 Enfield EM2 |
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  7. Apr 2002, 20:20 | Beitrag
#1
   
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Hauptmann Beiträge: 3.230 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.02.2002  |
Hat jm. Infos oder Bilder von der waffe?
Ich hab nur eins und es ist meiner Meinung nach die hässlichste Waffe die es gibt. Eagle -------------------- Kann Frau Schuhmacher nicht einfach in Rente gehen?
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18. Apr 2002, 11:59 | Beitrag
#3
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
QUOTE Designed in 1962. Bullpup layout, initially used by G.A.Korobov in 1946 in his TKB-408 Experimental Assault Rifle. Wide use of plastics.  also ein nachbau von dem design von 1946. wenn man die zwei photos die ich da oben gepostet habe betrachtet gibt es da einige unterschiede, was die farbe von metallteilen betrifft und auch diese komische verzierung da oben nach dem abzug QUOTE Es kann also sein, dass das 408er vorher war, aber Du hast definitiv recht, ich bezweifle es schlicht und einfach, da untypisch für russische Waffenentwickung dieser Zeit. udssr hat seinerzeit und auch die ganze zeit ne menge "andersartige" sachen getestet (zb flugzeuge mit nem dieselmotor). vieles war in dem zeitschrift technika - molodezhi recht interessant beschrieben. nur wenige projekte gingen aber in die serie. dann wiederum hat kalashnikov glueck gehabt dass marshall zhukov sich fuer ihn ausgesprochen hat (sie haben sich noch vor dem krieg kennengelernt als kalashnikov ein zaehler fuer die panzer entwickelt hat). waer das nicht passiert, haetten wir jetzt ein anderes meistgebautes sturmgewehr der welt. QUOTE Auf jeden Fall sieht das TKB-022M wie eine nette Designstudie aus, ich bezweifle jedoch, dass es sich um ein Funktionsmodell handelt. Solange ich also keine Bestätigung bekomme, kann mich da keiner umstimmen. *gruebel* wir koennen ja mal zusammen nach tula fahren, das museum waer auch fuer dich interessant denke ich. btw die funktionsweise koennte ja an eine pistole angelehnt sein denn so gesehen ist fast jede pistole ein bullpup, von mauser und co mal abgesehen. QUOTE Besonders der Satz hier stimmt einen stutzig: In the post-war time Korobov's weapon was the most strong competitor to the Kalashnikovs. definitiv nicht dieses sondern das andere modell. -------------------- wall.modify(numBricks++);
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12. Apr 2002, 22:15 | Beitrag
#4
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Oberst Beiträge: 14.979  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 22.02.2002 |
QUOTE(Javelina @ 08 April 2002 - 03:34) Bild: http://bbs.ievista.com/cgi-bin/noncgi/image_uploads/EM2.jpg (Bild automatisch entfernt)  Was ist daß den für ein merkwürdiges Korn? Was hatten die Britten eigentlich für ein Gewehr zwischem den Enfield No.4 und dem SA80 irgendwas muß da doch gesesen sein? -------------------- /EOF
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18. Apr 2002, 01:30 | Beitrag
#5
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
QUOTE(Carlos Hathcock @ 18 April 2002 - 02:02) Vorsicht, mit diesem Bild machst Du Dich lächerlich...  Es sei denn, Du erläuterst mir den Lademechanismus/Verschluss, der aus einem Magazin in dieser Position eine Patrone in ein Patronenlager zuführt und verschossene Patronen auswirft...  :Und ich habe ein Bild von einem EM-2 vom 6. April 1949! Die Waffe ist vollkommen fertig, soll heissen, die Entwicklung daran begann irgendwann 1948... Soviel zum Thema. "Carlos" fahr nach tula, geh in das museum, sieh es dir selber an. du kennst dich besser mit waffen aus, du kannst es dann wohl erklaeren. die seite von dem museum ist da: http://home.tula.net/tularms/indexen.htm die seite mit diesem photo da: http://home.tula.net/tularms/museumen.htm schau es dir selber an. und zu zweitem, wenn die entwicklung von em-2 1948 begann, kam doch zumindest tkb-408 1946 raus. das heisst noch bevor man bei enfield zu entwickeln begann. tkb-022 kam 1947 raus. http://faq.guns.ru/ak47.html da steht was zu der entstehung von ak, da wird auch dieses bullpup ding erwaehnt. -------------------- wall.modify(numBricks++);
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12. Apr 2002, 19:42 | Beitrag
#6
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Hauptmann Beiträge: 3.230 Gruppe: Members Mitglied seit: 09.02.2002 |
Wirklich widerlich, bei meiner Aufnahme ist sie aber NOCH hässlicher.
