAT(xena @ 15. May 2021, 17:53) *
Drohnen auch? Davon habe ich in den Nachrichten nichts mitbekommen. Aber sicher, gehört ja heute auch dazu.


Hier ist ein Bericht zu den Drohnen die sie verwenden


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xena
Beitrag 16. May 2021, 03:11 | Beitrag #1334
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Ahja. Aber von denen wurden ja extrem wenige eingesetzt, wie man so mitbekommt. Auch ATGWs sind sehr wenige eingesetzt worden. Die Masse sind weiterhin die einfachen Artillerieraketen.

Die Bodenoffensive müsste eigentlich jeden Moment los gehen, um für eine Weile die Infrastruktur zu zerstören, die für den Bau und Lagerung der Raketen aufgebaut wurde.


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Beitrag 16. May 2021, 08:20 | Beitrag #1335
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Bei SPON wurde über einen "Kommunikationsfehler" der Israelis berichtet, der Hamaskämpfer in die Tunnelsysteme locken sollte, die dann massiv bombadiert wurden.
 
peter
Beitrag 21. May 2021, 11:14 | Beitrag #1336
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Ich kann jetzt keinen großen Kommunikationsfehler erkennen.
Bodentruppen kamen doch auch in Form von Artillerie zum Einsatz.
Von einem Einmarsch mit Bodentruppen war meines Wissens keine Rede.
Wer sich bange machen lässt und sich ins Mäuseloch verkrümelt sollte nicht überrascht sein, wenn dann jemand den Sack zu macht...

Ich hoffe, dass der Beschuss nun erstmal ein Ende hat.
Meine Freunde in Tel Aviv und Netanya fanden die Situation nicht sooo lustig, lassen den Mut aber natürlich nicht sinken wink.gif

mkg peter


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"Was habt Ihr denn gedacht?"
 
Holzkopp
Beitrag 21. May 2021, 12:29 | Beitrag #1337
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Ich verstehe zwar den Unmut der Presse, dass sie diese "Ente" verteilt haben, aber letztlich halte ich dieses Vorgehen für legitim im Sinne einer Kriegslist. Ich darf dem Feind schon Fehlinformationen unterschieben um ihn zu Handlungen oder Unterlassungen zu motivieren.
Aufgabe der Presse wäre es dann gewesen, diese Angaben zu überprüfen.

Aber die Aufgabe des Militärs ist nicht die gleiche wie die der Presse.



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Das staendige Nachgeben der Klugen begruendet die Diktatur der Dummen.
 
Almeran
Beitrag 21. May 2021, 15:34 | Beitrag #1338
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ZITAT(Holzkopp @ 21. May 2021, 13:29) *
Ich verstehe zwar den Unmut der Presse, dass sie diese "Ente" verteilt haben, aber letztlich halte ich dieses Vorgehen für legitim im Sinne einer Kriegslist. Ich darf dem Feind schon Fehlinformationen unterschieben um ihn zu Handlungen oder Unterlassungen zu motivieren.
Aufgabe der Presse wäre es dann gewesen, diese Angaben zu überprüfen.

Aber die Aufgabe des Militärs ist nicht die gleiche wie die der Presse.

Hat nicht die britische Presse im zweiten Weltkrieg konsequent V1/V2-Einschläge kürzer als tatsächlich gemeldet, damit die Deutschen über die Städte schießen?


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SailorGN
Beitrag 22. May 2021, 10:10 | Beitrag #1339
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VICE: Interview mit einem israelischen Soldaten mit iranischen Wurzeln und Kindheit in Berlin


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putins Waffe mit großer Reichweite: SPD
 
revolution
Beitrag 15. Mar 2022, 01:59 | Beitrag #1340
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ZITAT
Israeli gov’t hit by massive apparent cyber attack
By Evan Simko-Bednarski
March 14, 2022

Israel’s cyber protection agency declared a state of emergency Monday as the country’s government websites went down in an apparent online attack.
A source with Israel’s defense forces said the cyber attack was the largest ever carried out against Israel, according to the newspaper Haaretz.
The cyber assault took down websites for the nation’s interior, health, justice and welfare ministries, as well as that of the prime minister’s office. All are pages on Israel’s gov.il domain.
https://nypost.com/2022/03/14/israeli-gover...t-cyber-attack/
 
goschi
Beitrag 7. Oct 2023, 21:31 | Beitrag #1341
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dem Hamas-Terrorangriff auf Israel einen eigenen Thread gegeben.


goschi (admin)


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Wer zum Denken nachdenkseiten braucht, denkt auch, dass ihm ihm die Tankkarte das tanken abnimmt.

