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> Ausbildungspflicht, just to let ya'll know
ewood223
Beitrag 24. May 2003, 10:47 | Beitrag #1
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QUOTE(Autolyse @ 23 Mai 2003 - 20:37)
Es ist doch völlig egal wie der Bundestag abstimmt. Im Bundesrat(basierend auf einer Verfassung die sich selbst vor 13 Jahren abschaffen wollte) wird doch eh alles blockiert.

(1) Wir haben gar keine Verfassung  wink.gif
(2) Ja, ich bin auch dafür, daß man das Grundgesetzt endlich mal umbenennen könnte...


QUOTE
So rottet man den Mittelstand, das sog. Rückgrat der Wirtschaft aus.
 :hmpf
 
Andreas BWFlyer
Beitrag 29. May 2003, 14:33 | Beitrag #2
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QUOTE(StellohfilmsVFX @ 27 Mai 2003 - 22:54)
Naja, Azubis sind immerhin günstig.

Um die Strafe zu umgehen, werden also Azubis eingestellt.

Azubis kosten mehr als sie bringen. Zum einen haben die von nix eine Ahnung, zum anderen stehlen sie den Non-Azubis die (Arbeits-)Zeit - nur kapieren das die wenigsten. Von der fehlenden Motivation der heutigen Generation doch ganz zu schweigen...
Bei 99% der arbeitenden Bevölkerung ist die Meinung aber genau umgekehrt: "billige Arbeiter".
Und das ist nicht nur in D so - die Schweizer Bundesbahn warb in den letzten Jahren im großen Stil ausgelernte Lokführer von der DB ab.


Es gibt auch eine Mindestquote für behinderte Arbeiter im Betrieb - hält sich daran jemand? Nö, man zahlt lieber die "Strafgebühr", denn das ist immer noch billiger als einen Behinderten + einen Betreuer.


--------------------
Carpe Noctem!
 
Der Kommissar
Beitrag 22. May 2003, 22:10 | Beitrag #3
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QUOTE(D-FENCE @ 22 Mai 2003 - 22:47)
@scherzkekx:
Hilf mir mal bitte auf die Sprünge:
Wer will darüber abstimmen?
Wer sagt, daß darüber abgestimmt werden soll? (Quelle) *Lieber Gott, laß es nicht wieder die Bild sein rolleyes.gif )
Ab welcher Betriebsgröße (Mitarbeiterzahl) soll die Regelung gelten?


Na wer stimmt in Dt. wohl über Gesetze ab.

Die Geschichte geistert doch schon einige Tage durch die Nachrichten und so wie ich unsere tollen Bundestagsabgeordneten kenne, stimmen die der Geschichte ohne großes lamentieren zu, es kommt schließlich Geld in die Kasse oder es gibt Ausbildungsplätze, ooooder wieder mal ein paar Firmen weniger in Dt (vor allem große int. operierende Konzerne). Angeschissen sind mal wieder die kleinen und mittleren Firmen, die nicht einfach ins Ausland gehen können, weil sie da keine Kundschaft haben.

So rottet man den Mittelstand, das sog. Rückgrat der Wirtschaft aus.

Gute Nacht Deutschland  pillepalle.gif

edit:RS


--------------------
"Der Krieg ist ein Vorgang, bei dem sich Menschen umbringen,
die einander nicht kennen, und zwar zum Ruhm und Vorteil
von Leuten, die einander kennen, aber nicht umbringen."
Paul Ambroise Val‚ry (1871 - 1945)
 
scherzkekx
Beitrag 25. May 2003, 17:12 | Beitrag #4
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Tja, das ist die große Frage.  :angry:

Davon abgesehen haben die meisten Betriebe so etwa 3-4% Azubis, der Genosse Politiker denkt sich wahrscheinlich es folgt daher eine Einstellungswelle weil Azubis ja soooooooo nützlich sind.  :lilstupid
 
D-FENCE
Beitrag 22. May 2003, 22:22 | Beitrag #5
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QUOTE(Wodka @ 22 Mai 2003 - 23:08)
Vermutlich meint er mit "abstimmen" den Bundestag  rolleyes.gif

Der Kommissar
QUOTE
Na wer stimmt in Dt. wohl über Gesetze ab.