Eagle -------------------- Kann Frau Schuhmacher nicht einfach in Rente gehen?
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18. Apr 2002, 12:43 | Beitrag
#7
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(dunkelfalke @ 17 April 2002 - 14:59) als kalashnikov ein zaehler fuer die panzer entwickelt hat *gruebel* wir koennen ja mal zusammen nach tula fahren, das museum waer auch fuer dich interessant denke ich. btw die funktionsweise koennte ja an eine pistole angelehnt sein denn so gesehen ist fast jede pistole ein bullpup, von mauser und co mal abgesehen. Was hat denn dieser Zähler gezählt? Und ein Trip in den Osten wäre sicher mal interessant! Pinki hatte da mal einen netten Link für einen "Action-Urlaub-Veranstalter". (Hast Du eigentlich eine Antwort damals bekommen, waren die Preise für eine Magazinfüllung oder pro Schuss??? "per Charge" war leider recht interpretationsfähig) Das klang auch sehr interessant. Und wenn die Funktionsweise an eine Pistole angelehnt ist (die übrigens keine Bullpups sind, da Magazin nicht hinter dem Abzug), dann könntest Du das Teil nie aus dem Schulteranschlag schiessen, oder? "Carlos" |
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12. Apr 2002, 23:51 | Beitrag
#8
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Ta152 @ 12 April 2002 - 01:15) Was hatten die Britten eigentlich für ein Gewehr zwischem den Enfield No.4 und dem SA80 irgendwas muß da doch gesesen sein? L1A1 aka FN FAL... Bild: http://www.fnfal.com/falfiles/images/brit1.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://www.fnfal.com/falfiles/images/L1a1brit.jpg (Bild automatisch entfernt) (Optik (SUIT) und 30er Mag sind kein Standard gewesen...) "Carlos" |
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12. Apr 2002, 23:57 | Beitrag
#9
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
*gruebel* ich hab das gefuehl seinerzeit hatten fast alle fal gehabt
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16. Apr 2002, 19:39 | Beitrag
#10
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
@ Carlos: Ist genauso wenig ein Brüller wie das hier.
 Nee ernsthaft; ist nur eine Ergänzung, ganz klar. Tschüs, Sven. Nachtrag: habe die Borchardt Pistole gefunden. Kommt dem Bullpupprinzip recht nahe, oder? http://www.horstheld.com/0-DWM.htm |
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18. Apr 2002, 13:58 | Beitrag
#11
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 17 April 2002 - 16:39) @ Carlos: Heutzutage sind die Magazine der Gebrauchspistolen immer hinter dem Abzug; früher und noch bei Sportpistolen ist das Magazin oft vor dem Abzug angebracht. Als Merkmal einer Bullpup-Waffe sollte man daher definieren: Verschlußsystem im Schaftkolben, ggf. Patronenlager hinter dem Abzug. Tschüs, Sven. Jaja, Klugscheisser... Hast ja Recht, ich meinte damit hinter dem Griff... Das nächste mal formulier ich's genauer, versprochen... "Carlos" |
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8. Apr 2002, 14:01 | Beitrag
#12
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Proaktiver Forensupport Beiträge: 26.779  Gruppe: Admin.WHQ Mitglied seit: 19.12.2001 |
wobei du nicht unrecht hast eagle...
-------------------- Look into the eyes of a chicken and you will see real stupidity. It is a kind of bottomless stupidity, a fiendish stupidity. They are the most horrifying, cannibalistic and nightmarish creatures in the world.
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17. Apr 2002, 15:07 | Beitrag
#13
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Grenadier Beiträge: 7 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2002 |
Bisher habe ich erstmal versucht ein wenig Überblick zu schaffen. Leider ist es mehr oder weniger dabei geblieben, auch weil ich mil. Waffen erstmal zurückgestellt habe.