Qui tacet, consentire videtur
ZITAT(Forodir @ 31. May 2023, 20:26) *
Dass die Russen viele Verluste haben aufgrund ihrer offensiven Vorgehensweise, die sie sich bei Zapp Brannigan abgeschaut haben, ist davon unbenommen.
 
Nite
Beitrag 10. Oct 2023, 07:43 | Beitrag #1342
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Passt hier besser als im anderen Topic:
ZITAT(Seneca @ 10. Oct 2023, 00:32) *
ZITAT(Madner Kami @ 9. Oct 2023, 23:57) *
...
Israel nicht, weil man einen religio-ethnischen Einheitsstaat haben wollte und sich gezielt gegen Integration und für Verdrängung und Ausgrenzung eines ganzen Volkes entschieden hat. ...

Verbreite bitte keine Vorurteile. Israel ist ein multireligiöser Staat. Dort gibt es Atheisten, säkulare Juden, Orthodoxe, arabische Christen, arabische Muslime, arabische Drusen.Arabische Israelis haben die gleichen Rechte. Drusische Araber sind sogar besonders staatstreu und sind oft Polizisten oder länger beim Militär.
Schulen sind je nach örtlicher Bevölkerung arabisch- oder hebräischsprachig.

Die israelische Gesellschaft, und damit auch der Staat Israel, haben hier ein grundlegendes Problem: es gibt seit je her drei politische Ideen (Demokratie, jüdischer Staat und Greater Israel) die sich nicht gleichzeitig umsetzen lassen.
Ein demokratisches Greater Israel wird schon aufgrund der Demographie auf kurz oder lang nicht mehr der Idee eines jüdischen Staats entsprechen, ein jüdisches Greater Israel (wovon die Siedler und andere Radikale träumen) ist eine Absage an die Demokratie weil es die Marginalisierung weiter Teile der Bevölkerung bedeutet, während ein demokratischer jüdischer Staat mindestens bedeuten würde den Siedlern jegliche Unterstützung zu entziehen und zu sagen "was ihr da macht ist nicht Israel, ihr seit ab jetzt auf euch alleine gestellt".

Gerade die Siedler sind hier ein Problem für Israel, ich habe bereits vor über 10 Jahren unter progressiven Israelis gewaltigen Unmut über die Siedler vernommen ("DIE machen ständig Ärger, und weil sie noch nicht einmal Militärdienst leisten müssen UNSERE Kinder dann deswegen bluten")


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Salzgraf
Beitrag 10. Oct 2023, 08:11 | Beitrag #1343
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zusätzlich zu dem innerisraelischen Dilemma gibt es das Nahostdilemma.
Auch ohne Klimawandel sind die Ressourcen (Land für Landwirtschaft, (Trink-)Wasser) beschränkt.
Dazu kommen noch historische Ansprüche: je nach Bezugsdatum gibt es da entsprechende rechtmäßige Staaten.

Und zu jeder Zeit wurde es von Aussenstehenden angeheizt (z.B. Hitler und der Großmufti von Jerusalem).

Rabin war vielleicht wirklich die letzte Chance auf einen friedlichen Ausgleich. Er wurde von einem Juden ermordet.
 
Ronald
Beitrag 10. Oct 2023, 08:12 | Beitrag #1344
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ZITAT(Nite @ 10. Oct 2023, 08:43) *
Passt hier besser als im anderen Topic:
ZITAT(Seneca @ 10. Oct 2023, 00:32) *
ZITAT(Madner Kami @ 9. Oct 2023, 23:57) *
...
Israel nicht, weil man einen religio-ethnischen Einheitsstaat haben wollte und sich gezielt gegen Integration und für Verdrängung und Ausgrenzung eines ganzen Volkes entschieden hat. ...

Verbreite bitte keine Vorurteile. Israel ist ein multireligiöser Staat. Dort gibt es Atheisten, säkulare Juden, Orthodoxe, arabische Christen, arabische Muslime, arabische Drusen.Arabische Israelis haben die gleichen Rechte. Drusische Araber sind sogar besonders staatstreu und sind oft Polizisten oder länger beim Militär.
Schulen sind je nach örtlicher Bevölkerung arabisch- oder hebräischsprachig.