Jo, über Gesetze stimmt der Bundestag ab, ist richtig. Aber bei dem momentanen Gewurschtel wird wohl eher innerhalb der SPD abgestimmt, ob man überhaupt eine gemeinsame Meinung hat, die dann auch noch irgendwie kompatibel zu den Fröschen -ähh den Grünen ist, bevor man überhaupt eine Idee laut äußert und in den Bundestag bringt. Vermutlich droht dann der Gerd zwischendurch noch mal kurz mit Rücktritt. Ich wollte einfach nur wissen: Isses wieder nur die frühzeitig veröffentlichte dumme Idee von jemandem aus der dritten Reihe, die anschließend wieder dementiert wird, oder kommt hier vielleicht irgendwann mal was handfestes?

Nur als Ergänzung: Ich wäre dagegen.


--------------------
Eine Ehe kann (ferner) aufgehoben werden, wenn ein Ehegatte sich bei der Eheschließung im Zustand der Bewusstlosigkeit oder vorübergehender Störung der Geistestätigkeit befand.
Bürgerliches Gesetzbuch, §1314
 
D-FENCE
Beitrag 28. May 2003, 22:45 | Beitrag #6
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@Wolf Werther
QUOTE
Wenn:
6%=1 Auszubildender - dann 100%= 16,666 Beschäftigte.

Müssen Unternehmen mit weniger als 16 Beschäftigten dann trotzdem Strafe zahlen wenn sie keinen Ausbildungsplatz anbieten?


16,666 wird dann wohl auf 10 abgerundet oder (eher unwahrscheinlich) auf 20 aufgerundet werden. Und "Strafe" heißt inzwischen "Ausbildungsumlage".

@StellohfilmsVFX
QUOTE
Naja, Azubis sind immerhin günstig....

Kann ich die Ironie nicht entdecken oder ist da keine?

QUOTE
Um die Strafe zu umgehen, werden also Azubis eingestellt.

Wohl eher nicht. Aber ich würde mich gern mal irren.

QUOTE
Es fehlt aber Zeit und Geld, sich um denjenigen zu kümmern. Wirkt sich dann sicher auch nicht positiv auf die Qualität der Ausbildung aus.

Voll ins Schwarze...


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D-FENCE
Beitrag 22. May 2003, 21:47 | Beitrag #7
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@scherzkekx:
Hilf mir mal bitte auf die Sprünge:
Wer will darüber abstimmen?
Wer sagt, daß darüber abgestimmt werden soll? (Quelle) *Lieber Gott, laß es nicht wieder die Bild sein rolleyes.gif )
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Der Kommissar
Beitrag 25. May 2003, 01:08 | Beitrag #8
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QUOTE(ewood223 @ 24 Mai 2003 - 11:47)
So rottet man den Mittelstand, das sog. Rückgrat der Wirtschaft aus.
 hmpf.gif

Was habe ich falsch gemacht/behauptet?

Noch vor 2 Jahren hieß es, der Mittelstand sei der Motor der Wirtschft, der Mittelstand müsse dieses und jenes tun, um die Wirtschaft anzukurbeln.

Vom Einfluß der Großkonzerne auf die dt. Wirtschft  und Regierung will ich gar nicht sprechen.


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Autolyse
Beitrag 30. May 2003, 19:38 | Beitrag #9
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QUOTE(Andreas BWFlyer @ 29 Mai 2003 - 15:33)
QUOTE(StellohfilmsVFX @ 27 Mai 2003 - 22:54)
Naja, Azubis sind immerhin günstig.