Und das Zeitproblem kennst du ja. Wenn du Material schicken möchtest, gerne, ich werde das Thema hier aber auch weiterverfolgen, einige Sachen sind schon "notiert". Und Danke für alle Infos! Einen modernen Schwarzpulver VL habe ich auch schon auf der Seite, ich dachte allerdings an die älteren. Vielleicht hat aber niemand was gebaut, schade. Meine Lieblings-bullpup ist übrigens die FN P90, unkonventionell im Design und die Daten sind cool. Ausserdem ist sie im Einsatz. Nach meinen Infos (zum Teil nur aus dem Netz und unbestätigt) sind AUG FAMAS SA80 SAR21 SVU T86 und P90 im Einsatz. Ach ja, WA2000 war es auch, M89SR war oder ist noch. Der Griffrep. ist bei einem SEK, ist die AMP irgendwo gesehen worden? KSII und KSIII hab ich nur mal im Spielfilm-TV gesehen, also SEK Babelsberg hat einen Gruss bullpup (alle Infos sind Willkommen, nach und nach wird die Seite erweitert, wenn auch langsam) |
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16. Apr 2002, 14:58 | Beitrag
#14
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
Zeitgleich erschien z.B. das Valmet 82 in 7,62 u. 5,56mm.
Tschüs, Sven. |
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18. Apr 2002, 01:44 | Beitrag
#15
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(dunkelfalke @ 17 April 2002 - 04:30) QUOTE(Carlos Hathcock @ 18 April 2002 - 02:02) Vorsicht, mit diesem Bild machst Du Dich lächerlich... Es sei denn, Du erläuterst mir den Lademechanismus/Verschluss, der aus einem Magazin in dieser Position eine Patrone in ein Patronenlager zuführt und verschossene Patronen auswirft... :Und ich habe ein Bild von einem EM-2 vom 6. April 1949! Die Waffe ist vollkommen fertig, soll heissen, die Entwicklung daran begann irgendwann 1948... Soviel zum Thema. "Carlos" fahr nach tula, geh in das museum, sieh es dir selber an. du kennst dich besser mit waffen aus, du kannst es dann wohl erklaeren. die seite von dem museum ist da: http://home.tula.net/tularms/indexen.htm die seite mit diesem photo da: http://home.tula.net/tularms/museumen.htm schau es dir selber an. und zu zweitem, wenn die entwicklung von em-2 1948 begann, kam doch zumindest tkb-408 1946 raus. das heisst noch bevor man bei enfield zu entwickeln begann. tkb-022 kam 1947 raus. http://faq.guns.ru/ak47.html da steht was zu der entstehung von ak, da wird auch dieses bullpup ding erwaehnt. Designed in 1962. Bullpup layout, initially used by G.A.Korobov in 1946 in his TKB-408 Experimental Assault Rifle. Wide use of plastics. Zum EM-2: Die Entwicklung muss zumindest vor 1949 begonnen haben, einen genauen Zeitpunkt kann ich leider nicht festlegen... Es kann also sein, dass das 408er vorher war, aber Du hast definitiv recht, ich bezweifle es schlicht und einfach, da untypisch für russische Waffenentwickung dieser Zeit. Auf jeden Fall sieht das TKB-022M wie eine nette Designstudie aus, ich bezweifle jedoch, dass es sich um ein Funktionsmodell handelt. Solange ich also keine Bestätigung bekomme, kann mich da keiner umstimmen. Besonders der Satz hier stimmt einen stutzig: In the post-war time Korobov's weapon was the most strong competitor to the Kalashnikovs. "Carlos" |
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16. Apr 2002, 14:28 | Beitrag
#16
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(dunkelfalke @ 12 April 2002 - 03:55) besser als ak 47? (ich weiss, es kam ja fuer den "westen" nicht in frage, dennoch...) Es ist immer die Frage, wie Du "Bestes" definierst? Verarbeitung, Präzision? - westliche Waffen Zuverlässigkeit, Preis? - Ost-Waffen Das heisst übrigens nicht, dass die westlichen Waffen unzuverlässig waren, die schlechten Fertigungsgenauigkeiten der früheren AK's begünstigten jedoch die Schmutz-Toleranz, wohingegen Waffen mit kleinem Spiel zwischen den Funktionsteilen eine Verschmutzung schneller mit Störungen quittieren... Und welche Waffe ich für welchen Einsatz wähle, hängt immer von der jeweiligen Situation ab, wenn ich überhaupt die Wahl habe: Munitionsversorgung (besonders Häufigkeit), Kampf in eigenen Reihen oder weitab von von Versorgungsmöglichkeit, Geländebeschaffenheit (incl. Vegetation, Bebauung) etc... "Carlos" |
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18. Apr 2002, 00:48 | Beitrag
#17
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
es wurde zeitgleich mit dem ak prototyp gebaut, 1946 also. die regierung hat ein ausschreiben fuer ein sturmgewehr gemacht, mehrere waffenkonstrukteure waren daran beteiligt - degtjarev, schpagin, rukawischnikov, kalashnikov und noch einige. korobov hatte eben ein bullpup vorgestellt.