Die israelische Gesellschaft, und damit auch der Staat Israel, haben hier ein grundlegendes Problem: es gibt seit je her drei politische Ideen (Demokratie, jüdischer Staat und Greater Israel) die sich nicht gleichzeitig umsetzen lassen.
Ein demokratisches Greater Israel wird schon aufgrund der Demographie auf kurz oder lang nicht mehr der Idee eines jüdischen Staats entsprechen, ein jüdisches Greater Israel (wovon die Siedler und andere Radikale träumen) ist eine Absage an die Demokratie weil es die Marginalisierung weiter Teile der Bevölkerung bedeutet, während ein demokratischer jüdischer Staat mindestens bedeuten würde den Siedlern jegliche Unterstützung zu entziehen und zu sagen "was ihr da macht ist nicht Israel, ihr seit ab jetzt auf euch alleine gestellt".

Gerade die Siedler sind hier ein Problem für Israel, ich habe bereits vor über 10 Jahren unter progressiven Israelis gewaltigen Unmut über die Siedler vernommen ("DIE machen ständig Ärger, und weil sie noch nicht einmal Militärdienst leisten müssen UNSERE Kinder dann deswegen bluten")


Ich glaube, du würfelst hier die Siedler mit den Ultra orthodoxen durcheinander, die zugegebener weise einen großen, aber nicht den Hauptteil der Siedler stellen (ungefähr 30 % glaube ich mich zu erinnern) und als eine der wenigen Gesellschaftsschichten keinen Wehrdienst leisten müssen. Tatsächlich dienen Siedler im Allgemeinen viel häufiger in Kampfeinheiten und als Offiziere als der Rest der Bevölkerung.
 
Nite
Beitrag 10. Oct 2023, 08:51 | Beitrag #1345
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ZITAT(Ronald @ 10. Oct 2023, 09:12) *
ZITAT(Nite @ 10. Oct 2023, 08:43) *
Passt hier besser als im anderen Topic:
ZITAT(Seneca @ 10. Oct 2023, 00:32) *
ZITAT(Madner Kami @ 9. Oct 2023, 23:57) *
...
Israel nicht, weil man einen religio-ethnischen Einheitsstaat haben wollte und sich gezielt gegen Integration und für Verdrängung und Ausgrenzung eines ganzen Volkes entschieden hat. ...

Verbreite bitte keine Vorurteile. Israel ist ein multireligiöser Staat. Dort gibt es Atheisten, säkulare Juden, Orthodoxe, arabische Christen, arabische Muslime, arabische Drusen.Arabische Israelis haben die gleichen Rechte. Drusische Araber sind sogar besonders staatstreu und sind oft Polizisten oder länger beim Militär.
Schulen sind je nach örtlicher Bevölkerung arabisch- oder hebräischsprachig.

Die israelische Gesellschaft, und damit auch der Staat Israel, haben hier ein grundlegendes Problem: es gibt seit je her drei politische Ideen (Demokratie, jüdischer Staat und Greater Israel) die sich nicht gleichzeitig umsetzen lassen.
Ein demokratisches Greater Israel wird schon aufgrund der Demographie auf kurz oder lang nicht mehr der Idee eines jüdischen Staats entsprechen, ein jüdisches Greater Israel (wovon die Siedler und andere Radikale träumen) ist eine Absage an die Demokratie weil es die Marginalisierung weiter Teile der Bevölkerung bedeutet, während ein demokratischer jüdischer Staat mindestens bedeuten würde den Siedlern jegliche Unterstützung zu entziehen und zu sagen "was ihr da macht ist nicht Israel, ihr seit ab jetzt auf euch alleine gestellt".

Gerade die Siedler sind hier ein Problem für Israel, ich habe bereits vor über 10 Jahren unter progressiven Israelis gewaltigen Unmut über die Siedler vernommen ("DIE machen ständig Ärger, und weil sie noch nicht einmal Militärdienst leisten müssen UNSERE Kinder dann deswegen bluten")


Ich glaube, du würfelst hier die Siedler mit den Ultra orthodoxen durcheinander, die zugegebener weise einen großen, aber nicht den Hauptteil der Siedler stellen (ungefähr 30 % glaube ich mich zu erinnern) und als eine der wenigen Gesellschaftsschichten keinen Wehrdienst leisten müssen. Tatsächlich dienen Siedler im Allgemeinen viel häufiger in Kampfeinheiten und als Offiziere als der Rest der Bevölkerung.