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Azubis kosten mehr als sie bringen. Zum einen haben die von nix eine Ahnung, zum anderen stehlen sie den Non-Azubis die (Arbeits-)Zeit - nur kapieren das die wenigsten. Von der fehlenden Motivation der heutigen Generation doch ganz zu schweigen...
Bei 99% der arbeitenden Bevölkerung ist die Meinung aber genau umgekehrt: "billige Arbeiter".
Und das ist nicht nur in D so - die Schweizer Bundesbahn warb in den letzten Jahren im großen Stil ausgelernte Lokführer von der DB ab.


Es gibt auch eine Mindestquote für behinderte Arbeiter im Betrieb - hält sich daran jemand? Nö, man zahlt lieber die "Strafgebühr", denn das ist immer noch billiger als einen Behinderten + einen Betreuer.

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung. rolleyes.gif


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Man stelle sich mal vor Wilhelm Conrad Röntgen hätte mit Nachnamen Leutheusser-Schnarrenberger geheißen. Wieviel Arbeitszeit jeden Tag im Gesundheitssystem verlorenginge.
ZITAT(Goschi)
Und für echte Männer und überhaupt, DAMALS™ war alles besser!
 
Wodka
Beitrag 22. May 2003, 22:08 | Beitrag #10
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Vermutlich meint er mit "abstimmen" den Bundestag  :rolleyes


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"Dass Atombomben auf Deutschland gefallen wären, hat eher strategische Gründe und sollte man nicht persönlich nehmen... ."
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StellohfilmsVFX
Beitrag 27. May 2003, 21:54 | Beitrag #11
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Naja, Azubis sind immerhin günstig.
Leider würde die Idee aber auch wieder einmal darauf hinaus laufen, daß man nach abgeschlossener Ausbildung (und selbstverständlich nach dem danach folgenden Grundwehrdienst) dann doch auf der Strasse sitzt. Denn wo kein Bedarf an Arbeitskräften ist, kann die Regierung noch so viel befehlen wollen ... es wird dadurch trotzdem nicht mehr Bedarf da sein.
Um die Strafe zu umgehen, werden also Azubis eingestellt. Es fehlt aber Zeit und Geld, sich um denjenigen zu kümmern. Wirkt sich dann sicher auch nicht positiv auf die Qualität der Ausbildung aus.
Ich möchte echt mal wissen, wie sich so hochbezahlte Menschen einen solchen Schwachsinn einfallen lassen können.
 
scherzkekx
Beitrag 22. May 2003, 18:42 | Beitrag #12
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Noch ist es nicht amtlich, aber demnäcst wird über eine Ausbildungspflicht für Unternehmen abgestimmt.

Danach muss ein Unternehmen 6% Azubis beschäftigen oder eine Strafsteuer zahlen.

Mal abgesehen davon das die Ausbildung in Deutschland nicht mehr zeitgemäß ist und einer vollständigen Reform bedarf (wozu unsere Politker jedoch nicht fähig sind), wird damit mal wieder an den Symptomen rumgedoktert anstatt die Krankheit zu heilen.

Bereits jetzt kristallisiert sich in meiner Firma und bei Zulieferbetrieben, hier vor allem kleine bis mittelgroße Mittelständler, heraus das viele eher auf eine Einstellung verzichten, wenn damit eine weitere Ausbildungsstelle zur Pflicht wird. Es bleibt abzuwarten, wie hoch die Strafe für ungenügend Ausbildungsplätze am Ende sein wird, jedoch sehe ich es als wahrscheinlich an, daß sie für Mittelständler zu hoch sein wird um sie zu zahlen, und sich die großen Ausbilder freikaufen werden.

Das Ergebnis sind zumindest hier in der Firma, nach der Kündigungswelle bzw. der Verlagerung eines Teils der Produktion ins Ausland vor einigen Monaten, leise Vorbereitungen einen weiteren Geschäftsbereich ins Ausland zu verlegen um danach die 6% Ausbildungsgrenze einzuhalten.

Lang lebe Deutschland.  :lilstupid
 
Autolyse
Beitrag 24. May 2003, 20:44 | Beitrag #13
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QUOTE(ewood223 @ 24 Mai 2003 - 11:47)
QUOTE(Autolyse @ 23 Mai 2003 - 20:37)
Es ist doch völlig egal wie der Bundestag abstimmt. Im Bundesrat(basierend auf einer Verfassung die sich selbst vor 13 Jahren abschaffen wollte) wird doch eh alles blockiert.