das hier ist sein zweites vorschlag gewesen, von beiden seiten Bild: http://home.tula.net/tularms/images/tkb-022.jpg (Bild automatisch entfernt) Bild: http://gunsite.narod.ru/galereya_2.jpg (Bild automatisch entfernt) auch diese waffe ist echt und wird in dem waffenmuseum in tula ausgestellt. wann wurde enfield gebaut? 1951. hat mit glauben nichts zu tun, ist so. -------------------- wall.modify(numBricks++);
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16. Apr 2002, 19:02 | Beitrag
#18
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(dunkelfalke @ 15 April 2002 - 21:38) QUOTE(Carlos Hathcock @ 16 April 2002 - 15:28) QUOTE(dunkelfalke @ 12 April 2002 - 03:55) besser als ak 47? (ich weiss, es kam ja fuer den "westen" nicht in frage, dennoch...) Es ist immer die Frage, wie Du "Bestes" definierst? Verarbeitung, Präzision? - westliche Waffen Zuverlässigkeit, Preis? - Ost-Waffen ich habe irgendwo gelesen dass ein ami-militaerexperte oder so die ak-101 ausprobiert hat und die schoss genauso genau wie ne m16. daraus hat er den schluss gezogen dass die ungenauigkeit von den aks an der beschissenen russischen muni lag. Vielleicht fällt Dir auf, dass die AK1xx-Serie etwas aktueller ist als die 47er und die 74er... Die Stückzahl von 50.000.000 dürfte zu 99,8% auf diesen beiden Varianten basieren... "Carlos" |
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18. Apr 2002, 21:11 | Beitrag
#19
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Major Beiträge: 6.191  Gruppe: Members Mitglied seit: 04.12.2001 |
QUOTE(dunkelfalke @ 17 April 2002 - 21:54) Bild: http://faq.guns.ru/images/tkb408.gif (Bild automatisch entfernt) Also, das ist das coolste Photo eines Bullpubs, das mir je untergekommen ist. Dagegen sieht ein AUG ja richtig scheisse aus. Aber ich gehöre ja zu denen, die ein EM-2 schöner finden als ein FN FAL... -------------------- |
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16. Apr 2002, 14:46 | Beitrag
#20
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Major Beiträge: 6.191 Gruppe: Members Mitglied seit: 04.12.2001 |
Das EM-2 war nicht DAS erste Bullpub. DAS erste (zumindest mir bekannte) was das Fallschirmjägergewehr 42.
Und das EM-2 war ein durchaus sinnvoller Versuch, eine gute Zieloptik und eine nahezu ideale Patrone zu kombinieren. Die klassische Auslegung mit Magazin vor dem Abzug war eigentlich nicht mehr nötig, da nicht mehr repetiert werden musste mit Selbstlade-/Schnellfeuergewehren. Somit war es an der Zeit, mal ein Bullpub auszuprobieren. Das Ganze ist dann der NATO-Standardisierung und der Freundschaft der Briten zu den Amis zum Opfer gefallen - eine Umkonstruktion auf die stärkere 7.62NATO Patrone dauerte zu lange. Mich stört am EM-2 übrigens nicht das Aussehen, sondern das überaus durchschnittliche Gewicht trotz der guten Patrone. Das G3 hatte mit 7.62NATO ein vergleichbares Gewicht. Aber das SA80 haben'se ja auch recht schwer gemacht. P.S.: Meine Quellen geben ein Gewicht von über 4kg an. -------------------- |
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16. Apr 2002, 15:23 | Beitrag
#21
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 15 April 2002 - 17:58) Zeitgleich erschien z.B. das Valmet 82 in 7,62 u. 5,56mm. Tschüs, Sven. Bild: http://www.valmet-weapons.com/Valmet_Model_82_Full_Auto.jpg (Bild automatisch entfernt) Bist Du sicher, dass die Modellnummer nicht das Einführungsjahr andeutet? Wenn ich mir so die Verwendung von Kuststoff anschaue... Oder meinst Du mit "zeitgleich" das SA80 und nicht das EM-2??? "Carlos" |
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17. Apr 2002, 15:21 | Beitrag
#22