Das ist ein sinngemässes Zitat dass die Gefühlslage von Teilen der israelischen Gesellschaft ausdrückt


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Almeran
Beitrag 10. Oct 2023, 08:52 | Beitrag #1346
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Die Siedler, die tatsächlich in diesen Siedler-Exklaven oder noch extremer in irgendwelchen illegalen Outposts leben, sind sehr religiös, aber vor allem politisch konservativ und ultra-zionistisch mit dem Glauben daran, dass Judäa und Samaria (also das Westjordanland) auch Teil des jüdischen Staates sein sollen, da sie auch zum alten jüdischen Gebiet gehörten, auf dem sich ja der ganze Anspruch Israels auf die Region stützt.

Das ist auch die Spaltung der israelischen (wie auch vieler anderer westlicher) Gesellschaften: der mehr oder weniger liberale und urbane Küstenstreifen von Haifa bis Ashkelon mit Großraum Tel Aviv gegenüber den eher konservativen, ländlichen Regionen in Nord und Süd mit den Siedlern im Westjordanland. Die gleichen Risse sehen wir ja in den USA und Deutschland auch, nur streiten wir uns über andere Themen: In den USA sind es Waffen und Rassismus, in Deutschland Heizungen und in Israel die Justizreform und der Umgang mit den Siedlungen.


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Madner Kami
Beitrag 10. Oct 2023, 09:04 | Beitrag #1347
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ZITAT(Almeran @ 10. Oct 2023, 09:52) *
In den USA sind es Waffen und Rassismus, in Deutschland Heizungen und in Israel die Justizreform und der Umgang mit den Siedlungen.


Wie Deutsch. Die einen streiten wie man regelmäßige School-Shootings und Amokläufe unterbricht. Die anderen darüber, wie man einen Apartheidsstaat schaffen oder verhindern kann. In Deutschland ist der größte Streitpunkt, ob man in 10 Jahren die dann kaputte Gasheizung durch eine ersetzten muss, die Holzpellets im schneefreien, 10°C "kalten" Winter verheizt.

Der Beitrag wurde von Madner Kami bearbeitet: 10. Oct 2023, 17:58


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Schwabo Elite
Beitrag 10. Oct 2023, 15:10 | Beitrag #1348
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ZITAT(Nite @ 10. Oct 2023, 08:43) *
Passt hier besser als im anderen Topic:
ZITAT(Seneca @ 10. Oct 2023, 00:32) *
ZITAT(Madner Kami @ 9. Oct 2023, 23:57) *
...
Israel nicht, weil man einen religio-ethnischen Einheitsstaat haben wollte und sich gezielt gegen Integration und für Verdrängung und Ausgrenzung eines ganzen Volkes entschieden hat. ...

Verbreite bitte keine Vorurteile. Israel ist ein multireligiöser Staat. Dort gibt es Atheisten, säkulare Juden, Orthodoxe, arabische Christen, arabische Muslime, arabische Drusen.Arabische Israelis haben die gleichen Rechte. Drusische Araber sind sogar besonders staatstreu und sind oft Polizisten oder länger beim Militär.
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Die israelische Gesellschaft, und damit auch der Staat Israel, haben hier ein grundlegendes Problem: es gibt seit je her drei politische Ideen (Demokratie, jüdischer Staat und Greater Israel) die sich nicht gleichzeitig umsetzen lassen.
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Gerade die Siedler sind hier ein Problem für Israel, ich habe bereits vor über 10 Jahren unter progressiven Israelis gewaltigen Unmut über die Siedler vernommen ("DIE machen ständig Ärger, und weil sie noch nicht einmal Militärdienst leisten müssen UNSERE Kinder dann deswegen bluten")
Ein anderes Problem ist der demographische Faktor bei den jüdischen extremistischen Minderheiten. Die Zahl der radikalen Orthodoxen sowie der ultraorthodoxen, die jeweils eigene Probleme für die Politik mit sich bringen wächst. Beide Gruppen sind in der Regel auch kinderreicher als die liberaleren Gruppierungen.


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Elbroewer
Beitrag 10. Oct 2023, 17:55 | Beitrag #1349
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Das Dumme an der Sache ist, dass die Säkularen den Kinderreichtum mitfinanzieren und so am Ast sägen, auf dem sie sitzen. Wenn die mal die Mehrheit haben, ist es mit der Demokratie wohl Essig und über den Rest will ich gar nicht nachdenken.
 
Scipio32
Beitrag 10. Oct 2023, 18:33 | Beitrag #1350
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Nur zum Verständnis für mich, sind das auch nicht die Personengruppen, die keinen Wehrdienst leisten müssen?
 
 
 

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Vereinfachte Darstellung Aktuelles Datum: 29. March 2024 - 13:27