(1) Wir haben gar keine Verfassung  wink.gif
(2) Ja, ich bin auch dafür, daß man das Grundgesetzt endlich mal umbenennen könnte...


QUOTE
So rottet man den Mittelstand, das sog. Rückgrat der Wirtschaft aus.
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tounge.gif

Dann eben das Grundgesetz...und nach dem müssten wir eine Verfassung haben oder zumindest einen verfassungsgebenden Konvent.


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ZITAT(Goschi)
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Schuttwegraeumer
Beitrag 29. May 2003, 14:15 | Beitrag #14
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QUOTE(Wolf Werther @ 28 Mai 2003 - 23:11)
Weil solche "Syptome", wie Jugendliche ohne Ausbildungsplatz, leichter, billiger und werbewirksamer bekämpft werden können als ihre Ursachen, zu deren Behebung ich wichtigen Leuten auf die Füsse treten müsste.

Welche Ursachen wären das zum Beispiel?

Schutti
 
Mech
Beitrag 22. May 2003, 21:31 | Beitrag #15
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Hmm, ein ähnliches Gesetz wurde in der Schweiz am letzten Wochenende vom Stimmvolk klar abgelehnt. Interessant das die Deutschen jetzt auf die selbe Idee kommen.

Gruss
Mech


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Wolf Werther
Beitrag 25. May 2003, 09:11 | Beitrag #16
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6%=1 Auszubildender - dann 100%= 16,666 Beschäftigte.

Müssen Unternehmen mit weniger als 16 Beschäftigten dann trotzdem Strafe zahlen wenn sie keinen Ausbildungsplatz anbieten?


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Ich trete nicht auf Füsse.
 
Wolf Werther
Beitrag 1. Jun 2003, 19:00 | Beitrag #17
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QUOTE(Schuttwegraeumer @ 29 Mai 2003 - 15:15)
Welche Ursachen wären das zum Beispiel?

Schutti

Das Wirtschaftswachstum natürlich. Um das Anzukurbeln muss ich z.B. die Nebenkosten senken. Das reduziert die Mittel des Staates bzw. der sozialen Sicherungssysteme - Ärger mit Ärtzten / Pharmaindustrie / Gewerkschaften / und allen möglichen anderen Interessengruppen.

Wer auch immer es wagt sich solche "Feinde" in offener Konfrontation zu machen muss eine absolut saubere Weste und bestes politisches Gespür besitzen - ansonsten reissen wird er/sie in Stücke gerissen.

Deshalb zwinge ich lieber mittels einer Verordnung die Masse der kleineren Unternehmen mehr Azubis einzustellen. Die haben keine so einheitliche Lobby (Ein Mittelständler muss i.d.R arbeiten und treibt sich weniger auf Pressekonferenzen etc. rum / und wenn doch hört ihm/ihr keiner zu) und ich vermittle dem Volk den Eindruck, den "Reichen", die nicht ausbilden wollen, mal kräftig auf die Finger zu hauen.


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Ich trete nicht auf Füsse.
 
Autolyse
Beitrag 23. May 2003, 19:37 | Beitrag #18
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Wolf Werther
Beitrag 28. May 2003, 22:11 | Beitrag #19
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QUOTE(StellohfilmsVFX @ 27 Mai 2003 - 22:54)
Ich möchte echt mal wissen, wie sich so hochbezahlte Menschen einen solchen Schwachsinn einfallen lassen können.

Weil solche "Sympthome", wie Jugendliche ohne Ausbildungsplatz, leichter, billiger und werbewirksamer bekämpft werden können als ihre Ursachen, zu deren Behebung ich wichtigen Leuten auf die Füsse treten müsste.

Auch (Berufs-) politiker wollen ihre Jobs behalten.


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Ich trete nicht auf Füsse.
 
 
 

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