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(bullpup @ 16 April 2002 - 18:07) Meine Lieblings-bullpup ist übrigens die FN P90, unkonventionell im Design und die Daten sind cool. Ausserdem ist sie im Einsatz. (alle Infos sind Willkommen, nach und nach wird die Seite erweitert, wenn auch langsam) Leider hat die P90 Probleme, von denen ich vermute, dass sie schwer in Griff zu bekommen sein werden... Und zum Thema Bullpups: Bild: http://www.k-varcorp.com/image02/aku94greenweb.JPG (Bild automatisch entfernt) http://www.k-varcorp.com/aku94.htm ("Nur" ein Umbausatz, hat aber irgendwie was... )"Carlos" |
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16. Apr 2002, 19:17 | Beitrag
#23
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Sven www.rechenkraft.de @ 15 April 2002 - 21:51) Ansonsten mal hier nachsehen: http://www.bullpup.de/ Öhem, die Seite ist zwar ein netter Anfang, aber leider nicht wirklich der Brüller... Da fehlen so viel interessante Stücke... "Carlos" |
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16. Apr 2002, 14:39 | Beitrag
#24
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
QUOTE(Overlord @ 15 April 2002 - 17:08) @ Carlos War das EM2 eigentlich eines der ersten Bullpup-Sturmgewehre oder war es wirklich >das< Erste? Ich hab auch nicht all zu viel darüber gefunden, hast du evtl. technische Daten und ein bischen was zur Geschichte? Das EM2 war wohl in der Tat eines der ersten wenn nicht das Erste Bullpup-Sturmgewehr(e), das es gab (das TAxxx (? - genauer Name heute Abend), ein M14-Vorgänger dürfte auch in dieser Zeit gelegen haben, war aber IMHO etwas später entwickelt)... Es gab vorher schon eine Reihe von Repetier-Versuchswaffen, die jedoch alle nie in grösseren Stückzahlen gefertigt wurden. Auch das EM2 war ja nur ein Prototyp, der dann zum "standard-konformeren" SA-80/L85 abgewandelt wurde. Im GoS haben wir da vor längerem schonmal drüber diskutiert und nachgeforscht und sind praktisch zu den gleichen Ergebnissen gekommen, die der mehrere Monate danach erscheinende Artikel über Bullpups in der Visier auch präsentierte... "Carlos" |
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16. Apr 2002, 19:39 | Beitrag
#25
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Generalmajor d.R. Beiträge: 10.663 Gruppe: Members Mitglied seit: 08.10.2001 |
Hmmm...
Also ich habe als Entwicklungsjahr des EM2 1949, das von mir weiter oben erwähnte T31 von John Garand (jupp, der mit dem M1 und dem M14) ist auch zu dieser Zeit entwickelt worden. Das Foto, das ich habe, ist vom 6. April 1949... Anscheinend lief die Entwicklung dieser Waffen wohl parallel... Vom T31 hat übrigens auch etwas überlebt: Das Magazin wurde beim anstelle des Bullpups eingeführten M14 verwendet. "Carlos" |
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16. Apr 2002, 16:15 | Beitrag
#26
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Oberst Beiträge: 1.048  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 02.10.2001 |
QUOTE(Eagle @ 16 April 2002 - 17:07) QUOTE(Overlord @ 16 April 2002 - 15:08) @ Carlos War das EM2 eigentlich eines der ersten Bullpup-Sturmgewehre oder war es wirklich >das< Erste? Ich hab auch nicht all zu viel darüber gefunden, hast du evtl. technische Daten und ein bischen was zur Geschichte? Die Bullpup Idee gabs schon lange lange vorher glaub ich. Eagle Die Frage bezog sich aber auf Sturmgewehre.
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12. Apr 2002, 19:45 | Beitrag
#27
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Oberst Beiträge: 6.349  Gruppe: WHQ Mitglied seit: 25.01.2002 |
IHHHHHHHH
was is das denn für ne waffe, hab noch nie von der gehört wird\wurde die irgendwo regulär eingesetzt, wenn ja von wem usw. -------------------- Linker Gutmensch aus Überzeugung!
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17. Apr 2002, 21:46 | Beitrag
#28
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Oberst Beiträge: 7.984 Gruppe: WHQ Mitglied seit: 09.02.2002 |
hier ne schnelluebersetzung
die geschichte von bullpup faengt offiziell 1902 an, als ein englischer konstrukteur tornicroft (schreibweise?) das erste gewehr in bullpup bauweise erfindet. das gewehr besteht jedoch die tests nicht und wird nicht eingefuehrt. danach vergisst man bullpup fuer fast 40 jahre. und wieder sind es die englaender die zu dieser konstruktion zurueckkommen, die 1944 dieses erste gewehr modifizieren und so die bullpup Sniper Rifle Experimental Model (SREM-1) bauen, anfang der 50er noch enfield em-2, aber keine von beiden kommt in die serie und wird eingefuehrt. unser land (russland - udssr) hatte zu dieser zeit auch erfahrung im bauen von bullpup-gewehren und -automatischen waffen, diese waffen wurden von dem ingeneur g. a. korobov gebaut - tkb-408 und tkb-022 pm. obwohl diese modelle eine reihe von vorteilen und originelles aussehen hatten wurden sie auch nicht in serie gebaut wegen problemen mit der mechanik und der jetzt in aller welt bekannte ak-47 gewann den wettbewerb. zu dem thema bullpup kam unser land erst nach 50 jahren zurueck aber die erfahrung ist nicht verloren gegangen. die franzosen benutzten die entwicklungen von korobov und nach einigen verbesserungen praesentierten sie der welt in 1973 das fa mas sturmgewehr welches sie auch eingefuehrt haben. fa mas wird von der franzoesischen armee und dem franzoesischen legion benutzt. 1962: englaender bauen experimentelles spiw der wegen vielen problemen nicht in die serie geht. 1976: englaender entwickeln iw und lsw gewehre, die spiw aeusserlich aehnlich sind, nur der kaliber ist anders. aber auch sie wurden nicht hauptwaffen der englischen streitkraefte 1977: oesterreicher benutzen die englische erfahrung von der entwicklung der enfield em2 bauen ihr eigenes, jetzt das bekannteste bullpup: steyr aug (stg77). es gibt im moment 5 modelle davon 1982: finnland entwickelt ein experimentelles bullpup auf der basis von ak - valmet m82 1985: englaender geben ihre versuche ein bullpupzu entwickeln der ihren technischen forderungen entspricht nicht auf und auf ihre gesammelte erfahrung zurueckgreifend bauen sie und fuehren sie ein das sturmgewehr sa-80 (l85a1) welches man heutzutage immer noch in den haenden der soldaten der koeniglichen garde sieht im moment existieren recht viele bullpup waffen. natuerlich kenne ich nicht alle, was auch damit zusammenhaengt dass manche firmen nicht von anfang an bullpup entwickeln sondern ein bestehendes "normales" design auf bullpup modifizieren. zum beispiel norinco, k-var, oder bushmaster m17s (usa). von den modellen die ich kenne moechte ich besonders folgende unterstreichen: m42a (sturmgewehr, usa), imi m203 (sturmgewehr, israel), steyr asr (sturmgewehr, oesterreich), t86 (leichtes mg, china), svu (scharfschuetzenautomatik, russland), groza (sturmgewehrkomplex mit granatenwerfer, russland), a91m (ak-47 auf bullup), walther wa2000 (scharfschuetzengewehr, usa :confused ), jack hammer (pumpGEWEHR  , usa).all diese modelle wurden etwa um gleiche zeit entwickelt (ende 80er, anfang 90er). jetzt, wo waffenkonstrukteuer und armeen der welt die infanteriewaffe des 21. jahrhunderts suchen) dann koennen, was bullpup angeht es c21 (vector, suedafrika) oder tavor (imi, israel) werden. -------------------- wall.modify(numBricks++);
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17. Apr 2002, 12:52 | Beitrag
#29
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Grenadier Beiträge: 7 Gruppe: Members Mitglied seit: 17.03.2002 |
Hallo,
interessante Diskussion, meine Seite ist wirklich nicht so gut, und schleppend im Aubau, habe nicht die Zeit, oder Lust. http://www.bullpup.de/history/ (die Seite findet man deshalb auch nicht auf der Übersicht) Da habe ich mal probiert was zu schreiben, ziemlich dürtig, ich weiss. Ausserdem gibt es die Prototypen unten auf der Seite wohl wirklich. Wer genaueres zur Geschichte von bullpups weiss, kann mir gerne schreibe, bin gespannt. Schwarzpulver, gab es da nie einen Versuch? Gruss bullpup |
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16. Apr 2002, 18:51 | Beitrag
#30
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Oberleutnant Beiträge: 1.461 Gruppe: Members Mitglied seit: 13.04.2002 |
@ Carlos: Ja, 1982/SA-80
Leider habe ich den Hoggs verliehen. Erste Bullpup-Waffe dürfte eine Pistole gewesen sein (ich glaube Borchert)! Ansonsten mal hier nachsehen: http://www.bullpup.de/ Tschüs, Sven. |
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